Бойцы 29-й пехотной дивизии Армии США держат транспарант с надписью "Извините, что все разрушили, но мы торопились. 29-я дивизия)". Германия, 1945 год.
29.04.2019, 14:36
Ты чё орёшь-то?
То есть тихоокеанская компания и поставки промышленных и продовольственных товаров всей антигитлеровской коалиции считать не будем?
И вермахт при этом очень неплохо оборонялся. Рассуждать на тему того что было-бы без этих поставок дело неблагодарное, но всё-же думаю что при тех масштабах наступления которое развернуло советское командование и при той мощи которую всё ещё представляла немецкая армия любая помощь была сильно не лишней и позволяла сократить потери. Также учитывай и то что амерам это не очень-то и надо было.
только вот когда основные поставки по ленд лизу пошли эвакуированная промышленность УЖЕ вышла на проектную мошьность и выдавала десятки тывсяц вооружения и обмундирования фронту, не забывая при этом в какой-то степени обновлять и расширять и гражданскую инфраструктуру. Единственно чем ленд лиз был полезен так это лериующими присадками в стал и ГСМ на первых порах войны, когда промышленность ещё полностью не развернулась в эвакуации.
Википедия это такой себе источник но тебе не помешает ознакомиться хотя бы и с ним.
Из этой таблички можно понять соотношение поставок и производства. Если не быть совсем уж недалёким человеком то также можно понят что наступление захлебнётся без жд транспорта, без меди и алюминия встанет выпуск техники (авиация в этом плане особенно уязвима), кстати 38000 станков тоже лишними небыли(а прецизионные тем более) И ещё раз- я не утверждаю что без этих поставок война была-бы проиграна я лишь считаю что и без того тяжёлая победа СССР могла бы стать ещё тяжелее в лучшем случае, а в худшем победа и вовсе могла-бы стать пирровой.
Да что пиздеть? пока остальной СССР воевал - мы поставляли рейху все для войны, начиная от металлов и нефти, заканчивая танками, заводы военны были в СССР еще до войны. Британия на своем острове против всего остального материка оборону в итоге держала 2 года. Главные союзники Гитлера и что-то на США еще вякать? Особенно, если учесть, что перед втрой мировой и сразу после СССР разорвало все дипломотические отношения с США и стала союзником Германии. Какого фига то они помогать должны вообще, если сами в такую лужу вляпались?
Сейчас та же фигня, кстати, происходит, с западом РФ срется как только может, а под боком китай на Сибирь и Дальний Восток слюни пускает. Если сейчас война начнется с Китаем, россия ничего противопоставить не сможет, мы букашка просто, вообще ничто, харчком китай вынесет, а США будет смотреть, потому что сами виноваты. У них гражданское общество и люди своих детей и свои жизни не должны отдавать на защиту каких-то русских, которые между прочим сами постоянно угрожали ядерным оружием. Средний американец не рад будет идти на войну не за свой дом, а за твой и я с ним согласен.
Заебали уже ныть по этому поводу, где они были... ждали пока конфликтующую страну уничтожат, как тебе такой ответ? и все равно они будут правы. Но они не ждали и помогли, кроме того, вы забываете, что бы не только восточный фронт и не только германия. Япония не в счет? В африке люди воевали и потери были большие, а вы все на себя одеяло тянете.
Сейчас та же фигня, кстати, происходит, с западом РФ срется как только может, а под боком китай на Сибирь и Дальний Восток слюни пускает. Если сейчас война начнется с Китаем, россия ничего противопоставить не сможет, мы букашка просто, вообще ничто, харчком китай вынесет, а США будет смотреть, потому что сами виноваты. У них гражданское общество и люди своих детей и свои жизни не должны отдавать на защиту каких-то русских, которые между прочим сами постоянно угрожали ядерным оружием. Средний американец не рад будет идти на войну не за свой дом, а за твой и я с ним согласен.
Заебали уже ныть по этому поводу, где они были... ждали пока конфликтующую страну уничтожат, как тебе такой ответ? и все равно они будут правы. Но они не ждали и помогли, кроме того, вы забываете, что бы не только восточный фронт и не только германия. Япония не в счет? В африке люди воевали и потери были большие, а вы все на себя одеяло тянете.
Очередной адепт союза Рейха и СССР? небыли Германия и СССР после 1933 года союзинками НИКОГДА все поставки из СССР в германию которые тогда ещё продолжали хоть как-то осуществлятся шли ещё по договорам с Вейсмарской республикой и те договоро деностированы небыли, во вторых Срейхом сотрудничали вполне себе западные компании причём по хлеще чем сотрудничал СССР, тут на джое недавно пост был о том какие компании сотрудничали с рейхом. В третьих СССР никак не мог ковать фашистский меч такак как ЗАКУПАЛ у германии оборудования больше чем поствалял туда, тем более о военной технике речь идти вообще не может така как парк техники на начало второй мировой у вермахта и РККА отличался ПОЛНОСТЬЮ.
Друрачок, ты реально думаешь что китай снами воевать будет? да ему проще скупить тут всё, и если бы он это захотел уже бы сделал, а ты и адльше пляши под националистическую дудку, этот так выгодно родным буржуям.
Про гражданское общество в государстве в которых даже прямых выборов президента нет ты знатно пошутил.
Вялая возня в африке и на тихом океане так себе по масштабам если сравнивать со фронтами великой отечественной, особенно веселео когда понимаешь что все эти тёрки в африке и на тихом океане - разборки за колонии.
Друрачок, ты реально думаешь что китай снами воевать будет? да ему проще скупить тут всё, и если бы он это захотел уже бы сделал, а ты и адльше пляши под националистическую дудку, этот так выгодно родным буржуям.
Про гражданское общество в государстве в которых даже прямых выборов президента нет ты знатно пошутил.
Вялая возня в африке и на тихом океане так себе по масштабам если сравнивать со фронтами великой отечественной, особенно веселео когда понимаешь что все эти тёрки в африке и на тихом океане - разборки за колонии.
Ну так у демократии при всех её плюсах есть один маленький недостаток. Надо перед избирателями отчитываться о своих действиях.
В данном случае - объяснить, какого такого хрена наша армия, существующая на наши деньги, в которой служат наши солдаты, должна отправляться через океан на другой континент воевать.
В данном случае - объяснить, какого такого хрена наша армия, существующая на наши деньги, в которой служат наши солдаты, должна отправляться через океан на другой континент воевать.
Там уже было выработано объяснение. Про то, что безопасность Америки есть безопасность её союзников.
А вот во вторую мировую ещё не было. В Первой мировой, конечно, тоже поучаствовали, но после неё случилась великая депрессия, из-за которой потребовалось снова объяснять, с чего это налоги должны идти на чужую войну.
А вот во вторую мировую ещё не было. В Первой мировой, конечно, тоже поучаствовали, но после неё случилась великая депрессия, из-за которой потребовалось снова объяснять, с чего это налоги должны идти на чужую войну.
А ссср опоздал всего на два года.
Перед Японией они то же за спешку извинились?
Учи историю, к концу войны амерканцы, своими бомбёжками, оставили целыми городов 10, остальные разбомбили почти подчистую. Японскому командованию от этого было ни холодно, ни жарко, на сброшенные атомные им тоже было похуй. А вот когда подошла советская армия, тут уже всё, лапки кверху.
На самом деле когда у тебя вариант между минимизировать жертвы среди гражданских на которых тебе похуй или сохранить побольше своих солдат которых ты готовил, обучал, которые граждане твоей страны так себе решение выбирать не своих. Так что не понимаю нытья насчет того что они просто массовыми бомбардировками уничтожали города в боях за которые можно было бы не одну дивизию положить.
только вот ковровые бомбардировки в тактическом и стратегическом плане вещь бесполезная и дорогая, зачем распылятьт по большорй площади тысяци боеприпасов которые можно концентрированно высыпать на позицуии врага? да ради устрашения и только, американские ковровые бомбардировки имели туже цель что и запуски фау 2 и обстрел дорой варшавы, тоесть сугубо террористические.
немцуам к тому моменты знатных пиздячек вломили, и окучивали со всех сторон, но однако ж РККУА они сопротивлялись значительно яростнее чем союзникам, так как те кто был в зоне дейстивя операции Барбароса и вообще близ восточного фронта знали за что их коммунисты убивать будут (а там было за что), во воторых Геббельсовская пропоганда накручивала тех кто в тылу что придёт красная саранча и всех их погубит. Только вот к удивлению гражданских зверств (за исключением единичных эксцессов) по отношению к гражданским и военнопленным со стороны РККА небыло.
Дрезден? не? Вообще по документам и воспоминаниям бомбардировщиков союзников точность их бомобометания была аховой, ладно бы ещё по этой причине могли использовать ковровое бомбометание, нор бэт не на весть же город, завод так-то достаточно крупная (размером с полгорода) и неподвижная мишень, так что приминение этой тактики кроме террористических целей нецелесообразно,Ю опять же подобные чисто террористические атаки амеры продолжили применять и дальше, Хиросима, Нагасаки, Война в Корее, война во вьетнаме ... Югославия.
Именно - аховая точность, попасть в цель даже размером с завод с 8-10км задача нетривиальная. При массированном налете бомбы сыпятся на завод и на все что вокруг - авось попадет. Официально янки Дрезден с говном перемешали что бы перекрыть транспортное движение. Есть мнение что это демонстрация силы иванам. Каждый выбирает версию какая ему нравится. Тогда высокоточного оружия небыло - нельзя было жахнуть по производству и не ушатать еще и пол города в придачу. В той войне вообще с мирняком ни одна из сторон особо не церемонилась.
Аховая точность размером с город говорит либо о хёвой выукчке экипажеи и хуёвости приборов прицеливания, либо намеренное уничтожение города с целью террора. для подрыва транспортного снабжения из дрездена можно блыо закинуть в тыл к Джерии несколко РДГ чтобы подорвали основные транспортные узлы мосты и перегоны бомбить город для этого не нужно.
Чуть ветер не в ту сторону, чуть погнутый стабилизатор на бомбе. Да еще эти фоки с мессами пристают - вот тебе и промах на километр-другой. При массированном налете стратегической авиации того времени ни о какой точности речи не может идти в принципе. Выбор стоит или бомбить промышленность попутно разнося в пух и прах город где эта промышленность расположена или не бомбить вообще.
Да и потом было не лучше, ты думаешь американцы не сбросили бы ядерные бомбы на Вьетнам, если бы не понимали, что их сразу за этим поджарят ответным ударом? А так только агент орандж применяли, от которого до сих пор дети инвалиды рождаются. Дональд Трамп - напрямую заявил, что не исключает применения ядерного оружия в локальных конфликтах - назови еще одну страну которая делала бы такие заявления.
А товарищ Жуков утверждает, что не все заводы одинаково кошмарили:
>Штаб Эйзенхауэра находился в громаднейших помещениях химического концерна «И. Г. Фарбениндустри», который уцелел во время ожесточенных бомбардировок Франкфурта, хотя сам город авиацией союзников был превращен в развалины.
Следует отметить, что и в других районах Германии объекты химического концерна «И. Г. Фарбениндустри» остались также нетронутыми, хотя цели для бомбардировок были отличные. Ясно, что на этот счет командованию союзников из Вашингтона и Лондона были даны особые указания.
Сохранились и многие другие военные заводы. Как потом выяснилось, финансовые нити от этих крупнейших военных объектов тянулись к монополиям Америки и Англии.
>Штаб Эйзенхауэра находился в громаднейших помещениях химического концерна «И. Г. Фарбениндустри», который уцелел во время ожесточенных бомбардировок Франкфурта, хотя сам город авиацией союзников был превращен в развалины.
Следует отметить, что и в других районах Германии объекты химического концерна «И. Г. Фарбениндустри» остались также нетронутыми, хотя цели для бомбардировок были отличные. Ясно, что на этот счет командованию союзников из Вашингтона и Лондона были даны особые указания.
Сохранились и многие другие военные заводы. Как потом выяснилось, финансовые нити от этих крупнейших военных объектов тянулись к монополиям Америки и Англии.
Это пока лично на тебя бомбу не сбросили звучит хорошо, с чего ты взял, что будешь на той стороне на которую бомбу не сбросят?
Ну оно не редко так бывает что одному добро то другому зло. А прикинь, какие-то злобные хуесосы за океаном объявили войну почти целому миру и тебя от семьи забирают, вооружают, переправляют через океан и с винтовкой отправляют на улицы полные пулеметных точек, противотанковых орудий и засад. Будешь мечтать чтоб этот ссаный городишко стерли с лица земли летающие крепости и ты мог вернуться домой без десятка дырок от МГ42 в груди.
Я прикидываю, что уничтожать мирное население двух городов - в любом случае преступление против человечества. И люди которые это делали прекрасно все осознавали. И сделали бы еще раз когда им было бы выгодно ... если бы смогли.
Это хорошо пока ты не ребенок который гниет заживо от лучевой болезни.
Или пока ты не рубенок которому дали оружие в руки и отправили на передовую. При обсуждении этого не стоит забывать про Окинаву где японци с присущим им фанатизмом сражались за этот кусок земли, а теперь пердставляем тоже самое только в масштабах всей Японии. Хирошима и Нагасаки были ужасными событиями, но они пошатнули нерушимую волю их императора. Ибо кто знает сколько людей бы полягло с обоих сторон пока до Хирохито дошло бы что, его война проиграна.
В Америке распространено такое явление - они протестуют против того, что делают - это называется и на хуй сесть и рыбку съесть. Создает иллюзию, что есть возможность диалога. но это не так.
Спасибо господину Рузвельту за победу!
