01.08.2018, 05:20
Альфред Бестер - "Тигр! Тигр!"
Лучще уж расщепиться, чем провести вечность в чистилище.
Тяжело живётся тревожно-мнительным...
Надоело жить - телепортируйся!
Сначала тебя дезинтегрируют, а потом воссоздадут идентичного клона. Так ты продвинешь науку в области телепортации(?) и клонирования!
Сначала тебя дезинтегрируют, а потом воссоздадут идентичного клона. Так ты продвинешь науку в области телепортации(?) и клонирования!
А что если ложась спать мы умираем и каждое утро просыпается новое сознание с опытом предыдущего?
Но она же уже согласилась пойти трахаться вот прям щас, нахуй вообще продолжать диалог?
Смертей не замечает твой двойник, а вот ты оригинальный вполне можешь почувствовать все прелести настоящей смерти. так в "шестом дне" было - клон уже появился, а оригинал еще живой корчится раненый, клон его добивает и идет жить дальше. Можно ли сказать, что оригинал не умер?
Получается что благодаря клонам чужой смерти не замечают только окружающие люди, для них это тот же человек, а сам человек умирает вполне по настоящему, а вместо него продолжает жить его клон.
Получается что благодаря клонам чужой смерти не замечают только окружающие люди, для них это тот же человек, а сам человек умирает вполне по настоящему, а вместо него продолжает жить его клон.
можешь и не почувствовать. просто ты перестаешь быть. и так каждый день как только твой поток сознания прерывается то то в чем он существовал просто оболочка с памятью. просыпаясь ты включаешься. все что ты помнишь и кем ты являешься просто хранилось в мозге. более того ты даже не особо управляешь ситуацией. просто наблюдатель который думает что это он что то решает.
Сознание не останавливается во сне или при его "потере" от удара по башке, а работает в бэкграунде, пока ты не проснёшься/очнёшься. Вся твоя жизнь - одна непрерывная сессия работы операционной системы биологического компьютера.
сначала определи что есть сознание и что есть его остановка. объективно на уровне "осознанной" реакции на раздаражители наше сознание выключается минимум раз в день когда мы спим. память не пишет ничего в это время. при этом внутри происходят какие то непонятные процессы о которых мы можем судить только по памяти в тот момент когда активны.
>что есть сознание
Непрерывность работы мозга и то, что ты отдаёшь себе в этом отчёт, однозначно понимая, что ты таки проснулся, а не попал в очередной сон.
>когда мы спим. память не пишет ничего
О'рли?
Непрерывность работы мозга и то, что ты отдаёшь себе в этом отчёт, однозначно понимая, что ты таки проснулся, а не попал в очередной сон.
>когда мы спим. память не пишет ничего
О'рли?
А полная потеря памяти является ли по сути смертью человека? Мозг ведь тот же самый и продолжал работать но это уже не то. Просто то же самое тело с тем же самым мозгом, но то что определяет и характеризует нашу личность - уничтожено!
Потеря памяти является смертью личности. Это не совсем одно и то же. При диссоциативном расстройстве, например, личностей может быть несколько и каждая из них абсолютно настоящая и обладает собственной памятью. Но при этом две абсолютно одинаковые(скопированные) личности в двух разных мозгах будут двумя разными людьми(умрет один - другому от этого ни холодно, ни жарко). Так что человек в каком-то смысле является комбинацией уникальной личности и уникального мозга.
P.S Все это, разумеется, является моими личными теоретическими размышлениями и на абсолютную истину не претендует.
P.S Все это, разумеется, является моими личными теоретическими размышлениями и на абсолютную истину не претендует.
Да но воспоминания утрачиваются искажаются и забиваются в самые дальние углы постоянно, а не только в раннем детстве и происходит это постепенно а не мгновенно. к тому же то что формирует человека это не отдельные события а их совокупность которая ,по моему мнению, размывается во что-то одно, подобно тому оттенку который образовался от небрежно разбросанных разноцветных пятен акварели на бумаге которую всё больше и больше смачивают водой.
Вообщем сколько людей столько на этот счёт и мнений
Вообщем сколько людей столько на этот счёт и мнений
Они вставляли флэху в шею, воспоминания из нее тут же адаптировались в мозг тела и личность это само тело, а диск в шее - постоянно обновляемые воспоминания, тело умрет - умрет личность, если диск цел - воспоминания сохранятся. Черный ящик остается целым, но самолету конец. Или все же личность была в том диске.... или только воспоминания..
Ну если чисто теоретически суметь сделать 2 абсолютно одинаковых тела и перенести воспоминания из одного в другое, то мы получим 2 одинаковых человека. И если перенести эти же воспоминания в другое тело, то это будет тот же человек, но в другом теле. И вот тут и есть вопрос что корректно считать личностью, тело+воспоминания или только воспоминания.
А вобще хер знает. Это вопрос для долгих дискуссий за рюмкой чая с последующим мордобоем, как по мне.
А вобще хер знает. Это вопрос для долгих дискуссий за рюмкой чая с последующим мордобоем, как по мне.
Но все решается простым примером, какие дискуссии. Есть ты, твои воспоминания считали - все. Если тебя грохнут тебе конец и неважно что осталось после тебя, жизнь в другом теле ты не продолжишь. Это клон разума по факту, но не ты.
Отсюда и изначальный вопрос был, в той штуке была личность как пилот, который закреплен в ней и только в ней рулящий телом или воспоминания которые приживаются в теле.
Отсюда и изначальный вопрос был, в той штуке была личность как пилот, который закреплен в ней и только в ней рулящий телом или воспоминания которые приживаются в теле.
Нет, смерть оригинала - это неотвратимо и является смертью для него и его копия для него не является им. Но если клону не сказать что он клон, он будет считать себя оригиналом.
Единственно возможный способ переноса сознания (если не учитывать одну загвоздку) то это убить оригинал в момент окончания копирования воспоминаний в клона и не сказать ему об этом. То для клона все будет прозрачно. Но для окружающих это будет одновременно тот же самый человек и не тот же самый. Зависит от восприятия.
В игре SOMA очень интересно показано что происходит с людьми у которых есть возможность оцифровать свой мозг и вся безысходность от осознания того что ты просто скопировал свое сознание, и оно теперь живет в виртуальном мире, а тебе тут догнивать в мясной тушке.
Единственно возможный способ переноса сознания (если не учитывать одну загвоздку) то это убить оригинал в момент окончания копирования воспоминаний в клона и не сказать ему об этом. То для клона все будет прозрачно. Но для окружающих это будет одновременно тот же самый человек и не тот же самый. Зависит от восприятия.
В игре SOMA очень интересно показано что происходит с людьми у которых есть возможность оцифровать свой мозг и вся безысходность от осознания того что ты просто скопировал свое сознание, и оно теперь живет в виртуальном мире, а тебе тут догнивать в мясной тушке.
Это парадокс корабля Тессея.
У меня кстати есть отличный сценарий для фильма по теме.
Там значит глава корпорации по производству кибернетически тел просит частного детектива найти неизвестного который пытается уничтожить его и всё что с ним связанно. И в ходе расследования со стрельбой и прочими ништяками выясняется что этот преступник - дочь того самого бизнесмена. В ходе несчастного случая она почти умирает и не находя возможности вернуть её к жизни отец решается экспериментальным путем полностью перенести её сознание или то что от него осталось в новое точно такое же тело. Однако спустя какое то время девушка узнает это и начинает дико фрустрировать по поводу того что оно вообще такое и решается избавить человечество и себя от подобных страданий.
Там значит глава корпорации по производству кибернетически тел просит частного детектива найти неизвестного который пытается уничтожить его и всё что с ним связанно. И в ходе расследования со стрельбой и прочими ништяками выясняется что этот преступник - дочь того самого бизнесмена. В ходе несчастного случая она почти умирает и не находя возможности вернуть её к жизни отец решается экспериментальным путем полностью перенести её сознание или то что от него осталось в новое точно такое же тело. Однако спустя какое то время девушка узнает это и начинает дико фрустрировать по поводу того что оно вообще такое и решается избавить человечество и себя от подобных страданий.
В подобных постах периодически всплывает негативное отношение к телепортации в виде смерти оригинала и продолжения жизни клона. Мол, то уже не я буду, а я настоящий тут умру и это ая-я-яй.
Имхо проблема лишь в отсутствии контакта между экземплярами. Кривой и абстрактный пример: скукоживаем оригинал в маленький шарик и по трубочке перегоняем на нужное расстояние, где впрыскиваем в пустой мозг копии. В таком случае ты настоящий ведь не умер, а просто был перемещён в новую оболочку.
По аналогии, можно подключать тело клона к сознанию оригинала до телепортации, создавая таким образом тот самый контакт. Мостик между тушками. Потом "гасить" одну из оболочек.
Интересно мнение реакторчан неприемлящих идею телепортации из-за смерти себя настоящего. Сработало бы для вас такое решение вопроса?
Имхо проблема лишь в отсутствии контакта между экземплярами. Кривой и абстрактный пример: скукоживаем оригинал в маленький шарик и по трубочке перегоняем на нужное расстояние, где впрыскиваем в пустой мозг копии. В таком случае ты настоящий ведь не умер, а просто был перемещён в новую оболочку.
По аналогии, можно подключать тело клона к сознанию оригинала до телепортации, создавая таким образом тот самый контакт. Мостик между тушками. Потом "гасить" одну из оболочек.
Интересно мнение реакторчан неприемлящих идею телепортации из-за смерти себя настоящего. Сработало бы для вас такое решение вопроса?
