1. Не пытаются копипастить Марвел.
2. Мультфильмы таки делаются для фанатов, и нет жестких рамок, по которым в ЦА входит всякий SJW мусор и люди, которые знают о вселенной чуть менее чем нихуя.
2. Мультфильмы таки делаются для фанатов, и нет жестких рамок, по которым в ЦА входит всякий SJW мусор и люди, которые знают о вселенной чуть менее чем нихуя.
Ну все таки есть кое-что общее с Гражданской войной Марвел, а именно - полностью проебаная мотивация всех персонажей.
Сама тема - сюжет минимум десятка комиксов, в том числе и Возвращения Темного рыцаря, бой из которого слегка уперли.
Отсутствие мотивации - это проблема отсутствия бэкграунда и хронометража. По другому не невозможно, но сложно и не смогли.
Отсутствие мотивации - это проблема отсутствия бэкграунда и хронометража. По другому не невозможно, но сложно и не смогли.
И совершенно шизоидный план злодеев, которые удалось провернуть благодаря какой-то фантасмагорической удаче.
Примерно то же самое можно сказать и про Гражданскую войну. Просто у комикса про Гражданку был полный набор героев, семь вроде выпусков с арками в личных сериях ( у Паука на тот момент их было что-то около пяти) и какая-то идея в пику времени (думаю, примерно на этом же фильм Темный рыцарь временно взлетел аж на второе место imdb), которая как раз обыгрывается на метаниях и страданиях именно Паука. Фильм же выдает какую-то совершенно сумбурную мешанину с одной целью - показать как герои набирают друг другу зады. Это действительно востребовано у фанатов комиксов, им в ответ издают какие-то лимитки в виде соревнований между ними, обычно сопровождая это иллюзорностью или несерьезностью боёв. И Гражданская война - это именно фансервис, выданный за что-то серьезное
То же самое с БпС. В комиксах постоянно говорят о том, что Бэтмен имеет средства для борьбы с любым членом Лиги и готов пустить их в ход при малейшей необходимости. Его постоянно сталкиваются с Суперменом. Но попытка напихать того же фансервиса, а потом угодить продюсерам, привела к тому, к чему привела.
То же самое с БпС. В комиксах постоянно говорят о том, что Бэтмен имеет средства для борьбы с любым членом Лиги и готов пустить их в ход при малейшей необходимости. Его постоянно сталкиваются с Суперменом. Но попытка напихать того же фансервиса, а потом угодить продюсерам, привела к тому, к чему привела.
как в дедпуле 2 фокус группа заставила переписывать трет шуток, потмуо что они мусульман, женщин и еще кого-то
Ну, я тоже во вселенной нифига не смыслю, но они реально уделывают чисто сюжетом. Взять "Отряд самоубийц" и "Нападение на Аркхэм". Один -- крутейший фильм со сложной и правдоподобной мотивацией персонажей, крутыми поворотами и вообще отличной историей, другой -- [спойлер]группа добрых внутри злодеев и сисястый фансервис 1,5 часа идут к большой светящейся фигне с надписью "здесь враги", отстреливая по ходу дела обезличенных зомбаков.[/спойлер]
- Ты дошел до девятого круга ада потому что заблудился по дороге на кухню?
-Я не очень умный.
-Я не очень умный.
> Взять "Отряд самоубийц" и "Нападение на Аркхэм"
> Один -- крутейший фильм
Из того, что ты назвал, "отряд самоубийц" - это фильм, а "нападение на аркхем" - мультфильм. То есть ты хвалишь отряд самоубийц?
> Один -- крутейший фильм
Из того, что ты назвал, "отряд самоубийц" - это фильм, а "нападение на аркхем" - мультфильм. То есть ты хвалишь отряд самоубийц?
А ещё Трисс няша.
Вообще, в факте убийства нет ничего такого. Весь шум вокруг навели тупенькие моралфаги, у которых вечно на каждую проблему есть исключительно худший прогноз - что бы не произвели или не придумали, они обязательно подведут к тому, что это обязательно используют для убийств и жестокости в массовом порядке.
А то, что у всех людей есть дома ножи, но лишь малая часть бегают с ними по улицам и режут людей как-то выпадает из внимания. С убийством то же самое - можно убить конченного преступника, не способного исправится, а можно устроить резню, но от этого само действие не может быть окрашено в исключительно негативный цвет. Виноваты не вещи и явления, а тупорылые люди.
А то, что у всех людей есть дома ножи, но лишь малая часть бегают с ними по улицам и режут людей как-то выпадает из внимания. С убийством то же самое - можно убить конченного преступника, не способного исправится, а можно устроить резню, но от этого само действие не может быть окрашено в исключительно негативный цвет. Виноваты не вещи и явления, а тупорылые люди.
О нет! Я же только отошёл от этого. Сейчас опять словлю дубайские флешбэки!
Последний негритенок взглянул устало,
Повесился, и никого не стало.
Повесился, и никого не стало.
Но истребление паразитов и вредителей, тащем-та, норма.
Нужно просто относиться к таким людям как к насекомым.
Нужно просто относиться к таким людям как к насекомым.
Разве он там не подрывается, завалив проход, чтобы беженцы смогли уйти?
Это второй вариант.
Скопипизжено из вики
"В финале предлагаются две концовки: пройти на верх горы с аккумулятором от автомобиля, чтобы, «подрубив» провода от взрывчатки к клеммам, взорвать ящик динамита и устроить обвал, перекрыв путь почти настигшим беженцев преследователям, или же отнести кейс с алмазами пограничникам, чтобы они пропустили людей, а потом застрелиться. Вся зараза должна быть уничтожена, в том числе Шакал и главный герой. "
"В финале предлагаются две концовки: пройти на верх горы с аккумулятором от автомобиля, чтобы, «подрубив» провода от взрывчатки к клеммам, взорвать ящик динамита и устроить обвал, перекрыв путь почти настигшим беженцев преследователям, или же отнести кейс с алмазами пограничникам, чтобы они пропустили людей, а потом застрелиться. Вся зараза должна быть уничтожена, в том числе Шакал и главный герой. "
Или попросить других, чтобы тебя убили.
Или, зная что они и так собираются это сделать, не пытаться сопротивляться судьбе. Уж ты-то знаешь об этом побольше нас.
Или, зная что они и так собираются это сделать, не пытаться сопротивляться судьбе. Уж ты-то знаешь об этом побольше нас.
Ты не понимаешь. Он же, в конце концов, супергерой-мультимиллиардер, у него нет времени на рациональные методы.
Если ему так претит убийство, мог бы хотя бы пожертвовать деньги на строительство тюрьмы-психушки, из которой блять не сбегают каждую неделю серийные убийцы.
Каждый раз когда кто то строит такую мега тюрьму и вкладывает в это овердофига денег, то сбегает вся тюрьма целиком, а её здания становится логовом зла которую приходится захтывать ГГ с превеликим трудом.
Хуевая тюрьма значит была. Хотя на самом деле все мы знаем, почему супе герои не убивают злодеев, а тюрьмы не функционируют - авторы ебанулись бы создавать новых суперзлодеев.
Суперзлодеи тоже персонажи которые нравятся аудитории. Их тоже нельзя делать одноразовыми миньенами иначе публика разбежится. Убери из бетмена всех знаменитых злодеев, замени непонятными ноунеймами и 95% аудитории разбежится.
Если подумать создать тюрьму хорошую в принципе невозможно. Так как её могут атаковать новые супер злодеи обладающими любыми возможными и невозможными супер способностями. Контроль разума, телепортация, остановка времени, перемещение во времени, высадка миллионов злобных и крайне боевых роботов, наноинженерное вторжение и тд.
Да Бэтмен же поехавший. У него бзик - пиздить гопников в переулках. Если гопников не будет, что тогда?
Ну Джокер - явно не гопник, а ебанутый серийный убийца.
Извините, а при чем тут Бэтман? Он вообще-то никому ничего не должен и рискует жопой на добровольном начале. На самом деле проблема в судебно-исправительной системе, которая явно не справляется! Не может ни вылечить психов, ни обеспечить их изоляцию от населения, ни казнить их. Так что это надо не Бэтмана заставлять убивать, а систему менять.
При том, что разговор в этом меме шёл именно о Бэтмене и Джокере. При том, что современный Бэтмен любит пафосно называть себя воплощенным страхом для различного криминала, а криминал видит в нём ряженного героя, который не особо и опасен, ограничиваемый оплеухами, вывихами и переломами. При том, что даже если не учитывать Джокера, то по логике вещей было бы меньше криминала хотя бы потому, что бандиты будут знать, что в любой момент могут получить пулю в лоб из тёмного уголка.
Я восхищаюсь Бэтменом, уважаю его силу воли, мозги, приспособляемость и т.д., и в то же время плююсь от того, что в один "прекрасный" момент такого героя сделали мягким по отношению к всякой нечисти. Раньше Бэтмен мог спокойно убить, а сейчас - это не входит в политику партии.
Я восхищаюсь Бэтменом, уважаю его силу воли, мозги, приспособляемость и т.д., и в то же время плююсь от того, что в один "прекрасный" момент такого героя сделали мягким по отношению к всякой нечисти. Раньше Бэтмен мог спокойно убить, а сейчас - это не входит в политику партии.
На самом деле не совсем так. Он наводит страх газовыми гранатами в которых что-то вроде наркоты, только вместо радуга и пони чел в костюме мышки превращается в охтыжтриждыблядский что это за пиздец?? Ну, это в комиксах в основном. В темном рыцре возвращение ещё вроде была сцена с этой наркоторговцев.
Это когда он убивал? Я конечно не читал все комиксы, но вроде как у него это "кредо" всегда было. Да и нехотят его делать убийцей, потому что тогда он перестанет быть героем. Те кто хотят убийств виновных читают какого-нибудь Карателя. Кстати хз есть ли такой аналог у DC.
Красный колпак же, даже есть полнометрашка где у них с Бэтсом разгорелся спор на тему, что кодекс последнего хрень.
Ну в Убийственной шутке (2016) он тоже вроде как убил Джокера, но осталось за кадром. Тут он вообще просто выбрал кого спасти, не он убил Джокера.
Я читая Убийственную Шутку вообще прозревал. Джокер сделал инвалидом молодую девушку, чуть не довел до помешательства ее отца, а Ватман с ним чуть в десны не сосется. Даже в Бетмене знакомства решают...
В комиксе, вроде как, за кадром оставалась главная загадка - принялись ли они просто смеяться за кадром или всё же задушил. И даже если нет, к нему не было бы столько притензий - всё таки Гордон и его дочь для него сторонние люди.
Но если учесть первую половину мульта, где раскрыта Барбара и проникаешься какой-никакой, но симпатией к ней, то к концу хотелось просто кричать - какого хера ты с ним цацкаешься?! Убей его!! Вы ещё обниметесь там, мля!!!
Но если учесть первую половину мульта, где раскрыта Барбара и проникаешься какой-никакой, но симпатией к ней, то к концу хотелось просто кричать - какого хера ты с ним цацкаешься?! Убей его!! Вы ещё обниметесь там, мля!!!
Мульт ведь говно. Из отличного комикса такой кал сотворили
Криминал видит в нём чувака, который наносит тяжёлые травмы и на пару лет отправляет в реанимацию со множественными переломами и травмами. После его избиений никто не должен оставаться в живых. Часто злодеи из тюрьмы и не выходят, они респунятся в перезапуске серии, вселенной или в спин оффах.
Ну, надо отметить, что Загадочника однажды так отпиздили, что он на долгое время впал в кому и решил завязать с криминалом, жизнь дороже.
Во многом Джокер и подобные личности существуют благодаря Бэтмену и своим бездействием Бэтс провоцирует всех этих психопатов на новые и новые преступления.
Впервые вижу, чтобы в стрипе "Продуктивного спора" был прав старикан, а не тот что моложе.
Вся проблема Бэтмэна в том, что он изначально был персонажем комиксов с низким возрастным рейтингом, и убивать, ессно, никого не мог. Когда его переносят в более-менее гримдарковую, взрослую вселенную, он там выглядит, как долбоёб. Его методы не работают в реальном мире, и сценаристы начинают подстраивать окружающий мир под оного битмана, что обесценивает сюжет полностью, в плохом смысле.
ты что то путаешь, в самой своей первой итерации бетмен еще как всех убивал, там даже есть стрип где бетмен с вертолета мужика повесил и даже шутканул на эту тему. Это после какого то введения закона о том что комиксы "для детей" все и поэтому в них нельзя жестокость и порно. Это вроде и был тот самый период времени когда бэтмэн как впрочем и все герои были нацелены на детскую аудиторию, и уже потом опять произошел ренессанс когда комиксы снова стали делится на комиксы для взрослой аудитории и комиксы для детей.
Но ведь в современные взрослые комиксы переселился не тот олдовый бэтмэн, а этот долбанный детский Адам Вест, и навязывает свои детские нормы в комикс с совершенно другой вселенной и другой ЦА.
Деонтология и консеквенциализм! Никогда не помешают Бэтмену.
В ситуации А Бэтмен не марает руки, зато умирает энное количество мирных жителей. В ситуации Б умирает Джокер. Выбор, на мой взгляд, очевиден.
И если вдруг вы не видите разницы между убийством убийцы и убийством невинного - оказывается, она есть.
В ситуации А Бэтмен не марает руки, зато умирает энное количество мирных жителей. В ситуации Б умирает Джокер. Выбор, на мой взгляд, очевиден.
И если вдруг вы не видите разницы между убийством убийцы и убийством невинного - оказывается, она есть.
Будто подход Бетмена уничтожает криминал, Кончателя хотя - бы есть смысл опасаться.
Вор - это "украл, выпил, в тюрьму". Чего ему бояться?
А Каратель в первую очередь борется с ОПГ, попутно зацепляя одиночек и маньяков. У ОПГ свои правила и законы. Чего бояться какому-то лейтенантику при уже пожеланиях сферах влияния? Ему теперь угрожают только тюрьма либо война банд. Или Каратель как совершенно неконтролируемая сила, с которой нельзя договориться.
А Каратель в первую очередь борется с ОПГ, попутно зацепляя одиночек и маньяков. У ОПГ свои правила и законы. Чего бояться какому-то лейтенантику при уже пожеланиях сферах влияния? Ему теперь угрожают только тюрьма либо война банд. Или Каратель как совершенно неконтролируемая сила, с которой нельзя договориться.
Это не отменяет факта. Криминал не любит отморозков и всячески с ними борется, но отморозки, которые в одиночку заменяют маленькую армию, заставляет как минимум осторожничать. Здесь нет каких-то мистических страхов как перед Бэтменом и периодически Пауком, чистая практичность.
Все равно с карателем больше солидарен, чем со всеми остальными "героями" которые боятся замарать руки, оставляя сильнейших и опаснейших злодеев в живых, которые потом лишь еще больше ущерба приносят.
И потом в страхе они там или нет каратель в отличии от бетмена вырезает целые кланы за один присест. Всех до последнего, так что после него группировка не может действовать по той простой причине что нет, все мертвы ,конец, несите следующих. А хоть банды и знают что могут быть подстрелены итд итп боссы помирать совсем не хотят, поэтому у них куча охраны. А когда ты будучи большим боссом узнаешь что кто то перевалил всех партнеров и конкурентов невольно занервничаешь. Действия Карателя куда больший ущерб наносят по группировками чем бетмена и ему подобным
И потом в страхе они там или нет каратель в отличии от бетмена вырезает целые кланы за один присест. Всех до последнего, так что после него группировка не может действовать по той простой причине что нет, все мертвы ,конец, несите следующих. А хоть банды и знают что могут быть подстрелены итд итп боссы помирать совсем не хотят, поэтому у них куча охраны. А когда ты будучи большим боссом узнаешь что кто то перевалил всех партнеров и конкурентов невольно занервничаешь. Действия Карателя куда больший ущерб наносят по группировками чем бетмена и ему подобным
А главное не победа, главное - участие
Просто Бэтмен не умеет считать до двух.
Уже со второго трупа убийцы счёт убийц в мире пойдёт на убыль.
Уже со второго трупа убийцы счёт убийц в мире пойдёт на убыль.
*Задумчиво* Если рассмотреть Джокера не как единоличного персонажа а как воплощение Идеи, одержимого одним из духов Готэма, то вполне может быть неосознанно Бэтмен понимает что проще иметь дело с одним одержимым, которого знаешь как облупленного, чем каждый раз подстраиваться под нового... .
Скорее как в Красном Колпаке - "я не смогу остановиться". Всмысле парень навидался столько дерьма за свою карьеру, что если он хоть раз убьет, то будет вырезать всех преступников.
Вроде было два момента:
1) Бэтс действует вне рамок закона, да, при формальном содействии полиции (которое часто заканчивается, когда Гордона отправляют в очередную отставку), но все же вне закона, с нарушением прав и свобод, поэтому единственным ограничителем в его работе является он сам.
2) Бэтс немного осознает свою психическую невменяемость (наверное, блджат, это из-за костюма ебанной огромной летучей мыши!)
Теперь представьте, что если такой человек потеряет такой ориентир и начнет просто карать? Психопат в костюме мыши! И это вам блядь не Мики Маус, а супер прокаченный ниндзя. Ему башню просто снесет на такой почве и он либо начнет убивать все подряд, либо начнет строить свою диктатуру на законе силы, карая всех, кто мало мальски повинился или ему не понравился.
Пы. Сы. Не забывайте, что еще в начале своей карьеры (долгий Хэллоуин) у Уэйна перед глазами был пример доброго, хорошего человека с нестабильной психикой, который пошёл по пизде. Плюс еще была Уоллер, у которой часто операции по окончательному решению вопроса заканчивались форменным пиздецом.
1) Бэтс действует вне рамок закона, да, при формальном содействии полиции (которое часто заканчивается, когда Гордона отправляют в очередную отставку), но все же вне закона, с нарушением прав и свобод, поэтому единственным ограничителем в его работе является он сам.
2) Бэтс немного осознает свою психическую невменяемость (наверное, блджат, это из-за костюма ебанной огромной летучей мыши!)
Теперь представьте, что если такой человек потеряет такой ориентир и начнет просто карать? Психопат в костюме мыши! И это вам блядь не Мики Маус, а супер прокаченный ниндзя. Ему башню просто снесет на такой почве и он либо начнет убивать все подряд, либо начнет строить свою диктатуру на законе силы, карая всех, кто мало мальски повинился или ему не понравился.
Пы. Сы. Не забывайте, что еще в начале своей карьеры (долгий Хэллоуин) у Уэйна перед глазами был пример доброго, хорошего человека с нестабильной психикой, который пошёл по пизде. Плюс еще была Уоллер, у которой часто операции по окончательному решению вопроса заканчивались форменным пиздецом.
Я думаю вообще на сдерживание у Бэтса есть несколько причин:
а) Проблема вне сюжета:
-- Бэтс при всей своей мрачности рассчитан на широкую аудиторию и сделай его убийцей, как в "Пипце", пришлось бы иметь дело с мамашами, возмущенными аморальностью героя их детишек и повышением возрастного цензора, что плохо влияет на продажи.
-- кабы Бэтс правда убивал своих врагов, все колоритные персонажи давно прекратили бы своё существование и некого было бы пихать в следующие номера. Даже сейчас, в комиксах все ещё чувствуется острая нехватка новизны и главной движущей силой остаются всё те же классические злодеи. С убийствами это была относительно короткая сюжетная арка, требующая перезапуска в виду отсутствия персонажей
б) внутрисюжетные проблемы:
-- Возможно Бэтс боится, что, начни он убивать, он так с этим свыкнется, что сможет без зазрения совести убить всех, кто встает у него на пути. В комиксах и мультах персонажи могут молотить друг друга столько, будто набиты ватой, но в реальности Бэтс мог угробить кого-то из своих даже не успев сообразить, что перестался.
-- Возможно он не хочет убивать всех, так как степень их вины стоит ещё доказать и жертвы могли оказаться не столь виновными, как кажется (что несколько раскрывается в сюжетной арке "Ноэль"), что, впрочем, не мешает Брюсу крошить черепа и кости
-- Если вспомнить год первый, стань Бэтс линчевателем, он стал бы огромной угрозой для правительства. Даже не убивая никого в "Возвращении темного рыцаря" властьимущие хотели от него избавиться. Что было бы, если бы он мог прийти за любым мафиозным главой, коррупционером, продажным копом, политиком? В работе с Гордоном хорошо прослеживается их негласная договоренность - не производи самосуд и я тебя отмажу, решай Бэтс сам кому жить, за ним давно бы отправили и спецназ и нацгвардию.
а) Проблема вне сюжета:
-- Бэтс при всей своей мрачности рассчитан на широкую аудиторию и сделай его убийцей, как в "Пипце", пришлось бы иметь дело с мамашами, возмущенными аморальностью героя их детишек и повышением возрастного цензора, что плохо влияет на продажи.
-- кабы Бэтс правда убивал своих врагов, все колоритные персонажи давно прекратили бы своё существование и некого было бы пихать в следующие номера. Даже сейчас, в комиксах все ещё чувствуется острая нехватка новизны и главной движущей силой остаются всё те же классические злодеи. С убийствами это была относительно короткая сюжетная арка, требующая перезапуска в виду отсутствия персонажей
б) внутрисюжетные проблемы:
-- Возможно Бэтс боится, что, начни он убивать, он так с этим свыкнется, что сможет без зазрения совести убить всех, кто встает у него на пути. В комиксах и мультах персонажи могут молотить друг друга столько, будто набиты ватой, но в реальности Бэтс мог угробить кого-то из своих даже не успев сообразить, что перестался.
-- Возможно он не хочет убивать всех, так как степень их вины стоит ещё доказать и жертвы могли оказаться не столь виновными, как кажется (что несколько раскрывается в сюжетной арке "Ноэль"), что, впрочем, не мешает Брюсу крошить черепа и кости
-- Если вспомнить год первый, стань Бэтс линчевателем, он стал бы огромной угрозой для правительства. Даже не убивая никого в "Возвращении темного рыцаря" властьимущие хотели от него избавиться. Что было бы, если бы он мог прийти за любым мафиозным главой, коррупционером, продажным копом, политиком? В работе с Гордоном хорошо прослеживается их негласная договоренность - не производи самосуд и я тебя отмажу, решай Бэтс сам кому жить, за ним давно бы отправили и спецназ и нацгвардию.
Годный ответ! Получше, чем местные диванные социофобы-каратели.
А вдруг маму Джокера тоже зовут Марта?
Но ведь цель Бетмена не спасение жизней, а искоренить преступность.
"Потому что ты полумера. После твоих ударов они встают, после моих - ложатся навсегда."
Отличный комментарий!