Вопрос по поводу некронов.
Насколько помню, по новому кодексу души некронтир были поглощены К"тан во время биопереноса. Является ли то, что находится теперь в железных черепах фаэронов, лордов и прочих "влиятельных" некронов полноценным сознанием, личностью или это безмерно сложная и искусная имитация, "электронный слепок" с того, что было до перерождения?
Вот "слепок" - это самое точное обозначение.
19.03.2017, 19:56
Извиняюсь перед всеми знатоками расы, ибо я в ней, признаю, профан, однако тут вроде могу сказать вот что - в новых кодексах некронов товарищи К'Таны являются Рабами некронов. И биоперенос собственно осуществлялся с подачи некронов. Так что в головах фаэронов, лордов и прочих прочих прочих являются именно личности, причем уже несколько миллиард лет существующие и довольно злобные. К'Тан сейчас из себя представляют скорей покемонов, которых могут использовать Лорды в тот или иной момент.
Если я в коей мере ошибаюсь - напишите. Вопрос меня тоже заинтересовал, надеюсь, что я понял правильно всё то, что произошло с некронами за столь долгое время
Если я в коей мере ошибаюсь - напишите. Вопрос меня тоже заинтересовал, надеюсь, что я понял правильно всё то, что произошло с некронами за столь долгое время
Личности есть, душ - нет. Сначала Ктан наебали некронтир, и вместе с этим наебали сами себя, ибо некроны не поняли прикола.
Новый кодекс пока не читал, но возможная догадка: Ктан дали технологию биопереноса некронам с изъяном: в процессе переноса сами Ктан хавали души переносимых, оставляя только кусочек или делали слепок. Поэтому рядовые некроны тупы как пробки, к тому же, с учетом многовекового сна. Однако как рядовое мясо они практически бесполезны, на уровне низших тиранидов. Поэтому всяким большим шишкам души все-таки оставляли нетронутыми (или почти нетронутыми), думать же кому-то надо.
Далее, если некронтир прознали про это, то не удивительно, что Ктан порвали на куски, или уничтожили, как ЛландуГора. Причем, скорее всего, Ктан умеют собирать души из кусочков, в том числе свои, и некронтир, зная про это, специально раскидали осколки Ктан по галактике, во избежание "самосбора".
Далее, если некронтир прознали про это, то не удивительно, что Ктан порвали на куски, или уничтожили, как ЛландуГора. Причем, скорее всего, Ктан умеют собирать души из кусочков, в том числе свои, и некронтир, зная про это, специально раскидали осколки Ктан по галактике, во избежание "самосбора".
Тут сначала надо определиться, что такое душа в вахе. Если это отражение личности в варпе, то работает оно в обе стороны, ведь когда зохавывают душу, индивид в лучшем случае сходит с ума, или подыхает. Если переносят только часть сознания (или полное, но с изъяном) с надкусаной в процессе дущой, за многовековой сон процесс работает в обе стороны. И получаем либо тупого, либо неполноценного. Смотря где изъян\что надкусили.
Имхо, душа-то у парий есть. Только её присутствие невыносимо/невозможно для окружающего имматериума (та самая тень в варпе). Это как попытка поймать волну карманной рации рядом с мощной глушильной установкой. По такому принципу работает тень в варпе от синаптических тварей тиранидов. Или ирл пройти через 20-метровый цельный стальной шар. "Нет души" можно интерпретировать как "невозможно найти\пощупать\что-там-еще-псайкеры-делают", как и, например, визуально найти внутри того стального шара ключи от авто.
А вообще, я уже когда-то расписывал вариант того, что такое душа.
Имхо, душа-то у парий есть. Только её присутствие невыносимо/невозможно для окружающего имматериума (та самая тень в варпе). Это как попытка поймать волну карманной рации рядом с мощной глушильной установкой. По такому принципу работает тень в варпе от синаптических тварей тиранидов. Или ирл пройти через 20-метровый цельный стальной шар. "Нет души" можно интерпретировать как "невозможно найти\пощупать\что-там-еще-псайкеры-делают", как и, например, визуально найти внутри того стального шара ключи от авто.
А вообще, я уже когда-то расписывал вариант того, что такое душа.
В датаслейте Официо Ассассинорум черным по белому написано, что парии не имеют души. Во всех смыслах. Вообще никакой. На их месте в Варе ничего нет, ни тени, ни стальных шаров. Все то же самое, как если бы там вообще никого не было. Кулексусы не влияют на сам Варп, они разрывают связь между Варпом и Материумом. Поэтому демоны не могут их видеть.
Можно, конечно, предположить, что твоя гипотеза верна, а парии ей не соответствуют потому, что ген парии их изначально делает по другому принципу, чем других разумных, но мне больше кадется, что положение души в реалиях вахи несколько иное. Образно говоря, душа - это нематериальная часть тела. Естественная для людей, эльдар и прочих. Своеобразный дополнительный орган, обеспечивающий связь с Имматериумом. У некоторых сильный, такие люди становятся псайкерами в привычном смысле этого слова. У большинства слабый, что и делает всех людей, как нам известно, слабыми латентными псайкерами. Единицы рождаются и вовсе без него, а ген парии дополнительно вызывает "поле тишины" вокруг них.
А насчет сжирания души - это то же самое, что и сожрать, например, ногу. Если человеку откусит ногу какой-нибудь зверь, человек может умереть от болевого шока или кровопотери, у него наверняка останется психотравма, может и с ума сойти, если духом слабый. Если у человека сожрут душу, он не получит физических травм, но основной удар придется ему по его сознанию, поэтому шансов сохранить рассудок у него практически нет. Но если он выживет, его способность мыслить сохранится, просто полученные психотравмы лишат его возможности думать рационально. Как двигатель автомобиля, у которого сломана ось. Однако в случае с биопереносом отделение души от тела производится куда более аккуратно и профессионально. Это можно сравнить с хирургической ампутацией в современной клинике. Существо лишится души, будет, вероятно, ощущать подобие "фантомных болией", но удара по психике не будет. Это все ИМХО, конечно.
А насчет сжирания души - это то же самое, что и сожрать, например, ногу. Если человеку откусит ногу какой-нибудь зверь, человек может умереть от болевого шока или кровопотери, у него наверняка останется психотравма, может и с ума сойти, если духом слабый. Если у человека сожрут душу, он не получит физических травм, но основной удар придется ему по его сознанию, поэтому шансов сохранить рассудок у него практически нет. Но если он выживет, его способность мыслить сохранится, просто полученные психотравмы лишат его возможности думать рационально. Как двигатель автомобиля, у которого сломана ось. Однако в случае с биопереносом отделение души от тела производится куда более аккуратно и профессионально. Это можно сравнить с хирургической ампутацией в современной клинике. Существо лишится души, будет, вероятно, ощущать подобие "фантомных болией", но удара по психике не будет. Это все ИМХО, конечно.
Процитирую себя же:
"Версия исследователей Тау, который где-то читал: души являются влиянием варпа на не-варп. В случае рас, имеющих их (люди, эльдары, орки и др.) души являются варп-симбиотами. У тех, кому повезло, симбиот сильный и тогда носитель его - псайкер. От силы симбиота как раз и зависит сила псайкерства (вирдбойства\видящийства). При жизни симбиот создает себя как отпечаток личности носителя, после смерти оного попадает обратно в варп. Варп-атаки и прочее колдунство идет через симбиота на симбиота цели, который уже влияет на носителя. Поэтому же псайкеры так уязвимы к варпу, потому что его "душа" в варпе очень заметна для его обитателей. В случае орков Горк-Морк - аггрегация орочьих симбиотов в варпе, поэтому так сильна и единообразна (орк от орка сильно не отличается - пастукать или пастрилять + их численность )
У тау таких симбиотов нет (либо сиииильно слабы), поэтому они практически неуязвимы к психоатакам варп-существ.
По крайней мере в этой теории все логично. И она дает ответ на вопрос "откуда берутся души вообще". "
Если дополнить, то есть варп-паразиты типа миндконтроллеров. Возможно "души" туже паразиты, только вот носители научились использовать их и они стали симбионтами. Уместнее всего сравнить их с доппельгангерами из ведьмака, которые не имеют собственной формы и должны принимать чью-то. Связь же варпа с материумом возникла из-заособой восприимчивости изначальных обитателей варпа к эмоциям существ материума, и пошло-поехало. Со временем к присутствию симбионтов привыкли настолько, что стали считать чем-то само собой разумеющимся. Плюсом к этому служит то, что Тау затуплены и они фактически самая молодая раса. Т.е. их существа варпа практически не видят, а для самих Тау изучение варпа сильно осложнено тем, что они не имеют связи с ним. Невозможно же изучать то, на что не можешь повлиять и вообще как-либо обнаружить.
По отношению к некронам эта теория работает еще лучше. Если органики не остается совсем, то симбионт либо сильно хиреет, либо вообще отваливается. Потому что сознание то же, а вот "мозг" другой. Как вариант, симбионту нужны от существа в материуме эмоции, а какие эмоции у машины... И тут же достаточно простой ответ на вопрос "что происходит с душами некронов при уничтожении тел?". Кстати, насколько по Кодексу некроны уязвимы к варп-проделкам?
"Версия исследователей Тау, который где-то читал: души являются влиянием варпа на не-варп. В случае рас, имеющих их (люди, эльдары, орки и др.) души являются варп-симбиотами. У тех, кому повезло, симбиот сильный и тогда носитель его - псайкер. От силы симбиота как раз и зависит сила псайкерства (вирдбойства\видящийства). При жизни симбиот создает себя как отпечаток личности носителя, после смерти оного попадает обратно в варп. Варп-атаки и прочее колдунство идет через симбиота на симбиота цели, который уже влияет на носителя. Поэтому же псайкеры так уязвимы к варпу, потому что его "душа" в варпе очень заметна для его обитателей. В случае орков Горк-Морк - аггрегация орочьих симбиотов в варпе, поэтому так сильна и единообразна (орк от орка сильно не отличается - пастукать или пастрилять + их численность )
У тау таких симбиотов нет (либо сиииильно слабы), поэтому они практически неуязвимы к психоатакам варп-существ.
По крайней мере в этой теории все логично. И она дает ответ на вопрос "откуда берутся души вообще". "
Если дополнить, то есть варп-паразиты типа миндконтроллеров. Возможно "души" туже паразиты, только вот носители научились использовать их и они стали симбионтами. Уместнее всего сравнить их с доппельгангерами из ведьмака, которые не имеют собственной формы и должны принимать чью-то. Связь же варпа с материумом возникла из-заособой восприимчивости изначальных обитателей варпа к эмоциям существ материума, и пошло-поехало. Со временем к присутствию симбионтов привыкли настолько, что стали считать чем-то само собой разумеющимся. Плюсом к этому служит то, что Тау затуплены и они фактически самая молодая раса. Т.е. их существа варпа практически не видят, а для самих Тау изучение варпа сильно осложнено тем, что они не имеют связи с ним. Невозможно же изучать то, на что не можешь повлиять и вообще как-либо обнаружить.
По отношению к некронам эта теория работает еще лучше. Если органики не остается совсем, то симбионт либо сильно хиреет, либо вообще отваливается. Потому что сознание то же, а вот "мозг" другой. Как вариант, симбионту нужны от существа в материуме эмоции, а какие эмоции у машины... И тут же достаточно простой ответ на вопрос "что происходит с душами некронов при уничтожении тел?". Кстати, насколько по Кодексу некроны уязвимы к варп-проделкам?
Это я знаю, потому что они были весьма нелогичными. Некроны ведь общаются друг с другом телепатически, как псайкеры. Хоть возможен и некоторый аналог встроенных воксов. А тут юниты с постоянным "полем зануления", которые по логике должны вырубать в том числе и связь для всех некронов вокруг.
Не совсем понял вопроса. Ты спрашиваешь, остается ли некрон после биопереноса полноценной личностью или же он не обладает сознанием? Компьютер, что у некронов вместо биологического мозга, способен содержать в себе полноценную личность не хуже своего биологического аналога, возможно, даже лучше. Сознание некрона не является имитацией, оно полноценно. Другое дело, что сам процесс биопереноса проводился качественно только для значимых фигур общества некронтир, простое мясо было перенесено в металл с дефектами.
Или ты спрашиваешь, является ли сознание в металлической голове некрона тем же самым, что жило в живом теле до переноса, или же это - механический клон своего биологического прототипа, который умер в процессе? Вот тут я не уверен, но вроде вторая версия нигде не упоминалась. А раз этот вариант не был упомянут, остается предполагать, что правильным был именно вариант, предлагаемый по умолчанию: биоперенос - это именно перенос, а не копирование.
То есть некрон лорд - все тот же некронтир, что некогда соглашался на сделку с к'тан, хоть и без души, которая в вахе - не более чем твое продолжение в Варпе. А так только периферия поменялась, не более.
Или ты спрашиваешь, является ли сознание в металлической голове некрона тем же самым, что жило в живом теле до переноса, или же это - механический клон своего биологического прототипа, который умер в процессе? Вот тут я не уверен, но вроде вторая версия нигде не упоминалась. А раз этот вариант не был упомянут, остается предполагать, что правильным был именно вариант, предлагаемый по умолчанию: биоперенос - это именно перенос, а не копирование.
То есть некрон лорд - все тот же некронтир, что некогда соглашался на сделку с к'тан, хоть и без души, которая в вахе - не более чем твое продолжение в Варпе. А так только периферия поменялась, не более.
Небольшая, но важная поправка: перечитал кодекс некронов, а именно параграф про оверлордов. Рядовые некронтир были перенесены в металлические тела неполноценными не потому, что перенос производился некачественно. Их специально сделали такими, подавив их сознание протоколами подчинения.
А вот это, детектив, правильный вопрос.(С)
Господа теоретики давайте я обьясню почему у рядовых некронов нет сознания (точнее у рядовых некронов Большинства домов) - в то время когда проводился биоперенос некрнтиры вели войну с Древними (а перед этим у них еще была гражданская но не суть)и проводили они ее хуево а точнее они всирали по полной и собственно производство тел Ктанам и сам биоперенос был необходимой процедурой для того чтоб отыграться и из за срочности все низшей касты получили дешевые и дефектные тела, а аристократия и ученые нормальные. Собственно почему я говорил что большинство домов - на сколько я знаю династия Токт (одни из самых приближенных к Безмолвному царю домов и его политическая опора) даже обычные воины могут мыслить и говорить (правда они все так же лишены свободы воли)
Вот ещё интересно: никронтир воевали с Древними ещё до обнаружения К'тан. Они, конечно, проиграли, но значит, у них были достаточно развитые технологии, чтобы такую войну начать. Опираясь на знания К'тан они смогли организовать биоперенос. Неужели они не смогли до этого "исправить" свои тела с помощью генной инженерии или чего-то вроде?
Из кодекса (хз какого):
"...Некронтир искали возможность изменить свою судьбу при помощи науки, но сколь долго не бились, они не могли одолеть проклятие звезды, что жило в их телах, в их генах. Они упорно продолжали свои изыскания, хотя ни смотри ни на что все их усилия шли прахом. Их звезда все еще правила над ним, объединяя в себе дарующего жизнь и приносящего смерть бога. Печать смерти лежала на всем к чему бы они не прикоснулись. Их города строились в ожидании их упадка, живущие ныне воспринимались лишь как временные пришельцы стремящиеся воздвигнуть новые могилы поверх могил их предков..."
"...Некронтир искали возможность изменить свою судьбу при помощи науки, но сколь долго не бились, они не могли одолеть проклятие звезды, что жило в их телах, в их генах. Они упорно продолжали свои изыскания, хотя ни смотри ни на что все их усилия шли прахом. Их звезда все еще правила над ним, объединяя в себе дарующего жизнь и приносящего смерть бога. Печать смерти лежала на всем к чему бы они не прикоснулись. Их города строились в ожидании их упадка, живущие ныне воспринимались лишь как временные пришельцы стремящиеся воздвигнуть новые могилы поверх могил их предков..."
А теперь самое главное. Ктан НЕ пожирали души. Они существа не связаные с варпом от слова НИКАК. Ктан пожирали "Жизненую энергию" х/з что это, но не душа. Некроны бездушны, они не отражаются в варпе, но это не мешает им быть личностями, как например и париям.
