Мединский высказался о тех, кто сомневается и «пытается "под лупой" разыскать какие‑то неточности» в истории панфиловцев
![«Зоя Космодемьянская и герои-панфиловцы — святые. Относиться к их жизням можно только
как к житиям святых. [В аду] будут гореть те, кто ставит под сомнение, копается и пытается опровергнуть подвиг наших
предков»
lenta, ch
Владимир Мединский Министр культуры РФ,политика,политические новости,](https://img2.safereactor.cc/pics/post/full/политика-высказывания-3511691.jpeg "политика,политические новости, шутки и мемы,высказывания")
Т.е. этот Мединский ставит церковных святых и выдумку про панфиловцев в один ряд? Мои чувства верующего оскорблены!
28.11.2016, 06:16
а вдруг рептилоид, а?
а они бля не млекопитающие?
они млекопитающие, но яйцекладущие
Эммм. Ну, тогда приятного вам млекопитания.
Ну дык подавай в суд - хотя бы какой-то толк от этого ебаного закона будет.
Не пройдет: у государства монополия на фальсификацию истории и оскорбления кого и чего угодно.
Думаю этого уже достаточно для аутодафе.
А есть видео?
было, но пленка таинственным образом исчезла
Зоя Космодемьянская в гробу бы перевернулась, узнай она, что её к святым причислили
А 28 панфиловцев - просто легенда.
Меня удивляют обе крайности отношения к фильму - и те, кто говорит, что фильм враньё, потому что панфиловцев было не 28, а больше, и те, кто говорит, что фильм чуть ли не документальный.
А 28 панфиловцев - просто легенда.
Меня удивляют обе крайности отношения к фильму - и те, кто говорит, что фильм враньё, потому что панфиловцев было не 28, а больше, и те, кто говорит, что фильм чуть ли не документальный.
Панфиловская дивизия была
А была рота или нет, и если была, то сколько в ней было солдат - откуда мне знать, например? Я там не был, документов не имею.
Какая мне разница, была та рота или не было? Рэмбо тоже не было, да и 300 спартанцев было не 300, и вообще не факт, что они были.
Почему-то некоторые думают, что "основано на реальных событиях" означает, что в фильме всё правда, за исключением, быть может, имён второстепенных персонажей
А была рота или нет, и если была, то сколько в ней было солдат - откуда мне знать, например? Я там не был, документов не имею.
Какая мне разница, была та рота или не было? Рэмбо тоже не было, да и 300 спартанцев было не 300, и вообще не факт, что они были.
Почему-то некоторые думают, что "основано на реальных событиях" означает, что в фильме всё правда, за исключением, быть может, имён второстепенных персонажей
Была дивизия под командованием генерал-майора И. В. Панфилова. Когда говорят про "панфиловцев" - имеют ввиду миф о том, что 28 человек из этой дивизии уничтожили десяток танков и задрежали наступление немецких сил. И современные историки пришли к тому, что никакого подвига там не было - всё это чистой воды выдумка.
"Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться… и в результате получите святую католическую церковь." (c) Snatch
"Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться… и в результате получите святую католическую церковь." (c) Snatch
"о чем есть свидетельства как раз с немецкой стороны." - можно ссылки на эти свидетельства? Одна из причин, по которой начали изучать этот подвиг - что в немецких архивах ничего не нашли про них. А после поражения Германии эти ахривы были полностью открыты и изучены.
"почему то я встречал в сети историков , которые как раз утверждают что все очень даже было." - ты не ватонет читай, а какие-нибудь нормальные источники вроде вики
Публикация архивной справки - http://statearchive.ru/607 - заколотила огромный гвоздь в эту гроб этой легенды.
"почему то я встречал в сети историков , которые как раз утверждают что все очень даже было." - ты не ватонет читай, а какие-нибудь нормальные источники вроде вики
Публикация архивной справки - http://statearchive.ru/607 - заколотила огромный гвоздь в эту гроб этой легенды.
В этой же архивной справке написано, цитирую: "В этот день у разъезда Дубосеково, в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах."
Были бои с превосходящими силами противника, солдаты геройски погибали, фильм художественный, имеющий историческую подоснову, а не документальный. Хрен ли вам еще надо?
Были бои с превосходящими силами противника, солдаты геройски погибали, фильм художественный, имеющий историческую подоснову, а не документальный. Хрен ли вам еще надо?
>Имена, явки, пароли
https://meduza.io/feature/2016/11/10/nastoyaschaya-istoriya-28-panfilovtsev-mogla-by-stat-otlichnym-syuzhetom-dlya-filma
>Подвиг налицо
на самом деле нет
https://meduza.io/feature/2016/11/10/nastoyaschaya-istoriya-28-panfilovtsev-mogla-by-stat-otlichnym-syuzhetom-dlya-filma
>Подвиг налицо
на самом деле нет
Читал немецкие мемуары.
Была история про роту солдат недели три обороняли позиции против РККА (пара дивизий), потери человек 30.
Но в конце была запись что командир роты имел право стопорить любое подразделение для оказания помощи.... он и мобилизовал пару дивизий что мимо проходили...
Была история про роту солдат недели три обороняли позиции против РККА (пара дивизий), потери человек 30.
Но в конце была запись что командир роты имел право стопорить любое подразделение для оказания помощи.... он и мобилизовал пару дивизий что мимо проходили...
Как это Рэмбо не было?
Ты думай, что говоришь!! Не было Рэмбо! Даже Википедия с тобой не согласна https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D1%8D%D0%BC%D0%B1%D0%BE
В другом интервью автор [книги Первая Кровь] рассказывал о ветеране Второй мировой войны Оди Мёрфи (Audie Murphy), который был прообразом Рэмбо. Мёрфи удостоился многочисленных наград, однако впоследствии страдал от синдрома пост-военного шока: держал ружьё под подушкой, стрелял в тени и т. д. По словам Моррелла, «он более чем кто-либо является прообразом Рэмбо»
В чем миф? Что панфиловцев было 48, а не 28? Что танков у немцев было 12, а не 20? или что до Москвы было 20 км, а не 18?
Все равно не играет роли. У немцев в группе армий "Центр" почти 2 миллиона человек было! Это больше чем все армии НАТО вместе взятые.
Ты в курсе, что человека, придумавшего легенду о 28 панфиловцах сами совки за это и посадили вскоре после войны?
При том, что те, кто говорит, что фильм вранье это не крайность, это факт. И не надо тут плести про "легенду". Для подавляющего большинства быдла это ни разу не легенда, они на самом деле уверены, что так и было. Не надо путать совковскую агитку, изначальной целью которой было именно поддерживать миф о непобедимости коммунистического строя, и сказку о "Колобке".
Такое ощущение, что с ребенком разговариваю, который не понимает зачем эта "легенда" была создана и зачем ее продолжают активно продвигать в массы.
Такое ощущение, что с ребенком разговариваю, который не понимает зачем эта "легенда" была создана и зачем ее продолжают активно продвигать в массы.
Разница в том, что людей продолжают убеждать, что это не легенда. Я тебе и говорю: нет никаких крайностей, есть только идиоты, которые верят, что это правда. Остальные это не крайность, это не хейтеры, какими их пытаются выставить. Хейтить можно Гарри Поттера. Это адекватные люди, которые в курсе реальной истории своей страны и понимающие реальную цель тогдашней статьи и почему нынешнее руководство так упорно вцепилось в эту ложь. Так население и зомбируется: ложь повторяется тысячу раз, а потом все привыкают и забывают, что это ложь. Вот "благодаря" таким фильмам через 50 лет про "легенду" все забудут и это будет снова фактом, очередным оправданием для коррумпированной и некомпетентной власти. С молчаливого согласия всех тех, для кого это "просто фильм".
"Зачастую она готова была принять официальный миф просто потому, что ей казалось не важным, ложь это или правда. Например, она верила, что партия изобрела самолет, – так ее научили в школе. (Когда Уинстон был школьником – в конце 50-х годов, – партия претендовала только на изобретение вертолета; десятью годами позже, когда в школу пошла Джулия, изобретением партии стал уже и самолет; еще одно поколение – и она изобретет паровую машину.) Когда он сказал Джулии, что самолеты летали до его рождения и задолго до революции, ее это нисколько не взволновало. В конце концов какая разница, кто изобрел самолет?"
Фильм уже вышел, агиткой он не оказался, но и хорошим фильмом тоде: одинаковые шутки, нарисованные танки
Как не больно это сознавать "легенды" это неотъемлемая часть нашего мышления. Если ты не желаешь верить в одни легенды ты абсолютно точно веришь в другие. Да, возможно они лучше, но они точно также были придуманы для конкретных целей. В моём понимании: поганить легенды других хорошо только как повод для мордобоя.
это еще цветочки, когда закопают последнего ветерана.вот тогда то и начнется такая свистопляска, хоть святых выноси.
солдаты погибли? - братская могила, а то и просто кости в поле.
ветераны стали умирать?- выдадим единицам по Оке
ветеранов остались сотни?- подарим пару квартир
никого? как же так ? - парады, парады , трансляции в космос, знак победы на луне, Больше мемориалов!!!.
Министров как будто из псих дурдома набирают, в любом слесаре из Питера,больше культуры чем в минкультуре.
солдаты погибли? - братская могила, а то и просто кости в поле.
ветераны стали умирать?- выдадим единицам по Оке
ветеранов остались сотни?- подарим пару квартир
никого? как же так ? - парады, парады , трансляции в космос, знак победы на луне, Больше мемориалов!!!.
Министров как будто из псих дурдома набирают, в любом слесаре из Питера,больше культуры чем в минкультуре.
Реальных ветеранов и так осталось чуть меньше, чем нихуя. Вы подумайте 1945. Ну допустим пошли они служить в этом году в 16 лет и сразу попали в боевые действия. Так этим уникумам уже 87 лет. Многие у нас до такого возраста доживают?
У меня вот родственник, муж сестры бабки, воевал, был тяжело ранен. Всю жизнь прожил в селе, после 91-го в нищете прожил, максимум, что получал - пакет с продуктами из супермаркета на 60 лет победы, в итоге, в 91 год был убит из-за $50.
Правда,не в РФ, а в Украине. Но, как видите, у нас тоже сут на ветеранов. Правда, этими ветеранами не кичатся
Правда,не в РФ, а в Украине. Но, как видите, у нас тоже сут на ветеранов. Правда, этими ветеранами не кичатся
Деду моему 87. Он у меня настоящий советский патриот со всеми вытекающими, но суть не в этом.
Суть в том, что когда перед ним местный совет ветеранов лебезит со всякими "а сходите в школу к детям", он говорит - "Какой я вам ветеран? Папку (то бишь прадеда моего) да, убили на войне и братьев, но сам я учился в то время и по заводам работал".
А потом ходим с ним 9 мая и смотрим на ряженых ветеранчиков лет 68-75 на параде. Медальками бряцают, их много у них. И уже даже не смеемся. А дети верят, что это вот живые пока ещё защитники идут. Да, не всем детям пофиг на ветеранов.
Мир лжи (
Суть в том, что когда перед ним местный совет ветеранов лебезит со всякими "а сходите в школу к детям", он говорит - "Какой я вам ветеран? Папку (то бишь прадеда моего) да, убили на войне и братьев, но сам я учился в то время и по заводам работал".
А потом ходим с ним 9 мая и смотрим на ряженых ветеранчиков лет 68-75 на параде. Медальками бряцают, их много у них. И уже даже не смеемся. А дети верят, что это вот живые пока ещё защитники идут. Да, не всем детям пофиг на ветеранов.
Мир лжи (
"«Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери–родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят."
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят."
Так хотели же прировнять к ветеранам участников всех замесов в которых участвовал СССР с 45 по 91г.
Так что запаса людей хватит надолго.
Так что запаса людей хватит надолго.
![[ ПРОСТО ДЛЯ МОЛОДЕЖИ ЭТО ДАЛЕКОЕ ПРО-] ШЛОЕ. ЧТО-ТО ВРОДЕ НАРОДНОЙ БЫЛИНЫ. ДУМАЮ, ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ «9 МАЯ» СТАНЕТ ПОДОБНЫМ БРАЗИЛЬСКОМУ КАРНАВАЛУ ИЛИ ПРАЗДНОВАНИЮ ДНЯ СВЯТОГО ПАТРИКА В ИРЛАНДИИ...
'МАЮ, РОЛЬ КАРНАВАЛЬНЫХ АТРИБУТОВ" ВРОДЕ ЛЕНТОЧЕК, ШЛЯП И РАЗРИСОВАНЫХ МАШИН БУДЕТ ТОЛЬКО](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/политика-высказывания-2456983.png "политика,политические новости, шутки и мемы,высказывания")
Это нормальная реакция на оголтелое пучеглазое стояние на своем. Вот начни говорить все "голосимущие", что, дескать, да, разумеется, в каждой сказке есть доля сказки - это прекрасный образ русских бойцов, с этой историей в сердце выходили на бой наши солдаты. И никто бы не обсирал ни фильм, ни историю. Но нет же! БОХНАКАЖЕТ! ДВАДЦАТЬВООООСЕМЬ!!!!
Начнём с того, что все, кто сракотанами своими удержал Москву - герои, а панфиловцы - лишь их малая часть.
Правда, на некоторых участках фронта в октябре 1941 года вообще не было солдат, будь нацисты бОльшими авантюристами - взяли бы Москву. Но всё-таки действовали по военной науке: окружить, заблокировать, потом брать. Первый пункт по пизде пошёл - посыпалось всё остальное.
Правда, на некоторых участках фронта в октябре 1941 года вообще не было солдат, будь нацисты бОльшими авантюристами - взяли бы Москву. Но всё-таки действовали по военной науке: окружить, заблокировать, потом брать. Первый пункт по пизде пошёл - посыпалось всё остальное.
а кого-то что-то ещё удивляет?)))
Это какой-то... позор
Без прокси и не посмотреть.
Без прокси и не посмотреть.
В принципе фильм скорее окажется тупой агиткой приправленной "экшОном".
У бурков тоже есть фильмы про 2ю Мировую и конц. Лагеря. И не все они претендуют на документальную достоверность, но есть и хорошие и плохие.
А фильм 28 панфиловцев скорее окажется просто войнушкой с криво прикрученной любовной линией.
У бурков тоже есть фильмы про 2ю Мировую и конц. Лагеря. И не все они претендуют на документальную достоверность, но есть и хорошие и плохие.
А фильм 28 панфиловцев скорее окажется просто войнушкой с криво прикрученной любовной линией.
не смотрел, но осуждаешь?
думаю опричники поближе будут
Вся инфа есть в интернете (одну из ссылок я привел ниже). Конкретно этот подвиг выдумка 100%, в этом даже сам автор (Коротеев) признался. Для меня решительно непонятно, зачем сейчас культивировать эту выдумку, когда в то время была куча подвигов, которые имели место быть в реальном мире, а не фантазиях и угаре пропаганды.
Я не эксперт, но наверное, потому, что пропагандистский миф о панфиловцах у всех на слуху, равно как и подвиг Матросова. Увы, никто не захочет пойти смотреть кино про войну, замени этих персонажей на других, менее именитых. Сколько, к примеру, человек повторили впоследствии подвиг Матросова? В Нижнем Новгороде, где я живу, на мемориале в кремле указано около десятка фамилий, так что ж, их кто-то кроме самых упоротых краеведов знает думаешь?
Еще раз! Я понимаю зачем это делалось в СССР, но я не понимаю зачем это культивировать сейчас, когда уже доказано, что история - фэйк. Можно ведь пойти дальше, взять какого-то солдата РККА Иванова и сказать, что это он убил Гитлера и наставить ему памятников. Красивая ведь история, воспевающая героизм солдат красной армии... к реальности не имеющая отношения, но не беда, зато через каких-то 10-15 лет, у всех на устах будет.
Что непонятного? 28 панфиловцев это бренд. Готовый, неплохо раскрученный. Я вот считаю, что в этом кино гораздо больше коммерции, чем какой-то по политики. Сейчас значительно проще получить от государства деньги на фильм про войну, чем о чем то другом.
Брэнд брэндом, но у Мединского прямо полыхает на фоне это фильма. Утомленные солнцем, Горько, несколько ремэйков включая Кавказскую пленницу - все эти фильмы тоже были проспонсированы минкультом и вяло прорекламированы Мединским. Никакие провалы, тонны говна на головы создателей не вынуждали его так расстраиваться. А тут уже раскрытая агитка с очень некрасивой реальностью с предателями, полицаями, дезертирами и просто уголовниками, но Мединский упорно вопит о святости, о непоругаемости легенд и вообще.
Не, ну вы правда тут разожгли. Я вот сейчас на пальцах объясню почему у Мединского полыхает.
Если почитать разбор его докторской http://wiki.dissernet.org/tools/vsyakosyak/MedinskyVR_ZoLUS.pdf
Все становится понятно. Хотя и сложно описать точно идею.
Приблизительно можно описать так.
Если утверждение подтверждает мою позицию, то это правда.
Все.
Больше никаких критериев.
А уж за правду матушку мы любого в бараний рог.
Если почитать разбор его докторской http://wiki.dissernet.org/tools/vsyakosyak/MedinskyVR_ZoLUS.pdf
Все становится понятно. Хотя и сложно описать точно идею.
Приблизительно можно описать так.
Если утверждение подтверждает мою позицию, то это правда.
Все.
Больше никаких критериев.
А уж за правду матушку мы любого в бараний рог.
А потому что все подвиги были такими... подвиг Маринеско, подвиг Гастело, подвиг Тимащука, подвиг Чернышека, 4й кавалерский полк РККА, подвиг Тувинцев, генеральская атака...
Почти по всем легендам СССР о второй мировой уже давно прошлись историки и только крохи из них были признаны как исторически верными.
Почти по всем легендам СССР о второй мировой уже давно прошлись историки и только крохи из них были признаны как исторически верными.
Я учился в обычной советской школе и нам этим Матросовым все уши прожужжали, а мне всё время казалось что это он зря сделал, наверняка были способы и получше. И как-то встречаю в какой-то книге историю о солдате, но, видимо, немного поумнее чем тот самый Александр, этот солдат вместо глупого способа погибнуть на амбразуре дота придумал способ намного рациональнее, он снял гимнастерку и набил её землёй и уже этим мешком с землёй закрыл тот самый дот. Вот и я думаю теперь, кто в этих двух историях дурак и кого стоило бы возводить на пьедестал героя, бездарно погибшего или смекалистого?
Весь прикол в том, что с идеологической точки зрения мёртвые герои предпочтительнее - они не сболтнут лишнего, не попадут на следующей неделе в штрафбат за какую-нибудь хуйню и, что также важно, надо как-то оправдывать лозунги "ни шагу назад" и "солдат, мри за кайзера". К таким вот самоубийственным подвигам сразу же приплетается пропагандой "самоотверженная любовь к Родине" и прочий героический бред. А что пропагандист средней руки может прикрутить из этого набора штампов к твоему примеру? "Боец Н. нероически содрал с себя гимнастёрку, набил её родной Советской землёй и данным приспособлением забил пулемёт фашистов."
Пропаганда сродни кино - там главное эффектность, а не разум.
Пропаганда сродни кино - там главное эффектность, а не разум.
Я ни разу не защищаю такой подход к делу, просто рассказываю, как оно работало тогда.
Потому это известный миф, а также отличная основа для драматичного и масштабного экшен-фильма?
Это как с Дедом Морозом. Почти все взрослые знают, что его уже нет, но все равно продолжают срать детям в уши, что он существует, при этом подпитывают эту легенду вполне материальными вещами - подарками и всякой мишурой. И так от поколения к поколению, потому что тут так заведено(tm).
потому что он гениальный обладатель лишней хромосомы
И это министр культуры. Ебаный стыд.
Что до "никто не пойдет на какую-то неизвествую фигню", то опыт Брестской крепости, которую поднял первым на щит Симонов в 57, а признали ее героическойи и вовсе в 65, как бы намекает, что не надо упираться в одних панфиловцев.
И да, на фильм по "Беспощадному" я б сходил.
http://www.top68.ru/society/tank-besposhchadnyi-47990
Что до "никто не пойдет на какую-то неизвествую фигню", то опыт Брестской крепости, которую поднял первым на щит Симонов в 57, а признали ее героическойи и вовсе в 65, как бы намекает, что не надо упираться в одних панфиловцев.
И да, на фильм по "Беспощадному" я б сходил.
http://www.top68.ru/society/tank-besposhchadnyi-47990
Видел инфу (пруфов не видел), что у него одна из научных работ, дающих ученую степень посвящена панфиловцам. Вот он за эту историю так и грызется. Если официально и в широких кругах объявят, что 28 панфиловцев фальсификация и фарс - его работу аннулируют, прощай звание ученого и ПНХ с поста министра.
Ну, о том, какой он историк на реакторе писали уже... Слабо конечно верится, что даже если отберут ученую степень его куда-то выгонят.
Блять...
Мне вот интересно, а этот хуй сам-то фильм про панфиловцев посмотрел? Такое ощущение, что он вообще не понимает, о чем говорит.
Я вот, кстати, вчера посммотрел... Если кому интересно, напишу свое имхо:
Слава яйцам, никаких любовных линий. Гораздо лучше Бондарчукизма и Михалковщины.
В фильме есть хорошие стороны. К обмундированию и вооружению отнеслись очень серьезно, все как у немцев, так и у красноармейцев очень историчненько, и вопросов не вызывает. Общая логика тоже не страдает. Никто себя пяткой в грудь не колотит, мол йа ПаНфИлОвЕц, йа героооой. Самих красноармейцев там изначально больше 28, и в конце не все погибли, а осталось человек 8. Немцев они не всех перебили, а просто держали оборону, пока последние не решили отступить, и перегруппироваться. ПГМом страдал только один красноармеец, но лежащий рядом, услышав его молитвы, сказал логичное "Чёёёёёё?"
Из плохого, в фильме оооочень много рассуждений о геройстве, родине и прочем. До шизы там не доходило, но солдаты бы так не общались, это точно. Немцы показаны, просто как НПС. Опасные, страшные, дисциплинированные, но абсолютно безликие. Почему-то немцы принципиально ходили с замотанными лицами. Видимо, массовки было мало, и их играли те же люди, что и красноармейцев. Так же, почему-то немцы не использовали гранат, а танки в любой непонятной ситуации стреляли из орудий, очень редко пользуясь пулеметами.
В целом, картинка в фильме норм. Экшон реалистичный, даже не заметил ни одного слоумо. Но почему-то показался мне скучноватым, даже для геройского кинца. Понятно, что легенда, это всего лишь легенда, но в принципе, происходящее на экране таки вполне могло быть. Более того, в реальных эпизодах обороны Москвы, примерно так оно все и было.
Мне вот интересно, а этот хуй сам-то фильм про панфиловцев посмотрел? Такое ощущение, что он вообще не понимает, о чем говорит.
Я вот, кстати, вчера посммотрел... Если кому интересно, напишу свое имхо:
Слава яйцам, никаких любовных линий. Гораздо лучше Бондарчукизма и Михалковщины.
В фильме есть хорошие стороны. К обмундированию и вооружению отнеслись очень серьезно, все как у немцев, так и у красноармейцев очень историчненько, и вопросов не вызывает. Общая логика тоже не страдает. Никто себя пяткой в грудь не колотит, мол йа ПаНфИлОвЕц, йа героооой. Самих красноармейцев там изначально больше 28, и в конце не все погибли, а осталось человек 8. Немцев они не всех перебили, а просто держали оборону, пока последние не решили отступить, и перегруппироваться. ПГМом страдал только один красноармеец, но лежащий рядом, услышав его молитвы, сказал логичное "Чёёёёёё?"
Из плохого, в фильме оооочень много рассуждений о геройстве, родине и прочем. До шизы там не доходило, но солдаты бы так не общались, это точно. Немцы показаны, просто как НПС. Опасные, страшные, дисциплинированные, но абсолютно безликие. Почему-то немцы принципиально ходили с замотанными лицами. Видимо, массовки было мало, и их играли те же люди, что и красноармейцев. Так же, почему-то немцы не использовали гранат, а танки в любой непонятной ситуации стреляли из орудий, очень редко пользуясь пулеметами.
В целом, картинка в фильме норм. Экшон реалистичный, даже не заметил ни одного слоумо. Но почему-то показался мне скучноватым, даже для геройского кинца. Понятно, что легенда, это всего лишь легенда, но в принципе, происходящее на экране таки вполне могло быть. Более того, в реальных эпизодах обороны Москвы, примерно так оно все и было.
вот открытый магазин. думаю каждый знает, что патроны заряжаются сверху и еще обычно обоймой на 5 патронов.
поэтому исторический контекст фильма вообще непонятно чем хорош. так же прикалывает москаленко, который в украине и дня жини не был, но говорящий на каком-то странном варианте украинского языка с русским акцентом.
ну а художественная ценность еще больше чем хромает. обезличненые герои, которые не имеют ни семей, ни вообще каких-то интересов на фоне посредственной игры актеров.
поэтому исторический контекст фильма вообще непонятно чем хорош. так же прикалывает москаленко, который в украине и дня жини не был, но говорящий на каком-то странном варианте украинского языка с русским акцентом.
ну а художественная ценность еще больше чем хромает. обезличненые герои, которые не имеют ни семей, ни вообще каких-то интересов на фоне посредственной игры актеров.
Погоди, но на картинке у винтовки и снизу открыт магазин. Что мешает зарядить патроны снизу, без обоймы?
Украинского сам я не знаю, и сам в Украине ни разу не был, однако его диалект мне показался убедительным, может быть именно по этому. На счет того, что персонажи плоские, у меня особое мнение. Я вот очень боялся, что фильм уйдет в сторону слезодавки, о судьбах, по этому только рад был, что персонажей можно было охарактеризовать, как солдат-казах, солдат-шутник, солдат-украинец и т.д.
Украинского сам я не знаю, и сам в Украине ни разу не был, однако его диалект мне показался убедительным, может быть именно по этому. На счет того, что персонажи плоские, у меня особое мнение. Я вот очень боялся, что фильм уйдет в сторону слезодавки, о судьбах, по этому только рад был, что персонажей можно было охарактеризовать, как солдат-казах, солдат-шутник, солдат-украинец и т.д.
что мешает заливать бензин через вылопную трубу?
ситуация в том, что исторический москаленко родился в казахстане и всю жизнь был до этих событий максимум в киргии. вот теперь и вопрос: откуда ему вообще на украинском говорить и еще и каким-то акцентом?
ну да. политруки, которые не вспоминают сталина и советский союз вообще... это тоже все историческое?
ситуация в том, что исторический москаленко родился в казахстане и всю жизнь был до этих событий максимум в киргии. вот теперь и вопрос: откуда ему вообще на украинском говорить и еще и каким-то акцентом?
ну да. политруки, которые не вспоминают сталина и советский союз вообще... это тоже все историческое?
Странная претензия по поводу языка, имхо. А как в Канаде украинская диаспора говорит на украинском лучше многих наших местных? Лучше меня так уж точно, не говоря уже про Азарова там или Яныка.
Если в семье родители общались на украинском, то ребенок вполне себе тоже привыкнет говорить на украинском, ну конечно диалект своеобразный будет.
Фильм не видел, но в трейлере, когда они в блиндаже под обстрелом сидят и за жизнь гутарят, то вполне нормальный у него украинский, для украинца, живущего в Казахстане :)
Если в семье родители общались на украинском, то ребенок вполне себе тоже привыкнет говорить на украинском, ну конечно диалект своеобразный будет.
Фильм не видел, но в трейлере, когда они в блиндаже под обстрелом сидят и за жизнь гутарят, то вполне нормальный у него украинский, для украинца, живущего в Казахстане :)
У меня бабушка из деревеньки, которая сейчас называется город Стаханов. Так вот она мне в детстве пела песни на украинском. И знаете что, они ни фига не похожи на то что я сейчас слышу в интернетах.
теоретически можно патроны и через дуло вкручивать, а потом с гильзой скреплять))
может и получиться засунуть так патроны чтоб они еще попали в ствол и выстрелили, просто еще до такого наверное никто не догадывался.
может и получиться засунуть так патроны чтоб они еще попали в ствол и выстрелили, просто еще до такого наверное никто не догадывался.
Крышка магазина точно Мосиновская, а уж что там Мосфильм наколхозил неведомо)
Заряжать снизу мешает пружина, крепившаяся как раз к крышке магазина. Ну, т.е. можно конечно их снять, засыпать патроны, а потом подпереть пружиной, но это мягко говоря странно.
Даже на снайперских мосинках, где прицел не позволял пользоваться обоймами, заряжали сверху по одному патрону.
Заряжать снизу мешает пружина, крепившаяся как раз к крышке магазина. Ну, т.е. можно конечно их снять, засыпать патроны, а потом подпереть пружиной, но это мягко говоря странно.
Даже на снайперских мосинках, где прицел не позволял пользоваться обоймами, заряжали сверху по одному патрону.
Охренеть, я сам русский по национальности, но как мне стыдно блять за такое. Типо русские воевали, а остальные так прохлаждались и ничего не делали. Вот такие высказывания и позиции, и есть настоящий фашизм.
Нацизм. Фашизм это про государственный произвол.
А, ну то есть сначала с немцами воевала РККА, состоящая из белорусов и украинцев, потом из русских, а во второй половине войны опять из белорусов, украинцев, а потом ещё поляков и прибалтов. И в конце даже немного из немцев. Я ничего не упустил? :D Логика режиссёра просто волшебна.
Мракобес ебаный.
похоже горе-мЕнистру нашему сейчас просто надо что то говорить, обязательно что б правильные слова были, список у него всегда с собой.
смысл там не нужен, так схавают, а кому надо правильно должат.
скоро увидим и "скрепы" и "духовность" и "непотерпим!" и "непозволим!".
хотя уже.
им надо с милоновым и мизулиной вместе что то придумать, ну типа: не позволим, не запретим, геев и прочих секусальных извращенцев, особенно от раздела аниме! да еще в военное время! это подвиг, то что мы тут щас написали!
и т.д.
П.С. если уж кто и и может измарать потными ладошками хорошее художественное произведение, так это он сам
смысл там не нужен, так схавают, а кому надо правильно должат.
скоро увидим и "скрепы" и "духовность" и "непотерпим!" и "непозволим!".
хотя уже.
им надо с милоновым и мизулиной вместе что то придумать, ну типа: не позволим, не запретим, геев и прочих секусальных извращенцев, особенно от раздела аниме! да еще в военное время! это подвиг, то что мы тут щас написали!
и т.д.
П.С. если уж кто и и может измарать потными ладошками хорошее художественное произведение, так это он сам
могил в великую отечественную было хоть отбавляй.
именно в этом суть произведения.
как такового подразделения могло не быть вовсе, но каждый персонаж, он сборный, из реальных фактов.
в этом смысле там нет выдумки автора, только художественное изложение разрозненной информации.
П.С.: честно говоря хотел бы увидеть качественную экранизацию повести о настоящем человеке. где нет спецэффектов, но война описана в красках.
именно в этом суть произведения.
как такового подразделения могло не быть вовсе, но каждый персонаж, он сборный, из реальных фактов.
в этом смысле там нет выдумки автора, только художественное изложение разрозненной информации.
П.С.: честно говоря хотел бы увидеть качественную экранизацию повести о настоящем человеке. где нет спецэффектов, но война описана в красках.
