Чуваки которых вы встретите обучаясь на IT курсах
ты все не так понял. Тебе не нужно учиться программировать, нужно заплатить 5000$ за курсы и отправить на них свой стул. Он научится программировать и потом ты сидя на нем будешь делать вид что кодишь, а на самом деле кодить будет твой стул. А ты только деньги получай. Все так делают.
Кресла на колесиках не советую. Мое встретило симпатичную столешницу , и они укатились в закат. В деканате сказали, что возвратов они не делают.
Даже у стульев есть секс
Сочувствую
Зато нет проблем с деньгами :)
Никогда не был на айти курсах, но всё, что видел это мрак. Если по какому-то фотошопу еще более-менее могут научить, то как научить программированию за 3 месяца я не знаю. Ладно, можно составить задачу, как подготовка сугубо прикладного разработчика под определенную платформу. Можно сразу выкинуть кучу предметов из стандартного вузовского курса. Но как можно быстро научить человека, даже по чуть-чуть, всем вещам которых касается этот самый разработчик? Пусть, скажем, веб-разработчик под конкретный язык и фреймворк. Это же надо рассказать, про азы программирования в целом, про базы данных, про сети, про деплой, про фронтенд, про тестирование, около прогерские штуки вроде гита, сред разработки, про консоль. Даже самый базовый курс на мой взгляд займет не меньше 2 лет ежедневных занятий. Не зря шутят про "вайти-вайти" курсы и судьбу галерного раба.
Ну вот для популярных то технологий проблем то нет, и примеров и онлайн курсов дофига. А вот тебе пример: Oracle Любая Хрень (кроме самой базы), и выбора у тебя мало, либо слушай индуса который скажет с акцентом жми сюда - получишь то то, пиши то, получишь то то, либо на курсах тоже самое. Или взять к примеру курсы 1С, вдруг кто пересилит себя и решит заняться этой хренью, а как там они у себя привыкли код писать, что они считают правилами хорошего тона, у кого и что они обычно тырят мы не знаем.
Вот поэтому никакие курсы не заменят профильного высшего образования.
На курсы можно ходит если они узкоспециализированные, например про конкретные модели железа или про конкретные методы оптимизации сложной вычислительной задачи.
Остальные курсы это прост просиживание штанов за красивую бумажку А4 с твоей фамилией.
На курсы можно ходит если они узкоспециализированные, например про конкретные модели железа или про конкретные методы оптимизации сложной вычислительной задачи.
Остальные курсы это прост просиживание штанов за красивую бумажку А4 с твоей фамилией.
Профильное высшее образование херня.
Я вот вот заканчиваю уже топовый ВУЗ Москвы и за 3 года вечернего обучения меня толком ничему не обучили...
В голову пытались запихать все, что только можно не делая акцент на какой-то конкретной области.
Преподавали операционные системы, где на лабораторных работах мы изучали Linux, но лабы по Windows мы не делали, хотя там тоже есть много чего интересного.
На первом курсе на семинарах писали программы на паскале на Листочках...
На втором курсе начали преподавать Си, где мы делали лабораторки в терминалах Linux в блокноте Vi. Писать прогу в Vi в блокноте- это то еще извращение, особенно если дело доходит до каких-нибудь деревьев. Последней лабораторкой было создание какого-то типа дерева.
Был так же ассемблер по которому были только лекции и никаких семинаров не проводили и вот сиди и сам разбирайся как оно работает.
А третий курс окончился SQL и все... До С++ так и не дошли.
И всего реально профильного было так мало, в основном было 2 профильные пары в неделю и все остальное время велась какая-нибудь философия, экономика и другое уг.
Я вот вот заканчиваю уже топовый ВУЗ Москвы и за 3 года вечернего обучения меня толком ничему не обучили...
В голову пытались запихать все, что только можно не делая акцент на какой-то конкретной области.
Преподавали операционные системы, где на лабораторных работах мы изучали Linux, но лабы по Windows мы не делали, хотя там тоже есть много чего интересного.
На первом курсе на семинарах писали программы на паскале на Листочках...
На втором курсе начали преподавать Си, где мы делали лабораторки в терминалах Linux в блокноте Vi. Писать прогу в Vi в блокноте- это то еще извращение, особенно если дело доходит до каких-нибудь деревьев. Последней лабораторкой было создание какого-то типа дерева.
Был так же ассемблер по которому были только лекции и никаких семинаров не проводили и вот сиди и сам разбирайся как оно работает.
А третий курс окончился SQL и все... До С++ так и не дошли.
И всего реально профильного было так мало, в основном было 2 профильные пары в неделю и все остальное время велась какая-нибудь философия, экономика и другое уг.
я думал российское образование в этом смысле лучше. оказывается те же проблемы.
надо было сйобувать на обучение в европу или еще лучше в китай :(
надо было сйобувать на обучение в европу или еще лучше в китай :(
Не в Vi а в vi. Строчная v и заглавная V - это разные символы.
Проги всегда пишутся в блокноте.
Даже вижуал бейзик это блокнот, собирающий нажатия клавиш, записывающий его а потом конвертирующий в машинный код, и ему похуй откуда придёт текст, из окна ввода пользователя или из блокнотика.
Про программы на листочке: ты что, издеваешься? Какая вечерка, какой топовый вуз москвы? Ты из дагестана штоле, сука?
Проги всегда пишутся в блокноте.
Даже вижуал бейзик это блокнот, собирающий нажатия клавиш, записывающий его а потом конвертирующий в машинный код, и ему похуй откуда придёт текст, из окна ввода пользователя или из блокнотика.
Про программы на листочке: ты что, издеваешься? Какая вечерка, какой топовый вуз москвы? Ты из дагестана штоле, сука?
> Windows мы не делали, хотя там тоже есть много чего интересного
Танчики, контра, что-там-ещё-под-пивко.
Ты хочешь, чтобы тебя учили плюсам?
Для начала аргументируй, и начни с того, что объясни разницу межлю кэжуал си, си шарп и си плюсы.
СКУЛЬ? Лучше бы фокспро дали, вот ей догу. Или ты хотел курсы по АдысЭс, чтобы пойти бабло зашибать?
А про твои оценки профильного высшего образования - да ты же красавчик, я с тобой полностью согласен, дай расцелую.
Пока есть ты и такие как ты, у меня всегда будет работа, потому что рабочее место, которое по недоразумению пару месяцев /*пока начальник бы разбирался, что ты за работник*/ мог подержать для меня, по трагичному стечению обстоятельств лишенного ВО, но каким-то образом живущего в ДС2 без подачек от матери.
Танчики, контра, что-там-ещё-под-пивко.
Ты хочешь, чтобы тебя учили плюсам?
Для начала аргументируй, и начни с того, что объясни разницу межлю кэжуал си, си шарп и си плюсы.
СКУЛЬ? Лучше бы фокспро дали, вот ей догу. Или ты хотел курсы по АдысЭс, чтобы пойти бабло зашибать?
А про твои оценки профильного высшего образования - да ты же красавчик, я с тобой полностью согласен, дай расцелую.
Пока есть ты и такие как ты, у меня всегда будет работа, потому что рабочее место, которое по недоразумению пару месяцев /*пока начальник бы разбирался, что ты за работник*/ мог подержать для меня, по трагичному стечению обстоятельств лишенного ВО, но каким-то образом живущего в ДС2 без подачек от матери.
Ну может ты учился не на узкую техническую специальность, а на что-то вроде "информатика-аналитика"?
какой-то мусор а не универ, Екатеринбург, урфу, матмех, обучение царское, учат всему что необходимо+огромное количество спецкурсов на выбор. Из гуманитарных стабильно есть 1 предмет в семестр, на котором можно при желании сидеть в ноуте и писать какое-нибудь дз.
" В голову пытались запихать все, что только можно не делая акцент на какой-то конкретной области."
А ты выбрал конкретную специальность, или таки достаточно широкую?
"Преподавали операционные системы, где на лабораторных работах мы изучали Linux, но лабы по Windows мы не делали, хотя там тоже есть много чего интересного."
Хм, видимо - зависит от конкретных курсов. У нас и вовсе в "операционных системах" была теория и кодинг какого-то жалкого симулятора с многозадачностью (нет, не на головой железке, а как процесс в винде/линухе по вкусу). Ну и, ЕМНИП, линух и винду ковыряли дальше в разных дисциплинах.
"Писать прогу в Vi в блокноте- это то еще извращение, особенно если дело доходит до каких-нибудь деревьев. Последней лабораторкой было создание какого-то типа дерева. "
Ты не можешь сориентироваться в жалких деревьях (кстати, чем, кроме синтаксиса тебе поможет редактор/IDE? Проблемы-то не в нём же, а в алгоритме)? Кстати, ЕМНИП, к vim-у есть кучалубрикантов плагинов под это. Хотя не факт, что у вас была возможность их приюзать. Скорее факт, что не было.
"Был так же ассемблер по которому были только лекции и никаких семинаров не проводили и вот сиди и сам разбирайся как оно работает."
" А третий курс окончился SQL и все... До С++ так и не дошли."
Хм. А ведь у меня ещё всё было весьма неплохо....
"все остальное время велась какая-нибудь философия, экономика"
Зато тебе дали шанс понять, как работает научный метод и что люди - тупые идиоты.
А ты выбрал конкретную специальность, или таки достаточно широкую?
"Преподавали операционные системы, где на лабораторных работах мы изучали Linux, но лабы по Windows мы не делали, хотя там тоже есть много чего интересного."
Хм, видимо - зависит от конкретных курсов. У нас и вовсе в "операционных системах" была теория и кодинг какого-то жалкого симулятора с многозадачностью (нет, не на головой железке, а как процесс в винде/линухе по вкусу). Ну и, ЕМНИП, линух и винду ковыряли дальше в разных дисциплинах.
"Писать прогу в Vi в блокноте- это то еще извращение, особенно если дело доходит до каких-нибудь деревьев. Последней лабораторкой было создание какого-то типа дерева. "
Ты не можешь сориентироваться в жалких деревьях (кстати, чем, кроме синтаксиса тебе поможет редактор/IDE? Проблемы-то не в нём же, а в алгоритме)? Кстати, ЕМНИП, к vim-у есть куча
"Был так же ассемблер по которому были только лекции и никаких семинаров не проводили и вот сиди и сам разбирайся как оно работает."
" А третий курс окончился SQL и все... До С++ так и не дошли."
Хм. А ведь у меня ещё всё было весьма неплохо....
"все остальное время велась какая-нибудь философия, экономика"
Зато тебе дали шанс понять, как работает научный метод и что люди - тупые идиоты.
Не могу сказать. Кто-то после курсов начинает по чуть-чуть читать фундоментальные вещи и через 4-5 лет выглядит по круче краснодипломников по теоретической базе, а кто-то сидит на этом уровне и его всё устраивает. Если цель просто найти работу, то можно и за неделю почитать чего-то и идти устраиваться джуном, а там всякое бывает, может попадется хорошая компания и будешь перенимать знания и станешь спецом, а может всю жизнь будешь мидлом, хотя это не так уж и плохо как звучит. По мне так самое главное, что нужно любым разработчикам так это английский, хотя бы читать книжки с простым языком.
Смотря сколько времени уделять, и важно, что бы практики было больше, чем теории. Программированию не научиться без практики. Я читал в течение 2 месяцев 900 страничный учебник с подробными объёснениями, просмотрел 2 видеокурса по основам за месяц. Этого хватило, что бы я сказал - я знаю основы C++. Без практики через год 50-60% забыл.
Вообще когда понимаешь основы и начинаешь практиковаться появляются новые проблемы - кодинг стайл (я вот пришёл к пониманию того, что тот код который я писал это просто быдлокод с точки зрения кодинг стайла), рефакторинг (улучшение существующего кода, делать его легче для обработки, понятнее для программиста), применение в современном мире - вот это самая большая проблема. Все книги и видеокурсы дают что-то вроде "Вот C легче, чем C++, поэтому мы будем сначала учить C, а потом перейдём на C++ и расскажем чем он отличается". В итоге это создаёт очень плохую ситуацию - ещё не окрепший духом программист не знает как правильно решать ту или иную задачу - использовать goto или не использовать goto(холивар времён царя гороха), использовать #define или typedef, printf или cout... После изучения основ языка и синтаксиса становится ясно, что для написания более-мене внятных программ, код которых не стыдно показать на всеобщее обозрение, нужно ещё больше информации постичь - STL, иногда Boost, ООП... А как только вы постигли это - можно и дальше ещё кучу инфы постигать. И так хоть до старости.
Вообще когда понимаешь основы и начинаешь практиковаться появляются новые проблемы - кодинг стайл (я вот пришёл к пониманию того, что тот код который я писал это просто быдлокод с точки зрения кодинг стайла), рефакторинг (улучшение существующего кода, делать его легче для обработки, понятнее для программиста), применение в современном мире - вот это самая большая проблема. Все книги и видеокурсы дают что-то вроде "Вот C легче, чем C++, поэтому мы будем сначала учить C, а потом перейдём на C++ и расскажем чем он отличается". В итоге это создаёт очень плохую ситуацию - ещё не окрепший духом программист не знает как правильно решать ту или иную задачу - использовать goto или не использовать goto(холивар времён царя гороха), использовать #define или typedef, printf или cout... После изучения основ языка и синтаксиса становится ясно, что для написания более-мене внятных программ, код которых не стыдно показать на всеобщее обозрение, нужно ещё больше информации постичь - STL, иногда Boost, ООП... А как только вы постигли это - можно и дальше ещё кучу инфы постигать. И так хоть до старости.
Если не сложно, кинь ссыль на курсы, интересно.
Благодарю.
Если честно - ваще пустой звук все что ты сказал. В моей жизни наметился неиллюзорный безперспективняк, вот, чешу репу, куда бы приткнуть мозги.
Нет. Суть обучения в ВУЗе это сделать крутого специалиста, который имеет актуальную сильную теоритическую базу, ВУЗ это гарантирует регулярными проверками на сессиях и семинарах. Так же ВУЗ гарантирует, что студент имеет актуальную практическую базу выполняя практические работы, в том числе и на реальных предприятиях. ВУЗ так же гарантирует, что студент сделает дипломную работу в которой покажет, что он умеет самостоятельно пользоваться своими практическими и теоретическими навыками (не знаниями!). ВУЗ гарантирует, что студент по окончанию обучения это не просто отсидевший и прослушавший абы что человек, а регулярно перепроверенный специалист с опытом работы на реальном предприятии. Люди почему-то так разочарованы образованием, что свято стали верить, что ВУЗ это просто прикольная тусовка. Никто никому ничего должен, а бумажка это просто формальность, которая ничего не гарантирует. Если образование находится в таком положении, то это не значит, что так и должно быть.
Немного не согласен.
Работаю в школе после ВУЗА + куча курсов.
Научить всему невозможно. Чем больше знаешь тем больше незнаешь. Поэтому в системе образования даеться база, основы которые являются фундаментом для постройки. И это не только теория но и знания (учили как знания, умения, навыки сейчас компетенция). Дальше продукт сам себя готовит.
В системе образования ориентация на СЛАБОГО ученика, дают самый минимум чтоб прошёл (продукты уи меня радовались тройками, хотя написали по факту на два, но требуют поставить ради галочки тройки начальство). Главная задачазадача нынешнего образования получение не систематизированых знаний а самое важное ДОКУМЕНТ!
Но объективно нужно учить умению самостоятельно работать + база чтобы ученик мог самостоятельно выполнять целый комплекс задач, восполнять свои пробелы, самосовершенствоваттчя, а главное умению рационально мыслить. Но попробуйте это сделать когда в классе 25 дегенератов которые только грубую силу понимают. Пару раз дал по шее - идеальный порядок и усвоение материала! А это кстати статья...
Работаю в школе после ВУЗА + куча курсов.
Научить всему невозможно. Чем больше знаешь тем больше незнаешь. Поэтому в системе образования даеться база, основы которые являются фундаментом для постройки. И это не только теория но и знания (учили как знания, умения, навыки сейчас компетенция). Дальше продукт сам себя готовит.
В системе образования ориентация на СЛАБОГО ученика, дают самый минимум чтоб прошёл (продукты уи меня радовались тройками, хотя написали по факту на два, но требуют поставить ради галочки тройки начальство). Главная задачазадача нынешнего образования получение не систематизированых знаний а самое важное ДОКУМЕНТ!
Но объективно нужно учить умению самостоятельно работать + база чтобы ученик мог самостоятельно выполнять целый комплекс задач, восполнять свои пробелы, самосовершенствоваттчя, а главное умению рационально мыслить. Но попробуйте это сделать когда в классе 25 дегенератов которые только грубую силу понимают. Пару раз дал по шее - идеальный порядок и усвоение материала! А это кстати статья...
Дело не в преподе, а в начальстве. За студиков платят деньги, отчислять нельзя, особенно платников. Спроса с вузов нету, предприятия давно забили на набор студентов (если это не оборонка какая закрытая, где по специальности существует одна работа в мире), студентам сложности тоже ненужны, посещение ради тусовки, пьянки, телочки, наркота, местные мажорчики на тачках, кому-то замуж за пропуску, кому-то колхозницу трусы стирать, а главное родителям бумажка. Все довольны. Преподы получают прикорм, студики тусовку, родители бумажку, вуз дотации, крутые спецы отсутствие конкурентов. Плохо только предприятиям, которым приходиться переплачивать х3-х10 за получение адекватного спеца.
Если смотреть на деревья можно не увидеть лес, а если посмотреть на лес.. не заметить деревья.
Тут проблема не в преподах. Это комплексная проблема которую последние лет 10 пытается министерство образования решить: ЕГЭ, ОГЭ, пионэры, юнармия и т.д.
Наиболее важное: оптимизация расходов образования (итог по 30 детей или по 5 в классе), дети и родители (на школу вешают обязанности родителей, сам виду как спиногрызы до 5 вечера в школе торчат), отсутствие системы воспитания (школа в первую очередь образование, развитие, только после них воспитание, для родителей наоборот на мой взгляд), бешеные реформы РФ в образовании (ОГЭ обществознание для автомеханика? Этц нормально), низкий приток свежей крови, дети тупые как обезьяны, но главное лучший друг - смартфоны, у меня тх хуже чем у пятиклашек, в 9 на урока с планетами сидят, исчо и возмушаються на замечаниязамечания.
Но это только часть проблем решить которые могут в ходе диалога:
Родители-школа-образование-бизнес-дети (старшее звено 10-11 классы).
Или взять сингапурскую методику.
Тут проблема не в преподах. Это комплексная проблема которую последние лет 10 пытается министерство образования решить: ЕГЭ, ОГЭ, пионэры, юнармия и т.д.
Наиболее важное: оптимизация расходов образования (итог по 30 детей или по 5 в классе), дети и родители (на школу вешают обязанности родителей, сам виду как спиногрызы до 5 вечера в школе торчат), отсутствие системы воспитания (школа в первую очередь образование, развитие, только после них воспитание, для родителей наоборот на мой взгляд), бешеные реформы РФ в образовании (ОГЭ обществознание для автомеханика? Этц нормально), низкий приток свежей крови, дети тупые как обезьяны, но главное лучший друг - смартфоны, у меня тх хуже чем у пятиклашек, в 9 на урока с планетами сидят, исчо и возмушаються на замечаниязамечания.
Но это только часть проблем решить которые могут в ходе диалога:
Родители-школа-образование-бизнес-дети (старшее звено 10-11 классы).
Или взять сингапурскую методику.
имхо, на курсы ходят более менее знакомые с предметом люди для систематизации и получения некоторых базовых знаний проёбанных при самостоятельном образовании
я так лично ходил на всякие ораклы, не пожалел ни разу
правда, половину рассказанного не использовал в работе и уже забыл
я так лично ходил на всякие ораклы, не пожалел ни разу
правда, половину рассказанного не использовал в работе и уже забыл
Херня. будучи еникейщиком за 1-2 месяца выучил сети на базовом уровне. Еще за месяц набил практику на конкретном железе. Главное не лезть туда что тебе ближайшим временем не понадобится.
Если человек не идиот то за пару месяцев его можно обучить спокойно. Главное что бы он имел хотя бы очень базовые знания в профильной или смежных сферах.
Если человек не идиот то за пару месяцев его можно обучить спокойно. Главное что бы он имел хотя бы очень базовые знания в профильной или смежных сферах.
эти курсы они скорее для того, чтобы человек продолжал учиться, если поставил себе такую цель, а по природе ленив. Многим просто впадлу открыть интернет и читать нужный материал, нужен стимул в виде заплаченных денег за эти самые курсы, где книгу им будет читать преподаватель, да с примерами, да с решением задач (именно так и должно проходить эффективное обучение). Для кого-то достаточно пройти такие курсы, чтобы найти стимул заниматься этим дальше.
Ты только что сломал его маленький уютный пролетарский мирок
пора бы уже знать, как пишется "проект"
Все таки интересно знать у публики - менеджер с IT специализациеей/навыками программирования. Насколько это востребованная должность и как по зарплатам у них? Естевственно, если человек действительно знающий и понимающий свое дело.
В чём суть прохождения игр за n часов? ИМХО, в игры нужно играть так, чтобы погрузиться в мир, а не нестись вперёд, ничего не видя по сторонам.
Люди играют в игры так как хотят. Некоторым нравится погружаться в мир, другим проходить их как можно быстрее.
За 5000$ можно даже стул научить программировать!