Религия тормозит прогресс и нехило кормит "великолепную четвёрку".
10.12.2014, 20:09
Религия поклонению Императору?
Любая в общем то. В 40К ему поклоняются, и что хорошего вышло?
Не знаю достоверно,но по-моему логичненько,что сжиганием еретиков в 40k боги хаоса не очень довольно. Или же?
Как я понимаю, им главное побольше эмоций- пусть людишки друг друга ябут/режут/жгут, предаются разврату/ярости/честолюбию/отчаянию, они этим кормятся, именно поэтому вечная война, неспокойствие и религиозная истерия им выгодны. Это мое нубье ИМХО, конечно.
Все ересь - хитрый план Импи по превращению в бога. Посмотри на ситуацию с этой стороны. Практически все косяки ереси через это разруливаются!
Меня просто будоражит от мыли,каким мог бы быть легион Несущих слово при правильных действиях
Самое правильное действие Импи было бы утопить Лоргара в унитазе сразу при обнаружении. Большего мудилы я среди примархов не припомню.
Лоргар,позволь Император поклоняться Императору, зубами бы порвал Слаанеш,Кхорна и т.д( образно говоря)
Образно же говоря. Тем более,они вроде как йаросные фанатики и сражаются с диким упорством и "праведным гневом"
Но... Кхорн же хотел убить Лоргара, и прислал своего подручного расправиться с ним. И Лоргар победил ведь, правда ему очень сильно досталось..
Вау. я прост до этого еще не читал.
А ещё, если верить посланнику Тзинча, то Лоргар самый любимый примарх Богов Хаоса, так как он может в суть и понимание
Читани обратную сторону Ереси - Ересь Дорна. Там все в реверс практически. Несуны стали новой Эклизиархией и основали гендер-реверс Сестер Битвы.
И как показывает практика, ГВ - те еще жадные "тупицы".
Значит, надо призвать гв к ответу
Есть вопрос: как много сидящих здесь прочитали весь цикл ереси?
Что есть про Азека Аримана?
на русском есть первый том. еще короткий рассказ есть.
я прочитал все что есть на русском, включая любительские переводы.
Просто Импи нах не нужны были сыновья, ИМХО. Всё необходимое, т.е. геносемя, он уже получил, а выживание тестовых образцов его волновало в последнюю очередь. Живые примархи смешали ему карты, причем очень сильно, их просто не существовало в "послевоенном" устройстве галактики, судя по книгам тех же ГВ.
Фига се не нужны. Если не нужны,то зачем им давать в распоряжение целый легион?
Да просто находили их уже с легионом за кормой, а последствия утраты примарха для легиона были примерно известны;) И казнь свежеприобретенного "сына" немного вредит общему образу "любящего отца человечества". А присутствие примархов, по факту, мало какому легиону принесло безусловную пользу. В большинстве случаев оно наоборот ускорило культурную и моральную деградацию легиона.
Ну Жиллиман очень даже планировался к существованию. Он же еще и своих Улюлюков науськивал на мирную послевоенную жизнь.
Жиллиман готовился к администраторской должности после окончания ВКП. Своих легионеров он аналогично готовил к роли управленцев. Коракс собирался вернуться на Освобождение и засесть за философские сочинения. Нужны были, это просто сыновья не видели дальше своего носа и считали что годны только на войну, хотя практически все из них пришли в свое время к успеху и стали правителями.
1. религии работают от, а не для: люди поклоняются чтобы у них не было какой-то проблемы - например болезней.
2. не предупреждал, потому-что хотел, чтобы те сами определились.
он верит в прогресс и хочет, чтобы все люди стали подыбными богам по способностям, но не по поведению.
2. не предупреждал, потому-что хотел, чтобы те сами определились.
он верит в прогресс и хочет, чтобы все люди стали подыбными богам по способностям, но не по поведению.
Думаю, что если бы Император позволил поклоняться себе, то это толкнуло бы его к хаосу.
И к 41 тысячелетию все человечество было бы хаоситами. Ох и ад бы творился. хD Не факт, что эльдары существовали бы
И к 41 тысячелетию все человечество было бы хаоситами. Ох и ад бы творился. хD Не факт, что эльдары существовали бы
А еще у импи было дохрена отрицательного опыта. Он не раз пытался создавать религии и создавал оные, заложив в основу доброе и вечное, вот только религиозные фанатики в частности да и люди в целом, постоянно поганили его начинания (есть намеки что христианство было основано Импи), приводя к тому разброду и шатанию, что питало тогда еще тройку. Вот и забил на это, решив каленым железом выжечь всю религию к хренам.
Второй пункт в том, что эмоции находят отражение в варпе. Если люди бы верили в науку, в то что "никаких богов нет, это всё сумасбродство", то боги хаоса перестали бы получать подпитку, и Импи бы отрезал их от нехилого такого источника пищи. А возможно бы и укрепил границу между варпом и реальностью.
Проблема была в том, что Импи, будучи сверхчеловеком, никогда не нуждался в мистических фигурах, чтобы в них верить. Не было вопросов, на которые он не мог найти ответы при помощи своего разума... и потому он не мог понять других людей, более слабых и ограниченных, не имеющих его разума и его опыта. Он не мог понять необходимость веры.
Двойственная ситуация в целом. Ибо действия экклезеархии, с одной стороны усиливают и сплочают Имперум, с другой стороны усиливают четверку и ослабляют человечество.
Второй пункт в том, что эмоции находят отражение в варпе. Если люди бы верили в науку, в то что "никаких богов нет, это всё сумасбродство", то боги хаоса перестали бы получать подпитку, и Импи бы отрезал их от нехилого такого источника пищи. А возможно бы и укрепил границу между варпом и реальностью.
Проблема была в том, что Импи, будучи сверхчеловеком, никогда не нуждался в мистических фигурах, чтобы в них верить. Не было вопросов, на которые он не мог найти ответы при помощи своего разума... и потому он не мог понять других людей, более слабых и ограниченных, не имеющих его разума и его опыта. Он не мог понять необходимость веры.
Двойственная ситуация в целом. Ибо действия экклезеархии, с одной стороны усиливают и сплочают Имперум, с другой стороны усиливают четверку и ослабляют человечество.
Даже если бы Импи позволил НС поклоняться себе, они бы как легион сильнее не стали. Меня лично другой вопрос волнует: Сангвиний очень хороший боец и многим примархам мог бы набить еба... лицо. Но сам по себе он не имеет какой либо ценности как другие примархи (ИМХО). При всей моей любви к этому примарх, создается такое впечатление, что он просто ненужОн после похода.
В первых книгах Ереси Хорус, ЕМНИП, вроде рассуждал, что буде с ним случится непоправимое, то его место займет крылатый - с намеком, что тот и лидер харизматичный и талантом к нагибу не обделен.
Благородный и вдохновляющий герой, безмерно верный, стратег и лидер с даром предвидения не нашел бы себе применения в мирной жизни?
Тогда половина примархов не нужны.
Тогда половина примархов не нужны.
Видимо ты НИХУЯ не читал, а просто прошелся по бэку, раз задаешь такие вопросы.
Импи сам говорил: "Человечество взойдет на пик своего величия только когда последний камень последнего храма упадет на голову последнего священника". Импи никогда не хотел видеть людей - рабами и башенными фанатиками, как это произошло в 40-вом тысячелетии. Несущие слово были астартес, а не попами и рождены были для войны. Они, это оружие которое вдруг начало думать. Нахрена ему армия безжалостных воинов которые вдруг задумались над смыслом бытия? У них есть задача: убивать ксеносов. Ни для чего другого они не нужны. Несущие слово вырезали 50% населения планет, насаждая веру в Императора. Хотя сам Импи всегда был против религии. Не имея в своем распоряжении людей, которые готовы убивать во имя хаоса, хаос не так опасен для человечества, как с войском предателей астартес.
Император хотел восстановить космический пути Древних, которые пролегают между варпом и материумом. Если бы ему удалось, то нужда в псайкерах, навигаторах отпала бы ВООБЩЕ. Ну возможно не вообще, но риск того, что очередной демон прорвется в материум, соблазнив, невероятной мощью, очередного псайкера, была бы минимальна. И войска приходили бы на подмогу к своим братьям вовремя, и небыло бы такого, что: "Ой! Наши навигаторы ошиблись, нас буря в варпе сбила с пути и по этому мы оказались в другом конце галактики и не сможем вам помочь. Вечная вам память".
Примерно так.
Импи сам говорил: "Человечество взойдет на пик своего величия только когда последний камень последнего храма упадет на голову последнего священника". Импи никогда не хотел видеть людей - рабами и башенными фанатиками, как это произошло в 40-вом тысячелетии. Несущие слово были астартес, а не попами и рождены были для войны. Они, это оружие которое вдруг начало думать. Нахрена ему армия безжалостных воинов которые вдруг задумались над смыслом бытия? У них есть задача: убивать ксеносов. Ни для чего другого они не нужны. Несущие слово вырезали 50% населения планет, насаждая веру в Императора. Хотя сам Импи всегда был против религии. Не имея в своем распоряжении людей, которые готовы убивать во имя хаоса, хаос не так опасен для человечества, как с войском предателей астартес.
Император хотел восстановить космический пути Древних, которые пролегают между варпом и материумом. Если бы ему удалось, то нужда в псайкерах, навигаторах отпала бы ВООБЩЕ. Ну возможно не вообще, но риск того, что очередной демон прорвется в материум, соблазнив, невероятной мощью, очередного псайкера, была бы минимальна. И войска приходили бы на подмогу к своим братьям вовремя, и небыло бы такого, что: "Ой! Наши навигаторы ошиблись, нас буря в варпе сбила с пути и по этому мы оказались в другом конце галактики и не сможем вам помочь. Вечная вам память".
Примерно так.
Импи хорошо открывает в текстах где есть Малкадор, к примеру Демонология Криса Райта. И вообще характер императора в большей мере открывается в маленьких рассказах, а не в больших произведениях Ереси. В целом, я бы сказал что Импи хапнул шире рта "слишком много начинаний" и набег богов хаоса вкупе с изменой примархов были абсолютно неожиданны для него.
Да и потом, Император не тот кто будет пытаться понять твою точку зрения: либо ты с ним, либо он тебя уебет золотым сапогом и пойдет дальше. Дипломатом как раз выступал малкадор как проводник решений Императора, но будучи простым человеком был посылаем примархами, а потому оба решения - подчинится или договорится были примархами проигнорированны и все стало плохо
Да и потом, Император не тот кто будет пытаться понять твою точку зрения: либо ты с ним, либо он тебя уебет золотым сапогом и пойдет дальше. Дипломатом как раз выступал малкадор как проводник решений Императора, но будучи простым человеком был посылаем примархами, а потому оба решения - подчинится или договорится были примархами проигнорированны и все стало плохо
Ну про Магнуса и так нет смысла писать, поэтому про других.
"Хорус усмехнулся:
– Позволь мне просветить тебя. Гарвель, я сейчас объясню, что ты видел. Это большой секрет, известный лишь немногим, хотя больше всего об этом знает один только наш возлюбленный Император. Секрет настолько важен, что мы должны хранить его ото всех. Ты способен хранить тайну? Я могу разделить ее с тобой, но должен быть уверен, что ты никому не скажешь.
– Я сохраню тайну, – сказал Локен.
Воитель снова отпил из стакана.
– Гарвель, это варп.
– Варп?
– Конечно. Нам известно могущество варпа и таящийся в нем хаос. Мы видели, как варп меняет людей. Мы видели ужасных созданий, которые населяют темные измерения. И ты их видел. На Эрридасе. На Сиринксе. На проклятых побережьях Тассилона. В варпе есть такие сущности, которых легко можно принять за демонов."
"Натаниэль, стараясь не обращать внимания на вывихнутую челюсть, изложил обстоятельства послания Тифону сигнала и погони «Терминус Эст», а потом рассказал о катастрофическом путешествии через варп. В какой-то момент, когда Гарро описывал ужасные воплощения людей Грульгора, один из людей Сигизмунда тихонько усмехнулся, но суровый взгляд Дорна быстро заставил его умолкнуть.
— На просторах Имматериума рыщут странные существа, о которых мы и не догадываемся, — мрачно произнес командир Имперских Кулаков, — но твои описания не подходят даже под эту классификацию. Те чудовища, которых ты изобразил, слишком напоминают примитивные воплощения магии и колдовства."
/В конце концов он ему поверил/
Хотя конкретно о богах не предупредил, но общие знания явно распространил.
"Хорус усмехнулся:
– Позволь мне просветить тебя. Гарвель, я сейчас объясню, что ты видел. Это большой секрет, известный лишь немногим, хотя больше всего об этом знает один только наш возлюбленный Император. Секрет настолько важен, что мы должны хранить его ото всех. Ты способен хранить тайну? Я могу разделить ее с тобой, но должен быть уверен, что ты никому не скажешь.
– Я сохраню тайну, – сказал Локен.
Воитель снова отпил из стакана.
– Гарвель, это варп.
– Варп?
– Конечно. Нам известно могущество варпа и таящийся в нем хаос. Мы видели, как варп меняет людей. Мы видели ужасных созданий, которые населяют темные измерения. И ты их видел. На Эрридасе. На Сиринксе. На проклятых побережьях Тассилона. В варпе есть такие сущности, которых легко можно принять за демонов."
"Натаниэль, стараясь не обращать внимания на вывихнутую челюсть, изложил обстоятельства послания Тифону сигнала и погони «Терминус Эст», а потом рассказал о катастрофическом путешествии через варп. В какой-то момент, когда Гарро описывал ужасные воплощения людей Грульгора, один из людей Сигизмунда тихонько усмехнулся, но суровый взгляд Дорна быстро заставил его умолкнуть.
— На просторах Имматериума рыщут странные существа, о которых мы и не догадываемся, — мрачно произнес командир Имперских Кулаков, — но твои описания не подходят даже под эту классификацию. Те чудовища, которых ты изобразил, слишком напоминают примитивные воплощения магии и колдовства."
/В конце концов он ему поверил/
Хотя конкретно о богах не предупредил, но общие знания явно распространил.
Имперские кулаки были самым лояльным легионом, потому что их лояльность не была связана с религией. А Несущие слово служили Императору только потому что считали его богом и без особых проблем переметнулись к богам Хаоса.
Император был не школьником с джоя и понимал, что от одной религии легко дойти до другой. Верующему легче сменить секту, чем критично мыслящему атеисту внезапно удариться в религию. Богов хаоса он за богов не считал, а про варп не распространялся, чтобы не давать повода разным дремучим людям находить себе объекты для обожествления.
Что касается демонов, то они особо из варпа не лезли, а те кто лезли были известны как варп-ксеносы.
Император был не школьником с джоя и понимал, что от одной религии легко дойти до другой. Верующему легче сменить секту, чем критично мыслящему атеисту внезапно удариться в религию. Богов хаоса он за богов не считал, а про варп не распространялся, чтобы не давать повода разным дремучим людям находить себе объекты для обожествления.
Что касается демонов, то они особо из варпа не лезли, а те кто лезли были известны как варп-ксеносы.
