КоММунистическая... ну пожалуйста,пишите грамотно,половина же придурков потом так и запомнят!
29.10.2013, 18:01
Историки а так же...
У нас своих полно..
Если любого малолетнего совкодрочера, который пишет такие вещи отправить пожить в те условия, в которых люди жили, когда происходила "супер быстая индустриализация", то через неделю-две он станет преданным сторонником капитализма.
И ещё, вы всерьёз думаете, что если бы Россия была капиталистическим государством в 1941, то мы бы проиграли фашистам?
И ещё, вы всерьёз думаете, что если бы Россия была капиталистическим государством в 1941, то мы бы проиграли фашистам?
Трудно ожидать от слабоумных совкодрочеров вменяемого размышления и адекватных выводов
полагаю, что вариантов было всего два - или империализм, или коммунизм. Империализм себя несколько странно и, мягко говоря, противоречиво показал ещё в период Первой Мировой войны, не говоря уже о развлечениях господина Колчака и его сотоварищей в период Гражданской войны))
Батька Махно смотрит на комуняк и на империализдов, как на говно.
Только коммуняки Батьку и порешали в итоге)) Ибо надо с умом смотреть как на говно
Ибо комуняки оказались даже большим говном, чем думал Батько.
З.Ы. Школота лютует и минусует. Вы хоть занете кто это был, и за что воевал? Неучи блеать.
З.Ы. Школота лютует и минусует. Вы хоть занете кто это был, и за что воевал? Неучи блеать.
Воистину. По обоим предложениям
Типичное заблуждение типичногосовко/имперцо-дрочера. Анархия - не есть "мочи всех подряд". Дабы было тебе известно, но Махно пользовался поддержкой местного населения, и на фоне творящегося вокруг пиздеца его республика-анархия выглядела весьма пристойно, если не сказать куда лучше, чем конкуренты.
Может и противоречиво, но до непосредственно русских территорий война так и не дошла - с немцами и австрияками мы бодались на территориях Германии, Австрии (Галичина), Польши (которая правда была частью РИ) и немного на западе Белоруссии. А при коммунистах в 1941 немцы до станции Крюково дошли, которая ныне в пределах Москвы, и разместили там штаб одной из армий.
Вы, дражайший, от общего к частностям кидаетесь. Сравнивать достижения Германской Империи на восточном фронте в период Первой Мировой и Третьего Рейха на восточном фронте во Второй Мировой неразумно уже с той точки зрения, что их цели и стартовые позиции были совершенно различны. Не говоря уже про технологические и иные достижения и геополитическое и внешнеэкономическое превосходство.
Перед Первой Мировой Германия была первой страной в Европе по промышленному производству и почти половину бюджета тратила на военные нужды. Так что положение Германии было лучше чем перед второй мировой.
От такой ерунды Геббельс в гробу переворачивается. Сравнивать бюджет страны, владевшей колониями, валюта которой была привязана к золотому стандарту с бюджетом страны (с совершенно другим правительством, а формирование бюджета зависит именно от правительства, на всякий случай), экономика которой строилась на той же системе планов, что и в Советском Союзе, это как, простите, свинью с кобылой равнять. Политика Третьего Рейха была исключительно милитаристской, к чему вела и плановая экономическая политика. А по поводу "супер быстрой индустриализации" - вспомнить хотя бы распоряжения Имперской службы труда с её трудовой повинностью. Боюсь, Ваши выкрики основаны, в лучшем случае, на материалах канала Звезда и Википедии))
Германия перед первой мировой была в лучшем положении чем третий рейх перед второй, но третий рейх недостаточность ресурсов компенсировал некоторой плановостью экономики, которая проистекала не из отсутствия частной собственности как в СССР. Практически все средства производства в Германии принадлежали частному капиталу, но руководство рейха жестко контролировало прибыли и зарплаты, а позднее указывало и что производить (но это были уже военные годы). Так что это совсем не "та же система планов". Сравнивать СССР и Третий Рейх ещё глупее чем третий рейх и кайзеровскую Германию.
царская армия такая штука, что там хз ещё, что лучше. люди забирались на овер до хуя лет. такая комплектация армии выпивала "кровь" народа. в придачу в имперской армии существовала поговорка у офицеров "из трёх рекрутов одного солдата сделать" потому что смертность не боевая была колоссальная.
В Российской Империи рекрутский набор отменили ещё в 19 веке (военная реформа Милютина). Армия была призывная. Всеобщий призыв по достижении 21 года. Срок службы 6 лет. Для получивших начальное образование срок службы сокращался до 4-х лет, окончивших городскую школу — до 3-х лет, гимназию — до полутора лет, а имевших высшее образование — до полугода. Военное ведомство определяло необходимое количество призывников, поэтому призывались не все, а проводился жребий; реально призывалось 20-25% призывников. Не подлежали призыву те, у кого брат служит или отслужил, единственные сыновья, единственные кормильцы.
Так что никакая кровь народа не выпивалась.
Так что никакая кровь народа не выпивалась.
С чего бы? При Сталине большинству на идеологическую сторону войны было насрать. Так же насрать было бы и если бы был капитализм. Сражались за Родину.
Вы думаете, что Россия осталась бы прежней страной после первой мировой? Те же заводы бы построили точно так же, но без такого насилия. Из-за гражданской войны были потеряны минимум пять лет в развитии России, а также огромные ресурсы материальные и человеческие. Не нужна бы была несгибаемая воля и сверхбыстрая индустриализация. Индустриальное развитие шло бы медленнее, но началось гораздо раньше.
И очень смешная фраза про несгибаемую волю вождя строящую самолёты и танки. Это звучит так же смешно как миллиард расстрелянных лично Сталиным.
И очень смешная фраза про несгибаемую волю вождя строящую самолёты и танки. Это звучит так же смешно как миллиард расстрелянных лично Сталиным.
Желание смыться на запад и привычка воровать - наследство советской эпохи. Не было бы СССР и никто бы не подумал бы вывозить деньги из страны. До революции русские купцы и промышленники этим не грешили.
Пусть Гитлер передаст привет всем странам где индустриализация прошла без жертв, т.е. всем европейским и США.
Пусть Гитлер передаст привет всем странам где индустриализация прошла без жертв, т.е. всем европейским и США.
Станет сторонником эвтаназии.
Вообще в глобальном смысле СССР был капиталистическим государством, и индустриализацию проводил с участием иностранных компаний, примерно как в Саудовской Аравии строят небоскребы. Просто к капитализму не подпускали простых трудящихся, а так он был.
Вообще в глобальном смысле СССР был капиталистическим государством, и индустриализацию проводил с участием иностранных компаний, примерно как в Саудовской Аравии строят небоскребы. Просто к капитализму не подпускали простых трудящихся, а так он был.
подпустили не граждан трудящихся, а узкую группу лиц, кто успел, тот и съел. и если в СССР бежать было некуда, кругом Сибирь, медведи и озера соляной водки, то теперь все капиталы утекают только в путь.
Именно потому, что не допускали - стране пиздец и пришел. Головой оленина думай. Когда люди занимаются предпринимательством, они становятся более финансово грамотными и начинают капиталом распоряжаться правильно. А не начинают тупать ножками и кричать "дядя из государства должен родить для меня место в шахте и устроить моих детей", хотя эти шахты давно убыточны. Вот и смотрим элементарно. Где капитализм был, там страны развиваются бешенными темпами. Как только социалисты приходят к власти 20-70 лет и страна скатывается в сраное днище и в часности из-за тупого пролетариата, который только хочет по шахтам ползать. В Европе и США пришли социалисты, началась жопа. Чем закончится - не ясно. В Скандинавии тоже пока по инерции все хорошо, но временно. Там социалисты тоже свое сделают.
За 15 лет успела от единственной страны, не вводившей карточки на продовольствие, до голода и каннибализма в 30-х.
Ага, эффективная просто трындец. В уничтожении России только.
Ага, эффективная просто трындец. В уничтожении России только.
Любая авторитарная система эффективна в краткосрочной и среднесрочной перспективе при условии кризиса и нехватки ресурсов. Но в долгосрочной перспективе проигрывает системе со свободной инициативой. Например США для выхода из Великой Депрессии ввели многие жесткие и в чём-то социалистические меры. Но как только кризис был преодолен вернулись к прежним принципам. Поэтому постепенно обогнали СССР по всем позициям. В союзе же люди оставались под тотальным контролем, без доступа к руководству и без возможности проявлять инициативу. Это кончилось распадом страны и переходом к капитализму в не лучшей его форме.
1. СССР не был авторитарным государством, он был тоталитарным государством, он был намного более живуч, то, что произошло с ним после 53-его, следствие постепенного отхода от норм соц. экономики, как следствие, потеря всякого контроля над страной.
2. Во всех развитых странах мира огромная доля социализма, такие вещи как бесплатная медицина, образование и жилье капитализмом не предусмотрены.
3. Сейчас в триколории не капитализм, а феодализм.
2. Во всех развитых странах мира огромная доля социализма, такие вещи как бесплатная медицина, образование и жилье капитализмом не предусмотрены.
3. Сейчас в триколории не капитализм, а феодализм.
Т.е. при царе не сдавались, при коммунизме не сдавались, но именно при капитализме русский народ поднял бы лапки и пошёл в рабство? С Францией сравнивать не стоит - не те люди, не те расстояния, не те дороги.
Опять же не стоит забывать, что 50-70% мировых запасов евреев находилось на российской территории и они бы уж точно Гитлеру приветственно чепчиком не размахивали.
Опять же не стоит забывать, что 50-70% мировых запасов евреев находилось на российской территории и они бы уж точно Гитлеру приветственно чепчиком не размахивали.
Рука не дрогнула, когда в капиталистические руководители записывал членов КПСС со стажем от 30 до 40 лет? Это именно, что прогнившие коммуняки. И те же члены КПСС и ВЛКСМ кинулись грабить страну после развала. Русские дореволюционные купцы и промышленники в вывозе капитала замечены не были.
именно что прогнившие, в первых рядах ломанувшиеся в церковь. продавшие родину, совесть, идеалы, в конце концов собственную идеологию, собственной же партии. натуральные предатели по факту истории, оправдавшие себя тем, что сами и завели страну в тупик, не найдя ничего кроме, как развалить и строить демократию лол.
"Русские дореволюционные купцы и промышленники в вывозе капитала замечены не были" - ой ли )))
"Русские дореволюционные купцы и промышленники в вывозе капитала замечены не были" - ой ли )))
это вот точно подмечено никакой демократии, никого капитализма эти ребятки не построят и не построили, у них вообще другие задачи более прозаические: как бы сегодня побольше хапнуть.
Так может в союзе всё давно шло настолько "не так", настолько системным был кризис, что даже люди, лучше всего проявившие себя в партийной работе и на идеологическом фронте, руководящие страной, по итогам разочаровались в коммунизме?
она не была капиталистическим гос-ом, потому что отставание царской России нельзя было компенсировать некоей либеральной модернизацией за пару лет.
и если другие страны после 1й мировой это поняли и у себя начали заранее менять курс, провели смену политической системы, в том числе революцией и так же не будем показывать пальцем, некоторые "внезапно" нашли внешнего врага в лице жидо-масонов, дабы проще было притворять планы в жизнь не заботясь о средствах достижения, то царская Россия в тот период была раздираема внутриполитической борьбой, осложняемой наличием массы радикальных движений бла бла бла - а потом пришли Ленин, Сталин и интернационал, что немаловажно, так как в то время интернационал и капитализм как бы вам сказать помягче, были связаны и противопоставлены друг другу.
и да проиграли бы. а знаете почему? в те не столь далекие времена Москва была центром страны. Там творилась история, там разрабатывалась стратегия, там в том числе развивалась культура советского человека. поэтому рядовой Вася вполне понимал за какие коммунистические ценности он воюет, благо идеология была не в той фазе, что разрушает личность, это уже потом, ближе к Битлз люди уперлись в потолок с остатками своего энтузиазма.
а представьте вот сейчас. кто будет воевать за Москву в буквальном смысле? За то чем она является в капиталистической современной какой никакой стране. За погрязший в вороватой политике и мажорах Москвабад! А мораль воина это пол победы.
и если другие страны после 1й мировой это поняли и у себя начали заранее менять курс, провели смену политической системы, в том числе революцией и так же не будем показывать пальцем, некоторые "внезапно" нашли внешнего врага в лице жидо-масонов, дабы проще было притворять планы в жизнь не заботясь о средствах достижения, то царская Россия в тот период была раздираема внутриполитической борьбой, осложняемой наличием массы радикальных движений бла бла бла - а потом пришли Ленин, Сталин и интернационал, что немаловажно, так как в то время интернационал и капитализм как бы вам сказать помягче, были связаны и противопоставлены друг другу.
и да проиграли бы. а знаете почему? в те не столь далекие времена Москва была центром страны. Там творилась история, там разрабатывалась стратегия, там в том числе развивалась культура советского человека. поэтому рядовой Вася вполне понимал за какие коммунистические ценности он воюет, благо идеология была не в той фазе, что разрушает личность, это уже потом, ближе к Битлз люди уперлись в потолок с остатками своего энтузиазма.
а представьте вот сейчас. кто будет воевать за Москву в буквальном смысле? За то чем она является в капиталистической современной какой никакой стране. За погрязший в вороватой политике и мажорах Москвабад! А мораль воина это пол победы.
Мне срать на москвабад и мажоров, пойду воевать просто за семью, и воевать пойду с бравыми русскими ребятами, с такими же идеями и желаниями, с опытными бойцами прошедшими не одну войну, и такое положение дел надо просто принять, и не гнобится мыслью, а то как говорил мне друг из последнего конфликта(осетии)"будешь думать о битве и о том что там случится. то значит непременно служится и даже хуже, просто прими это"
И да, тут снова мнение расходится, тот же рядовой вася, посмотрев на сталинские репрессии, что он об этом думал?Снова же, не за грузина кровожадного воевать шли.
И да, тут снова мнение расходится, тот же рядовой вася, посмотрев на сталинские репрессии, что он об этом думал?Снова же, не за грузина кровожадного воевать шли.
ох какой вы молодец. нет правда.
жаль только что нас и вас много. вот было бы три человека и такой проблемы бы не было!
а обросли жиром, настроили, насеяли, нажили, нарожали и привет, какой-то дурак под молотки бросает людей, а они и смириться готовы!
никуда с подводной лодки не сбежать, за нами Москва и Рассея.
Глупо это все и бессмысленно. И вот если ЭТО уже принять, как первопричину, чтобы не быть вечно козлом отпущения = героем отчизны, начинаешь быть человеком, но приходиться от много отказаться.
ПСы так при Сталине удачно сложилось, что Гитлер напал первым. Сегодня такой "радости" не случиться и никто в супер-зло играть не будет, поэтому и воевать не за кого, кроме семьи и друзей по определению. А если так - то и жить надо так, не привязывая себя цепью к иным "хозяевам" и стремиться, чтобы вас через толпу таких же как вы не привязали.
Зачем по-вашему существуют правозащитные организации? Думаете одни дураки там геев и политические лобби защищают? )))
жаль только что нас и вас много. вот было бы три человека и такой проблемы бы не было!
а обросли жиром, настроили, насеяли, нажили, нарожали и привет, какой-то дурак под молотки бросает людей, а они и смириться готовы!
никуда с подводной лодки не сбежать, за нами Москва и Рассея.
Глупо это все и бессмысленно. И вот если ЭТО уже принять, как первопричину, чтобы не быть вечно козлом отпущения = героем отчизны, начинаешь быть человеком, но приходиться от много отказаться.
ПСы так при Сталине удачно сложилось, что Гитлер напал первым. Сегодня такой "радости" не случиться и никто в супер-зло играть не будет, поэтому и воевать не за кого, кроме семьи и друзей по определению. А если так - то и жить надо так, не привязывая себя цепью к иным "хозяевам" и стремиться, чтобы вас через толпу таких же как вы не привязали.
Зачем по-вашему существуют правозащитные организации? Думаете одни дураки там геев и политические лобби защищают? )))
Не зная как про супер зло, но история немного повторяется, в те годы 30-40е, уже окрепшая националистическая германия, начала так сказать делить мир, Встреча франции-англии-германии=разделённая австрия, причем саму австрию не спросили, интересная тема очень, если в истории читали когда нибудь.Далее сценарий был уже известен всем, хоть и у ссср с германии был союз, но немцы так и видели как бы стереть ссср, хоть и ждали.
А кто щас спит и видит как бы "демократию" к нам принести?А унести нефть, ископаемые да ещё и раб силой обзавестись.Сша решает судьбы стран, прям как в 39, и у них есть пособники, прям как германия и япония.Может это и мои мысли и подготовка к будущему, но напряжение между Россией и США не скрыть не как, и пока эти две страны будут существовать одновременно, напряжение не спадет.
А кто щас спит и видит как бы "демократию" к нам принести?А унести нефть, ископаемые да ещё и раб силой обзавестись.Сша решает судьбы стран, прям как в 39, и у них есть пособники, прям как германия и япония.Может это и мои мысли и подготовка к будущему, но напряжение между Россией и США не скрыть не как, и пока эти две страны будут существовать одновременно, напряжение не спадет.
"потому что отставание царской России нельзя было компенсировать некоей либеральной модернизацией за пару лет."
AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000:
Stephen Broadberry, Department of Economics, University of Warwick. Видно, что у России третий ВВП в мире (распространенная цифра про четвертый ВВП обычно выходит из-за того, что нас считают без Польши, хотя Польша свыше 100 лет была частью Империи и почему ее считать не надо, так никто и не может объяснить), превосходящий даже Великобританию, родину промышленной революции. При этом отставание от США сравнимо, вы будете смеяться, с советским — ВВП СССР на пике тоже был в районе 50% от американского, стоило расстреливать миллионы и переселять десятки миллионов для того, чтобы вернуться к показателям 1913 года (только еще и с перекошенной в сторону оборонки структурой экономики).
Итого: по своему экономическому развитию Российская Империя была третьей державой в мире, уступая лишь Германии и США. Тезис коммунистов «мы отстали от развитых стран на 50-100 лет» является полным и абсолютным бредом, выдуманном лишь для оправдания задним числом чудовищных репрессий и пыток.
Оу щит, кто-то соснул.
AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000:
Stephen Broadberry, Department of Economics, University of Warwick. Видно, что у России третий ВВП в мире (распространенная цифра про четвертый ВВП обычно выходит из-за того, что нас считают без Польши, хотя Польша свыше 100 лет была частью Империи и почему ее считать не надо, так никто и не может объяснить), превосходящий даже Великобританию, родину промышленной революции. При этом отставание от США сравнимо, вы будете смеяться, с советским — ВВП СССР на пике тоже был в районе 50% от американского, стоило расстреливать миллионы и переселять десятки миллионов для того, чтобы вернуться к показателям 1913 года (только еще и с перекошенной в сторону оборонки структурой экономики).
Итого: по своему экономическому развитию Российская Империя была третьей державой в мире, уступая лишь Германии и США. Тезис коммунистов «мы отстали от развитых стран на 50-100 лет» является полным и абсолютным бредом, выдуманном лишь для оправдания задним числом чудовищных репрессий и пыток.
Оу щит, кто-то соснул.
А почему вы пишете про модернизацию за пару лет? Может лучше за пару десятков лет? Сталинская же индустриализация достигла каких-то успехов во второй половине 30-х. А тут, если бы не предатели-большевики, то Россия в 19-м году была бы победительницей войны с немалыми репарациями от Германии. Экономика страны не была бы разрушена многолетней кровопролитной гражданской войной и из третьей по размеру стала бы второй. Очевидная слабая обеспеченность современным вооружением подтолкнула бы развитие ВПК и всей промышленности.
Большой проблемой являлось огромное количество радикалов разного толка, но их поддержка обществом всё же была не так уж велика.
А воевать за Москву... В 1812 году Москву сдали и сожгли, но Наполеона всё равно победили.
Большой проблемой являлось огромное количество радикалов разного толка, но их поддержка обществом всё же была не так уж велика.
А воевать за Москву... В 1812 году Москву сдали и сожгли, но Наполеона всё равно победили.
Назовите мне хоть какую еще фамилию, кроме Столыпина, кто мыслил при царе так же, как вы пишете и я с вами соглашусь.
В 1812 году столицей был Санкт-Петербург. И я думаю не надо пояснять, что с этим связана не только некая пропагандистская сторона вопроса. Вот представьте, если не брать во внимание что 21 век и Москва не деревянная давно, вы сегодня говорите всем жителям Московии, что завтра тут будет враг и к тому же надо спалить пол города, а то ведь смысла тогда сдавать нету! ))) Вас загрызут тут же владельцы супермега бутиков, торговых центров, храмов, брамов и прочих площадей - потому что экономически вы их по миру пускаете, на ноль множите и нафиг им такая перспектива, хуже смерти (которая для толстосумов вообще полная абстракция, раз они даже закон в гробу видели).
и экономические силы и элиты сегодня, это не купцы и бояре при Иване Грозном (которые его травили всю жизнь), это люди с гражданством в нескольких странах, с личными мини-армиями, им улететь на свой остров в случаи чего раз плюнуть и договориться с новой властью им выгоднее, чем терпеть убытки от старой ради какой-то там "защиты родины".
ну, так то, человеческие жертвы для капиталистов не чужды, другое дело, что капитализму и они бы не помогли.
Обыкновенным развитием уже имевшейся промышленности. Темпы роста в России были выше чем по Европе. Человеческие жертвы, репрессии и прочее понадобились из-за того, что экономику страны полностью убила гражданская война. Вот после этого уже да, без жертв было не догнать.
Речь о том, что если бы разнообразные социалисты и коммунисты (в первую очередь большевики) не кинули страну в пожар гражданской войны, то рывок был бы нужен гораздо меньший, а может и вовсе не понадобился. В гражданскую погибло 10 млн человек, в основном взрослых трудоспособных людей, многие из которых были образованными или имели рабочие специальности. Ещё минимум 2 млн эмигрировало. Это тоже были состоявшиеся образованные люди и бежали от советской власти они не в одних портках, а забирали с собой капиталы. 5 лет шло беспрерывное смертоубийство. Экономика была разрушена. Промышленность толком ничего не производила. Это было одним из факторов, из-за которых нужен был рывок и человеческие жертвы и мощная идеологическая накачка. Вторым фактором была технологическая и промышленная отсталость доставшаяся в наследство от Российской Империи. Но если бы не потерянные в гражданской войне годы и ресурсы, то всё можно было сделать гораздо мягче и проще. И к войне мы бы подошли подготовленными не хуже, а может и лучше.
Гражданскую войну развязали не белые, а большевики. Не сопротивляться группе людей с людоедской идеологией и не пользующихся поддержкой большей части общества (на выборах в учредительное собрание за них проголосовала только четверть населения), которые пытаются захватить власть - довольно странно.
Крестьянство не поддерживало большевиков. Рабочие и солдаты в основном.
Кстати, из-за подписания большевиками брестского мира Россия не получила ни грамма из 100 тонн золота репараций Центральных держав. А это было бы неплохое подспорье в экономическом развитии страны.
Крестьянство не поддерживало большевиков. Рабочие и солдаты в основном.
Кстати, из-за подписания большевиками брестского мира Россия не получила ни грамма из 100 тонн золота репараций Центральных держав. А это было бы неплохое подспорье в экономическом развитии страны.
конечно проиграли бы
Но мы же стали более лучше одеваться, и не было того, что сейчас! Засеиваем больше земель, овощи там, рожь, вот это всё! Очень большие достижения.
соотношение потерь СССР к германии 1.3 к 1, и это только из-за 41 года, когда воевали чуть ли не саперными лопатами из-за отсутствия снабжения.
" Коммунистическая Россия ВСЕГДА отставала в развитии от других стран."
Мы полетели первыми в космос, мы дали человечеству единственный более менее надежный путь туда же, создали первую космическую станцию, добились высочайших результатов в науке и технике, сейчас триколория 1 в 1 российская империя- разваливающаяся, отстающая и лишь увеличивающая разрыв.
" Коммунистическая Россия ВСЕГДА отставала в развитии от других стран."
Мы полетели первыми в космос, мы дали человечеству единственный более менее надежный путь туда же, создали первую космическую станцию, добились высочайших результатов в науке и технике, сейчас триколория 1 в 1 российская империя- разваливающаяся, отстающая и лишь увеличивающая разрыв.
первый искусственный спутник сша запущен спустя четыре месяца после советского, первый астронавт - спустя один месяц. это если говорить о науке. а если об экономике (по которой, вообще-то, и следовало бы измерять развитие), то ввп и ввп на душу населения в ссср был примерно в три раза ниже, чем в сша. достижения ссср глупо отрицать, но достигнуты они были слишком большой ценой
1. отставание в экономическом развитии, написано же
2. "ВВП на душу населения не играет никакой роли"
просто ололо. ну ок, раз ввп не нравится, можно взять просто среднее благосостояние. при этом, если среднестатистический русский живет в своей квартире и имеет пол-автомобиля, а китаец - босоногий крестьянин, круглыми сутками корячащийся в поле, то да, тогда китай в жопе в сравнении с россией
2. "ВВП на душу населения не играет никакой роли"
просто ололо. ну ок, раз ввп не нравится, можно взять просто среднее благосостояние. при этом, если среднестатистический русский живет в своей квартире и имеет пол-автомобиля, а китаец - босоногий крестьянин, круглыми сутками корячащийся в поле, то да, тогда китай в жопе в сравнении с россией
1. В каком месте? Какую продукцию не могла производить совковая промышленность? (Электроника не в счет, ее так и не осилили в силу альтернативной одаренности работавших над ней людей и отсутствия редкоземельноты.)
2. "живет в своей квартире"
This. квартира в тех же СШП вещь очень и очень дорогая, при совке же их раздавали даром.
2. "живет в своей квартире"
This. квартира в тех же СШП вещь очень и очень дорогая, при совке же их раздавали даром.
1. в каком угодно. мало произвести, нужно произвести качественно, в достаточном объеме и по доступной цене. теоретически, конечно, могли все, что угодно произвести, только на практике обычный человек не мог просто взять и купить себе автомобиль или холодильник, или хотя бы сыр
2. с каждым каментом все жирнее и жирнее. в союзе ничего не было даром: ты был обязан работать на государство, а платить оно тебе могло сколько захочет. в любом случае советской зарплаты на какое-либо жилье не хватит. поэтому за свой труд получить квартиру ты мог только отстояв тридцать лет в очереди. а мог и не получить, если слишком громко вякал против системы. и выбора у тебя не было
2. с каждым каментом все жирнее и жирнее. в союзе ничего не было даром: ты был обязан работать на государство, а платить оно тебе могло сколько захочет. в любом случае советской зарплаты на какое-либо жилье не хватит. поэтому за свой труд получить квартиру ты мог только отстояв тридцать лет в очереди. а мог и не получить, если слишком громко вякал против системы. и выбора у тебя не было
Что ты пиздишь? Так отставала, что Киев чуть ли ни центром мировой авиации был, танки у нас появились, танки у нас были, винтовки Мосина с нарезными стволами, пулеметы. И заметь. Отставание было. Но опять же перед капиталистическими странами. И всегда было и будет отставание социалистических стран перед капиталистическими.
" Киев чуть ли ни центром мировой авиации был"
Ват?
"танки у нас появились, танки у нас были"
Купленные в англии.
"пулеметы"
Купленные в англии, снарядный голод в ПМВ помнишь?)
"И всегда было и будет отставание социалистических стран перед капиталистическими."
СССР так сильно отставал, что заставлял капиталистов всего мира срать кирпичами.
Ват?
"танки у нас появились, танки у нас были"
Купленные в англии.
"пулеметы"
Купленные в англии, снарядный голод в ПМВ помнишь?)
"И всегда было и будет отставание социалистических стран перед капиталистическими."
СССР так сильно отставал, что заставлял капиталистов всего мира срать кирпичами.
"для тупых, по идеи у наступающей стороны потери намного большие" - для еще более тупого тебя, а как тогда вообще воевали тысячи греков с сотнями тысяч с персов, в частности как воевал Македонский? Как воевали тогда и как воют сейчас? 90% войн во все времена наступающий противник на первых порах терял меньше, иначе бы все кто развязывал войны в итоге кончали пирровой победой и мирно замовыпиливались.
Суровый и безжалостный, не чета этому, сообщений эдак на 300 с гаком.
Ага, в победе над фашизмом.
Как оказалось жвачка и колбаса оказались нужнее и 300 мдн. человек сонуло в сторонке когда совок развалился. Мне лично свердержавность не нужна - главное достойный уровень жизни и гражданские свободы.
А тебе доставляет жуткий батхерт, что твоя "великая держава" больше не в состоянии отравлять жизнь всему человечеству?
Хорошая попытка, леваки. Только вот коммунизм (к истинной форме которого никто в мире не смог прийти) - это ОБЩЕСТВЕННО-экономический строй, а капитализм - это экономическая система, которая сама по себе не определяет направление и процессы развития общества, а встраивается в уже имеющееся. Грубо говоря, в бедах России обвиняют инструмент, а не того, кто его держит.
Поэтому следует вместо "Достижения капиталистической России" следует написать "Достижения авторитарно-клептократической России".
Поэтому следует вместо "Достижения капиталистической России" следует написать "Достижения авторитарно-клептократической России".
Плюсую.
Только надо ещё добавить, что этот авторитарно-клептократичекий строй создали выходцы из совка: кагэбэшник Путин и его ближайшие друзья. Они просто по-другому не умеют.
Только надо ещё добавить, что этот авторитарно-клептократичекий строй создали выходцы из совка: кагэбэшник Путин и его ближайшие друзья. Они просто по-другому не умеют.
И капитализм и коммунизм это общественно-экономические формации общества.
Маркс, взяв за основу любых общественных отношений производство благ, разделил общество на пять ступеней:
1. Первобытная общины - нет достаточных инструментов для производства благ достаточного для классового разделения.
2. Рабовладельческий строй - у рабов нету орудий труда и получают самый минимум для проживания, рабовладельцы получают все и способны распоряжаться благами как им угодно.
3. Феодализм - крестьянин не имеет орудий труда, но после выполнения нормы способен работать в свою пользу орудиями труда своего феодала.
4. Капитализм - у рабочего нету права на орудия труда, которым владеет предприниматель, предприниматель реализует труд своего рабочего и выплачивает ему деньги, цена на блага исходит из формулы: цена материалов + цена труда рабочего + надбавочная стоимость от производителя + надбавочная стоимость от продавца.
5. Коммунизм - нету частной собственности на орудия труда, для удобного распределения благ, производимых свободными и равными в правах на труд рабочими, гос-во разбивается на коммуны.
Коммунизм это не строй, это то что ты назвал системой.
Маркс, взяв за основу любых общественных отношений производство благ, разделил общество на пять ступеней:
1. Первобытная общины - нет достаточных инструментов для производства благ достаточного для классового разделения.
2. Рабовладельческий строй - у рабов нету орудий труда и получают самый минимум для проживания, рабовладельцы получают все и способны распоряжаться благами как им угодно.
3. Феодализм - крестьянин не имеет орудий труда, но после выполнения нормы способен работать в свою пользу орудиями труда своего феодала.
4. Капитализм - у рабочего нету права на орудия труда, которым владеет предприниматель, предприниматель реализует труд своего рабочего и выплачивает ему деньги, цена на блага исходит из формулы: цена материалов + цена труда рабочего + надбавочная стоимость от производителя + надбавочная стоимость от продавца.
5. Коммунизм - нету частной собственности на орудия труда, для удобного распределения благ, производимых свободными и равными в правах на труд рабочими, гос-во разбивается на коммуны.
Коммунизм это не строй, это то что ты назвал системой.
Индустрилизацию провели за счет лагерного труда и бесправной рабочей силы, победу одержали завалив врага мясом, в космос полетели благодаря немецким ученым и отечественным ученым которых морили в лагерях голодом, а потом, как припекло от американцев, отправили батрачить в шарашки под угрозой смерти. Ах ну да, "за ценой не постоим же" :)) Уж лучше в кап рашке имея нормальный уровенть жизни и каку-никакую но свободу слова и передвижения по миру.
Мне нравится, как совки забывают, что у большинства сегодняшних бед России ноги растут из СССР. Начиная с проблем с головой и заканчивая Владимиром Путиным.
Так что пусть комуняки со своими спутниками сосут хуи.
Так что пусть комуняки со своими спутниками сосут хуи.
Какой "коммунистической", вы чего? оО
Коммунизм -это утопия он не достижим в принципе, а то что было с СССР-это Социализм. Это хоть и близкие понятия, но путать их низя. ;)
Коммунизм -это утопия он не достижим в принципе, а то что было с СССР-это Социализм. Это хоть и близкие понятия, но путать их низя. ;)
Так и правда нечего было
http://allin777.livejournal.com/239208.html
http://allin777.livejournal.com/163908.html
http://allin777.livejournal.com/239208.html
http://allin777.livejournal.com/163908.html
сегодня с мамой специально говорил по этой теме ) нормально все было - она врач педиатр, выделили квартиру, с питанием было нормально - два старших брата тренировались, по блату она не умела доставать, но в праздники было 3 горячих блюда. в москву билет стоил 20р - забыл самолёт или поезд. в сочи, анапу можно было раз в год врачу ездить. на кубу тоже слетала варадеро сейчас билет туда 2,5k USD стоит. так что всё норм было, убийство в нашем городке считалось пиздец каким происшествием. сейчас да еды больше но она не натуральная - менеджеры постоянно ищут как бы снизить накладные расходы на производство играя с компонентами. бомбануло малость :))
ага, вот только ни ты, ни я не жили во время этой хваленой индустриализации и прочих значимых событий истории ссср. у нас на руках только факты и источники, которым мы не можем доверять на 100%, как и любому другому историческому источнику. а уж в каких условиях работал тот же Королев, думаю, ни для кого не секрет.
повторюсь опять же, я не ярый противник ссср, меня раздражает тупое и бездумное поклонение чему-то надуманному и идеализированному
повторюсь опять же, я не ярый противник ссср, меня раздражает тупое и бездумное поклонение чему-то надуманному и идеализированному
Школьник нарукоблудил смищной комикс с кантриболлами, назвал совок коммунистическим, почесал единственную извилину на жопе и вспомнил со скрипом заслуги СССР (половину нагуглил), преподнес понятие "капитализьм", как антипод "коммунизьму", обозвал РФ капиталистической страной, словил +-ы, ибо обосрать свою страну, попутно лизнув жёпу остальной Оси Добра, это сейчас тру, вызвал нехилый взрыв пуканов у поцреотни, разжег мелкий срач. Все при деле.
Да не, выиграли бы, просто на пару лет больше бы провозились. Ленд-лиз попер только тогда, когда вермахт был уже не торт, да и был это не подарок от дяди Сэма, как многие пишут, золотом платили за всё. да и поначалу одно старье гнали, шоб склады разгрузить и нагрузить промышленность.... Ладно, это вопрос обьемный и не для развлекательного портала типа Джоя ....
Вот только автор забыл упомянуть, что все эти "достижения" были оплачены просто колоссальными потоками русской крови. Фактически за время голодомора и пирровой победы в ВМВ было почти уничтожено биологическое ядро русской нации, что полностью обесценивает все победы советов.
