Результаты поиска потегуMH17
Дополнительные фильтры
Теги:
MH17новый тег
Автор поста
Рейтинг поста:
-∞050100150200300400+
Найдено: 168
Сортировка:
Спикер Совбеза Нидерландов: кто же сбил Боинг?
Боинг. Сумма неизвестного
15 окт, 2015 at 2:00 AM
|
"Я знаю лишь то, что ничего не знаю" - знаменитое высказывание, которое как нельзя лучше подходит к делу о малазийском Боинге, чьи обломки прошлым летом упали с неба на просторы Донбасса.
А действительно, что мы знаем доподлинно, кроме того, что в Донбассе упали обломки лайнера, среди которых были трупы людей, аннулированные паспорта и некоторые вещи?
Все, кроме некоторого количества обломков и трупов, в большей или меньшей степени относится к области догадок, гипотез и версий.
Комиссия, которая должна была разобраться в причинах катастрофы и назвать виновных, вела расследование больше года, причем с рядом явных нарушений, но так и не представила нам однозначных доказательств.
Вчера мы также узнали про , который поставил концерн Алмаз Антей, взорвав на полигоне зенитную ракету БУК рядом с кабиной списанного самолета.
Но поставленный эксперимент тоже не отвечает на все вопросы.
А действительно, что мы знаем доподлинно, кроме того, что в Донбассе упали обломки лайнера, среди которых были трупы людей, аннулированные паспорта и некоторые вещи?
Все, кроме некоторого количества обломков и трупов, в большей или меньшей степени относится к области догадок, гипотез и версий.
Комиссия, которая должна была разобраться в причинах катастрофы и назвать виновных, вела расследование больше года, причем с рядом явных нарушений, но так и не представила нам однозначных доказательств.
Вчера мы также узнали про , который поставил концерн Алмаз Антей, взорвав на полигоне зенитную ракету БУК рядом с кабиной списанного самолета.
Но поставленный эксперимент тоже не отвечает на все вопросы.
Эксперимент лишь показал, какими должны оказаться повреждения кабины при взрыве ракеты ЗРС БУК, достигшей лайнера: а) встречным курсом; б) пересекающим курсом. Собственно, все. По результатам эксперимента можно сказать, что Боинг не был сбит новой модификацией ракеты БУК, потому что следы от поражающих элементов отличаются. И ракету (если это была ракета) запускали скорее наперерез из Зареченского, чем навстречу из Снежного.
По сути, эксперимент отбросил версию про современную модификацию ракеты БУК и версию про запуск ракеты из Снежного. Но не более того. И вопросы на этом далеко не закончились. Вопросы остались.
Правда некоторые утверждают, что им все понятно с этой катастрофой, едва ли не с первых минут... но мне не очень нравится такой подход.
Если человеку все понятно в деле, значит он либо свидетель, либо исполнитель преступления. Либо просто догматично убежден в правильности своей версии.
Только представьте, что было бы, если бы все следователи и судьи действовали по принципу "а мне и так все понятно". Вот тогда бы и наступило торжество правосудия - никаких глухарей, никакой судебной волокиты - схватили первого, насчет кого следствию "все понятно" - и делов.
Нет, я так не согласен.
Я хочу разобраться в деталях.
Мне недостаточно вывода о том, кто виноват в катастрофе, Россия или Украина. Кто конкретно? Чем? Кто приказал? Кто допустил? Почему именно так?
Украина, между прочим, страна довольно большая. Пока еще большая. А Россия - еще больше. Поэтому определение виновного с точностью до страны - это недостаточное определение. Кто приказал? Президент? Олигархи? Или это вражеский агент устроил подставу? Или пьяный солдат бросил "валенок на красную кнопку"?
Не факт, конечно, что мы когда-либо узнаем ответы на все вопросы. И унылые результаты проведенного европейской комиссией расследования, которое велось больше года, не вселяют оптимизм.
Но давайте систематизируем то, что мы не знаем про катастрофу Боинга в Донбассе и может быть перечень неизвестного со временем хотя бы немного сократится.
Итак:
1. А был ли Боинг? Сомнения в том, что в Донбассе упал настоящий самолет с настоящими пассажирами, возникли сразу по нескольким причинам: пропавший в марте того же года точно такой же Боинг; показания некоторых очевидцев о "несвежих трупах"; пачки недействительных паспортов; сомнительные личности некоторых пассажиров, при проверке которых выяснилось, что такие люди давно умерли. Вы считаете, что упавший Боинг был настоящим? Тогда нужно найти первый малазийский лайнер и объяснить остальные странности и вопрос будет закрыт.
2. А упал ли Боинг? Вообще, какие-то обломки сверху падали - это хорошо видно на съемке и отражено в показаниях сразу нескольких очевидцев катастрофы. Но двигатели - массивные многотонные детали, упавшие с высоты нескольких километров, лежали на поверхности земли так, будто лайнер планировал до самого конца. А нам говорили, что он развалился от взрыва мощной ракеты еще в воздухе. Странно, не правда ли? Хотелось бы увидеть реконструкцию, компьютерную модель падения лайнера, объясняющую "мягкую посадку" массивных двигателей и специфичное расположение обломков. По логике, именно такую модель должна была представить европейская комиссия, которая целый год чем-то занималась, но... пока мы видели только эксперименты и модели от концерна Алмаз Антей.
3. А был ли БУК? Как уже сказано выше, эксперимент Алмаз Антея показал лишь то, что ракета БУК, если она вообще была, относилась к старой "советской" модификации. Но это не значит, что лайнер сбили именно ракетой ЗРС БУК. Европейская комиссия указала в отчете, что вероятнее всего Боинг сбит ракетой БУК, но поражающих элементов в достаточном количестве и обломков ракеты до сих пор не представлено. Значит мог быть БУК, а мог быть и не БУК. Могла быть и ракета С-200, почему нет? Или может быть ракета воздух-воздух?
Кстати, версия о ракете воздух-воздух, подрыве заложенной в салон бомбы или ракете С-200 отвечает на вопрос, почему нет свидетелей выстрела БУК. Если не было выстрела ЗРС БУК, то нет и свидетелей такого выстрела, который должны были слышать сотни, а может быть даже тысячи местных жителей.
4. Была ли "сушка"? Сразу после катастрофы некоторые свидетели утверждали, что видели в небе рядом с Боингом другой самолет. На брифинге Минобороны тоже отмечалось, что на радаре присутствовал другой самолет или даже два. Правда потом заявили, что за самолет приняли отвалившуюся от Боинга кабину. Но вопрос все равно не закрыт. Вопрос был бы закрыт, если бы Украина представила достоверные данные обо всех полетах своих штурмовиков и истребителей в тот день, но об этом можно только мечтать.
5. Может ли "сушка" сбить Боинг? Теоретически, может. Тем более, что "сушки" тоже бывают разные, поэтому рассуждать о потолке в 5 километров, не зная даже модель "сушки", которая была (если была) в небе - некорректно. И ракеты воздух-воздух бывают разные, в том числе довольно мощные. Хотя порвать Боинг на куски для ракеты воздух-воздух - не очень реалистично. И тут снова возникает вопрос к моделированию (реконструкции) катастрофы. Все-таки как рассыпался Боинг - сразу от взрыва или уже в процессе падения под воздействием набегающего воздушного потока? Грубо говоря, порвало ли Боинг взрывом мощной ракеты или ракета была не такой уж мощной, а лайнер развалился в ходе падения? Кстати, ракет воздух-воздух могло быть две или даже больше. И поражающие элементы как раз могли бы ответить на данный вопрос.
6. Могла ли быть бомба, заложенная на борту? Теоретически, тоже могла. Правда комиссия заключила, что лайнер разрушился от внешнего воздействия, но... где поражающие элементы? Где обломки ракеты? Где модель катастрофы? Если комиссия делает выводы о том, что Боинг был сбит российской ракетой по одному единственному поражающему элементу, появившемуся при странных обстоятельствах - стоит ли верить остальным выводам комиссии? А может быть не только российской ракеты не было, но и вообще не было никакой ракеты?
7. Почему Боинг отклонился от курса? Или не отклонился? Одни говорят, что это обычный маршрут, другие показывают, что в предыдущие дни рейсы проходили немного в стороне. Где правда? И если отклонение курса все-таки имело место, то кто отдал приказ? Ответить на вопрос помогли бы свидетельские показания диспетчера и его начальства, под присягой, на независимой территории, со всеми возможными гарантиями безопасности. Вот если бы комиссия, которая вела расследование, это организовала - было бы понятно, на что потрачено время. А так... снова остается вопрос.
8. Что делали на территории Донбасса украинские установки БУК? Воевали с ополчением Новороссии, у которого не было авиации от слова совсем? Или караулили российские транспорты? Киев мог бы снять подозрения со своих расчетов БУК, если бы предоставил протоколы их боевого дежурства в день катастрофы и расчеты, находившиеся на боевом дежурстве, тоже дали бы показания, в суде, в независимом суде, под присягой. Но... как и с диспетчером, это остается лишь смелой мечтой, поэтому опять вопрос.
9. Где данные с американского спутника, который находился над местом катастрофы? Секрет? Видимо секрет. А почему секрет? Если эти данные могут помочь в деле обвинения России и/или ополчения Донбасса, то почему это секрет? Обычно все, что помогает обвинять Россию, секретом не является. Или это компромат, который до поры до времени должен храниться в сейфе? Дамоклов меч, который хорош лишь до тех пор, пока висит над жертвой?
10. Где доказательства, что у ополчения вообще был хотя бы один БУК? БУК - это не ПЗРК, в багажнике автомобиля не привезешь. Даже в Белом Камазе - и то не получится, тем более, что Белые Камазы поехали намного позже. Украинские военные утверждали, что ни один БУК у них не пропадал. Тогда откуда к ополчению могла незаметно попасть ЗРС БУК? Одной фотографии БУКа без ракеты на какой-то улице недостаточно, там нет признаков, подтверждающих принадлежность этого БУКа ополчению. Американские спутники, беспилотники, агентура - должны же были зафиксировать этот БУК. Если он был. Создается впечатление, что его не было. Но это опять же, не на уровне подлинных знаний, а на уровне впечатлений.
Сплошные впечатления, сплошные догадки.
Складывается впечатление, что катастрофа малазийского Боинга - это хорошо спланированная провокация, примерно такая же, как расстрел небесной сотни, чтобы потом можно было обвинить ополчение Донбасса и Россию, натравить на ВСН и Россию всю мировую обещственность, возмущенную чудовищным терактом и добиться прекращения поддержки Донбасса.
Впечатление это очень стойкое, но... все равно лишь впечатление, а не доказанный факт.
И даже если окончательно принять версию о провокационном теракте, все равно остаются вопросы - кто исполнитель, чем сбили (или взорвали), настоящий Боинг или "куклу", откуда стреляли, знало или нет об этом командование АТО, либо украинских военных использовали "втемную"?
Кто-нибудь обязательно скажет, что все это неважно.
Кому-то может быть неважно. А вообще, с позиций правосудия - все важно. Сколько человек было вовлечено в подготовку и исполнение теракта, кто действовал осознанно, кого просто использовали - все это важно. Иначе будет не правосудие, а судилище, бардак.
Судилище пока и выходит. Что характерно, в отношении России.
Доказательства косвенные, ответов на массу вопросов нет, комиссия больше года занималась творчеством и волокитой, нарушила целый ряд требований по расследованию авиакатастроф (в частности, не были собраны все доступные фрагменты в первые месяцы после катастрофы, а некоторые не собраны до сих пор - это грубейшее нарушение).
И вот, по прошествии года мы "знаем лишь то, что ничего не знаем".
Впрочем, кое-что мы все-такие знаем.
Давайте, раз уж мы составили список неизвестного, то перечислим и известное на данный момент:
1. Сверху действительно упали обломки лайнера с эмблемами малазийских авиалиний, трупами и недействительными паспортами.
2. Боинг был сильно разрушен - либо в момент взрыва, либо при падении.
3. Двигатели Боинга совершили "мягкую посадку", оставшись на поверхности земли, несмотря на большую массу и падение с 10-километровой высоты.
4. В марте месяце того же года пропал такой же лайнер и за исключением небольших фрагментов он так и не был найден.
5. На месте крушения собрали и вывезли недостаточно много обломков, чтобы собрать целый Боинг.
6. Следы от поражающих элементов на обломках не соответствуют поражающим элементам современных российских модификаций ракеты комплекса БУК.
7. На территории Донбасса в день катастрофы находились как минимум 3 комплекса БУК вооруженных сил Украины.
8. Потерпевший крушение Боинг следовал "заведомо опасным курсом".
9. Согласно эксперименту концерна Алмаз Антей, полученные лайнером повреждения не характерны для попадания ракеты комплекса БУК, запущенной встречным курсом из поселка Снежное.
10. После года расследования европейская комиссия так и не представила нам ни поражающих элементов в сколько-нибудь существенном количестве, ни свидетельских показаний о выстреле ЗРС БУК или наличии данного комплекса в распоряжении ВСН, ни данных о работе украинских расчетов БУК и военной авиации в день катастрофы.
В принципе, знаем мы тоже не так уж мало.
Меньше, чем хотелось бы, но все же.
Но главное - мы знаем, что в соответствии с правилами ИКАО, ответственность за любые авиапроисшествия несет страна, в воздушном пространстве которой происшествие случилось.
Даже если авиалайнер потерпел крушение под воздействием погодных условий или в результате каких-то мистических потусторонних явлений - все равно отвечает та страна, диспетчеры которой направили борт в место катастрофы.
Даже если диспетчеры ничего не знали о том, что в определенном месте действуют инопланетные захватчики, вражеские заклинания или вполне конкретные зенитки противника - все равно они несут ответственность.
Принцип таков - не можешь обеспечивать безопасность воздушного сообщения на всей территории страны - не отправляй рейсы туда, где нельзя обеспечить безопасность.
Если нигде не можешь обеспечить безопасность - не принимай и не отправляй самолеты вообще, ходи пешком.
Если же рейс принят и отправлен - нужно отвечать.
Тем более, когда в регионе идут боевые действия не первый месяц, да еще и с применением средств ПВО, которыми уже были сбиты десятки самолетов и вертолетов.
И оправдание "мы не знали, что кто-то собьет самолет на высоте 10 километров" - в данном случае не работает. Незнание не освобождает от ответственности. Независимо от того, кто и чем сбил Боинг - настоящий или подставной.
Но так же, как незнание не освобождает от ответственности, ответственность не освобождает от необходимости искать правду. И если не сейчас, то может быть позже мы ее найдем.
эксклюзив для "я ватник". украинский бук целится, чтобы добить уже упавший боинг на земле.
Багажно-лингвистические непонятки
То, что на бутафорском багаже, разбросанном на съемочных площадках псевдо-"Боинга", практически не найдено багажных авиаталонов - факт общеизвестный и очень странный.
Так как талоны на багаж в аэропортах крепятся очень надежно, да еще и помимо большой бирки на чемоданы клеят с разных сторон три маленьких с тем же штрих-кодом, то объяснение их полному отсутствию может быть только одно: все багажные талоны на всех чемоданах были уничтожены поражающими элементами "Бука".
Такое вот совершенно случайное совпадение.
Или, например, это могло быть так:
- Ребята, ну, чего ради мы к вам попрем еще и фальшивый багаж? Мало того, что тащим вам порезанный "Боинг", да и с трупами этими еще возня - размораживаются все время... И паспорта к ним вон хрен получается нормально организовать, половина будет аннулированных, пробитых - палево... Так еще и десяток тонн шмоток в чемоданах нам тут для вас собирать, комплектовать правдоподобно и к вам тащить? Да вы что? Вы ж своей башкой подумайте - ведь все это бешеное количество тряпья должно быть и не с помойки, и не прямо из магазина, а слегка б\у. Где ж мы столько найдем? Нет уж. Вы вон там у себя все равно донецкий аэропорт как раз перемалываете - так вот и соберите все из камер хранения, делов-то. Только талоны пообрывайте, нам подставляться лишний раз не надо.
Поэтому те талоны, которые все же обнаружены, вызывают, понятно, большой интерес:
Так как талоны на багаж в аэропортах крепятся очень надежно, да еще и помимо большой бирки на чемоданы клеят с разных сторон три маленьких с тем же штрих-кодом, то объяснение их полному отсутствию может быть только одно: все багажные талоны на всех чемоданах были уничтожены поражающими элементами "Бука".
Такое вот совершенно случайное совпадение.
Или, например, это могло быть так:
- Ребята, ну, чего ради мы к вам попрем еще и фальшивый багаж? Мало того, что тащим вам порезанный "Боинг", да и с трупами этими еще возня - размораживаются все время... И паспорта к ним вон хрен получается нормально организовать, половина будет аннулированных, пробитых - палево... Так еще и десяток тонн шмоток в чемоданах нам тут для вас собирать, комплектовать правдоподобно и к вам тащить? Да вы что? Вы ж своей башкой подумайте - ведь все это бешеное количество тряпья должно быть и не с помойки, и не прямо из магазина, а слегка б\у. Где ж мы столько найдем? Нет уж. Вы вон там у себя все равно донецкий аэропорт как раз перемалываете - так вот и соберите все из камер хранения, делов-то. Только талоны пообрывайте, нам подставляться лишний раз не надо.
Поэтому те талоны, которые все же обнаружены, вызывают, понятно, большой интерес:
Вопрос на засыпку: откуда в "Боинге" авиакомпании "Malaysia Airlines", летевшем рейсом "Амстердам - Куала-Лумпур", могут появиться багажные талоны на русском языке?
В комментах мне изложили такую версию появления кириллицы: допустим, это был транзитный багаж, сказали мне, и дали расшифровку кодов билета - якобы он был продан в Казахстане, в компании "Air Astana".
Что ж, возможно, с этими багажными ярлыками все чисто.
Возможно.
Давайте разбираться.
На багажном талоне упоминается три рейса:
1. Кучинг (KCH), рейс MH265
2. Куала-Лумпур (KUL), рейс MH17
3. Амстердам (AMS), рейс KC903
Допустим.
Но вот последовательность какая-то странноватая - человек-то этот брал билеты в Казахстане-то, собственно, куда?
Летел-то он куда?
Как он (или его багаж) вообще попали на рейс MH17 обратного направления, чем указано в талоне?
Напомню - рейс-то у нас вроде "Амстердам - Куала-Лумпур", а не наоборот?
Ну, ладно, может, я в этом не понимаю чего-то.
Может, у них в Казахстане обратная последовательность печатается, хрен с ними.
Но вот очень хотелось бы посмотреть на доказательства того, что авиакомпании Казахстана используют на международных маршрутах не английский, и не государственный казахский (с дублированием на английский), а почему-то русский язык.
Для начала - есть ли кириллица в "Аэрофлоте"?
Даже готов играть в поддавки - на внутренних линиях?
Вот самый что ни на есть внутренний русский рейс - "Москва - Симферополь":
В комментах мне изложили такую версию появления кириллицы: допустим, это был транзитный багаж, сказали мне, и дали расшифровку кодов билета - якобы он был продан в Казахстане, в компании "Air Astana".
Что ж, возможно, с этими багажными ярлыками все чисто.
Возможно.
Давайте разбираться.
На багажном талоне упоминается три рейса:
1. Кучинг (KCH), рейс MH265
2. Куала-Лумпур (KUL), рейс MH17
3. Амстердам (AMS), рейс KC903
Допустим.
Но вот последовательность какая-то странноватая - человек-то этот брал билеты в Казахстане-то, собственно, куда?
Летел-то он куда?
Как он (или его багаж) вообще попали на рейс MH17 обратного направления, чем указано в талоне?
Напомню - рейс-то у нас вроде "Амстердам - Куала-Лумпур", а не наоборот?
Ну, ладно, может, я в этом не понимаю чего-то.
Может, у них в Казахстане обратная последовательность печатается, хрен с ними.
Но вот очень хотелось бы посмотреть на доказательства того, что авиакомпании Казахстана используют на международных маршрутах не английский, и не государственный казахский (с дублированием на английский), а почему-то русский язык.
Для начала - есть ли кириллица в "Аэрофлоте"?
Даже готов играть в поддавки - на внутренних линиях?
Вот самый что ни на есть внутренний русский рейс - "Москва - Симферополь":
Нету ни единой русской буквы, как ни странно.
А вот так выглядит международная бирка "Приоритетный багаж":
А вот так выглядит международная бирка "Приоритетный багаж":
А вот это - международный стандарт той самой "Air Astana", рейс на Гонконг:
Мы видим, что основные языки - английский и казахский.
Причем английский - вспомогательный, дублирующий.
Ни о каком русском языке в паре с английским (тем более в основной, недублируемой на государственный казахский язык надписи) речи вообще нет.
И даже если сделать скидку на непонятки, на глупость типографии, на одинаковые слова в русском и казахском, на что угодно - то все равно "Приоритетный багаж" по-казахски на кириллице пишется вот так:
"Багаж басым".
Поэтому от сторонников того, что с ярлыками все гладко, хотелось бы каких-то аргументов.
И неслабый вопросец напоследок: почему все три совершенно случайно сохранившихся талона - однотипные?
Или, может, еще есть, а я пропустил?
И вот еще на эту же тему, показательно:
Причем английский - вспомогательный, дублирующий.
Ни о каком русском языке в паре с английским (тем более в основной, недублируемой на государственный казахский язык надписи) речи вообще нет.
И даже если сделать скидку на непонятки, на глупость типографии, на одинаковые слова в русском и казахском, на что угодно - то все равно "Приоритетный багаж" по-казахски на кириллице пишется вот так:
"Багаж басым".
Поэтому от сторонников того, что с ярлыками все гладко, хотелось бы каких-то аргументов.
И неслабый вопросец напоследок: почему все три совершенно случайно сохранившихся талона - однотипные?
Или, может, еще есть, а я пропустил?
И вот еще на эту же тему, показательно:
Отчет расследования о сбитом MH17
Video about the Dutch Safety Board’s investigation into the causes of the crash of flight MH17 on 17 July 2014 in the eastern part of Ukraine and the Board’s investigation into flying over conflict zones. The video was based on the Dutch Safety Board’s investigation reports, which were published on 13 October 2015.
Здесь мы собираем самые интересные картинки, арты, комиксы, мемасики по теме (+168 постов - )
Наши любимые теги
Топ комментов
А бывает, комменты лучше постов. Смотрим топ тредов и вникаем!