Результаты поиска потегумедицина

Дополнительные фильтры
Теги:
медицинановый тег
Автор поста
Рейтинг поста:
-∞050100200300400+
Найдено: 929
Сортировка:

«МЫ НЕ БУДЕМ ВАС ЛЕЧИТЬ»

https://valkiriarf.livejournal.com/1550707.html 
,медицина,все плохо,все умрут,много букв,политика,политические новости, шутки и мемы

 «МЫ НЕ БУДЕМ ВАС ЛЕЧИТЬ» (из разговоров врачей о введении статьи за медицинские ошибки)

Disclaimer. Текст содержит высказывания, не совместимые с профессией врача, я категорически не разделяю вообще всё, что будет написано ниже, и всегда стою за пациента, пусть придется идти в суд… но, полагаю, общество должно знать, с чем ему предстоит столкнуться. И это НЕ мое мнение, я лишь систематизировал. То, что вы прочтете – происходит ИЗ-ЗА СТРАХА. Врачи – такие же люди, как и вы.

Пункт А. «Мы не будем вас лечить»
- «Тяжелых пациентов не берем» - Вы об этом НИКОГДА , НИКОГДА не узнаете, что вас не прооперировали, когда могли. Вы возьмете второе мнение, третье… А вам покивают. (пока не дойдете до коновала, которому плевать, потому что у него крыша в …)
- Первый барьер – на входе. «Не выезжаем», «не принимаем». Дошел до двери – ответственность твоя. Кто-то смотрит пациента в машине. Привезли из Калуги – «откройте окошко авто». «О, нет, везите обратно»
- «настольный теннис». Если есть хоть какая-то возможность «передать» рискового пациента коллегам – ей пользуются, порой по «взаимозачету» - возьмите «этого», а мы в следующий раз "вашего".. Смерти нередко наступают в скорых при перевозке. Или скорая может написать, что пациент умер у них (им проще отчитаться). Вы никогда не узнаете, где наступила смерть и нужна была ли транспортировка (это к пункту "Д").
- Уходим из профессии. Уходят лучшие, кто брал на себя риски. К.О. отмечает, что ЧЕМ ТЯЖЕЛЕЕ ПАЦИЕНТ, ТЕМ БОЛЕЕ СЛОЖНАЯ НУЖНА ПОМОЩЬ, ТЕМ ВЫШЕ РИСКИ. Простите, «у нас семья и дети». Пока-пока!

Пункт Б. «Кто ты такой?»
- «Фейс-контроль на входе». «Подозрительные» пациенты вычисляются, информация о них передается коллегам. От простого звонка до секретных пометок на бумажной карте. В некоторых ЛПУ есть целая система кодирования карточек, от «простого скандалиста» до [мат].
- Ряд признаков человека, о которых не могу написать, дабы не быть обвиненным в разжигании вражды, служит причиной отказа в тои или иной форме (от «я в отпуске» и это «не мой случай», до «... больше не пишите, делайте что хотите с ними»).
- Подозрение вызывают люди в погонах и их родственники, задающие вопросы по договору, со скандалами в анамнезе (даже если они были правы!), требующие полные выписки (это самая "черная метка"). Попадают под раздачу слишком въедливые, долго читающие договор, и задающие чересчур много вопросов. Нередко врачи созваниваются друг с другом для принятия решения о том, какой спектр услуг предложить. «Слушай, N – мудак, лучше не связывайся с ним». «Понял». Так пять секунд телефонного разговора решают судьбу человека.
- Повсеместное поручительство. Врачи хотят услышать от коллег, что «человек в адеквате», - это сегодня существенно важнее гарантии оплаты. Если с тем, кто вроде как пребывал «в адеквате», начинаются проблемы, тот, кто поручился, вписывается. А если не вписывается – шансы в следующий раз «пристроить» пациента у такого доктора падают. Если речь о сложных случаях и топовых специалистах, поручительство нередко играет важнейшую роль в организации медицинской помощи.

Пункт В. «Главное ничего не писать».
- «Не пишите в карте ничего». Диагноз – код МКБ. А лучше – без диагноза вообще. Только рекомендации. «Ведь все будет использовано против нас». Само собой, все можно заполнить задним числом. Самые отмороженные не ставят даже свою фамилию на выписке, пишут на листочке. Вы будете думать, что доктор просто неряха…
- В нарушение закона вам не будут отдавать мед.документацию. [Прямо как в советском анекдоте, когда иностранец во время Олимпиады 80 пытался купить туалетную бумагу («и унитаз приносил, и жопу три раза показывал – все равно не могут подобрать нужный вариант»)] Главное, чтобы вы не поняли, что вам отказывают НЕ по техническим причинам.

Пункт Г. Итальянская забастовка.
- «мы лечим строго по приказу МЗ. Медико-экономический стандарт (МЭС) выполнен – выполнен. Протоколы заполнены с эпилептической дотошностью. Пациент умер от той болезни, с которой поступил в стационар. Что вы от нас хотите?» Да, это «самый лучший исход" – смерть "от той болезни, от которой лечили" – не будет расхождения диагнозов при вскрытии.
- «И нахрен мне учиться?» - "есть МЭС, его и выучу".
- "Я узкий специалист, жалоба у вас на покалывание в «моем органе» - вот им я буду заниматься. А за одышку в покое и боль за грудиной – в очередь к кардиологу."
- «Мы приняли пациента в первые сутки! А в Европе вы бы стояли в очереди месяц!» Ну «приняли» – ну и что дальше? Самый мощный критерий эффективности, если ничего не делать, верно?
- «мы можем вызвать вам скорую, это не наш профиль», «по месту жительства / в Израиль», «у меня закончился рабочий день», «сначала мы вас обследуем», «это старость/рак, а что вы хотите», «у меня тоже болит» и прочая классика.

Пункт Д. «Чистый Криминал»
- Труп родственника везут по коридору больницы и «дышат амбушкой» - вы думаете, что он жив. Вы не знаете время смерти.
- Диагноз в выписке никак не соотносится с тем, от чего пациент умер.
- «наши люди в морге нам помогут». Не бесплатно.
- «Виноваты врачи ЛПУ, в котором пациент лежал ранее». «Начальник, ну что ты, к нам уже практически труп привезли».
- «Дедушке пора». Или так: приходит заведующий и говорит «Отпусти уже дедушку, не мучай». Э! Никакой эвтаназии, вы что! Просто НЕ ЛЕЧАТ. Этого достаточно.

Причина «криминала» - страх перед посадкой. Так закручивается порочный круг. Тех, кто будет требовать установления истины путем экспертизы, я могу расстроить. У нас гениальные судмедэксперты – во всем, что касается насильственной смерти. Он могут предсказать траекторию полета каждой дробины в расстрелянном в сито теле. А вот в смерти «естественной» и в ятрогении они практически вообще не разбираются (раньше просто не надо было + они не знают современных методов лечения), так что все будет решать административный ресурс и план по посадкам.

Дополнение для коллег. Здесь написаны очевидные вещи. Про «тонкие моменты» и «честные защитные механизмы», разнообразные «белые методы», что нам пока что помогают работать, я не писал намеренно, так как текст не об этом.

Мы называли это медициной

ВРАЧИ БЕЗ ГРАНИЦ

Семья врачей организовала в нищем северокавказском регионе серьёзный бизнес, опираясь на имя всемирно известного учёного-офтальмолога и классические картельные схемы.

Из медицины — в бизнес.
,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,ФБК,коррупция,расследование,медицина
Знакомьтесь, это семейная пара врачей-бизнесменов из Кабардино-Балкарской Республики (КБР). Уроженец Иордании Наиф Джабер Ахмед и Лариса Османовна Карданова в 1997 году открыли первую в регионе частную офтальмологическую клинику — ООО Глазная клиника «ЛЕНАР». Ленточку во время открытия перерезал не кто-нибудь, а сам Святослав Фёдоров — один из ведущих советских и российских учёных-офтальмологов, основатель МНТК «Микрохирургия глаза», который носит его имя.

Семейная пара называла себя учениками Фёдорова, а после его кончины в 2000 году также дала его имя своей клинике и до сих пор при любой возможности им козыряет.
«Развивать и продолжать дело, которому истово служил Святослав Николаевич Фёдоров, для нас не просто дело жизни, но и святая обязанность»
ЛАРИСА КАРДАНОВА
Сейчас семейный бизнес разросся до солидных размеров — за этими двумя врачами и их близкими соратниками числятся несколько крупных медицинских компаний в Нальчике и Москве с представительствами во многих северокавказских республиках. 

От бизнеса — к картелю.

Из всех фирм семейного подряда нас интересуют две московских. Первая — ООО «Гранд Оптикс», гендиректор и учредитель в одном лице — Джабер Наиф Ахмед. Вторая — ООО «НьюМедикал Стар», единственный учредитель — Елена Османовна Карданова, родная сестра Ларисы Кардановой (в чём признавалась сама Лариса). Обе компании занимаются поставками офтальмологического оборудования в медучреждения Москвы и регионов.

Эти компании сближают не только семейные узы и совместное участие их владельцев в других компаниях (в том числе в «Ленаре»), но и география. Их офисы на Большой Новодмитровской в Москве разделяет несколько сот шагов.
'Гранд Оптике'
'НьюМедикал Стар',политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,ФБК,коррупция,расследование,медицина
А до 2008 года обе фирмы и вовсе находились в одном здании по адресу Большая Новодмитровская, 14, стр. 4, где сейчас располагается «Гранд Оптикс» (а возможно, и в одном офисе).

У них два общих номера телефона, согласно данным «Контур-Фокуса».
кОнтур.фОКуС v
+ 7(495)737-08-41
RUS Q
Найдено 2 за 0.06 сек. — показать аналитику
1	ООО "ГРАНД оптике
Торговля оптовая изделиями, применяемыми в медицинских целях 127015. г Москва, ул Новодмитровская Б. 14 / стр 4. этаж 2.пом.У1Ком.№9 0 Тел: +7 (495) 737-08-41. +7 (495) 737-08-40. +7 (495)
кОнтур.фокус -
+ 7(495)737-08-40
RUS Q
Найдено 3 за 0.06 сек. — показать аналитику
1	ООО "ОМС
Торговля оптовая изделиями, применяемыми в медицинских целях ООО “Офтальмомедсервис*
127591. г Москва, проезд Керамический. 53/ 1. оф 1 О Тел: +7 (495) 737-08-40
ИНН: 7713563217 ОГРН: 1057747959610
В общем, отличная база для картельного сговора, который, по мнению Фонда борьбы с коррупцией, успешно существует как минимум с февраля 2016 года. 

Тонкости картеля.

Работал картель следующим образом: обе компании заходили на аукцион, делали по 1-2 минимальных шага в торгах, снижая цену в среднем всего на 2%, а затем победу в подавляющем большинстве случаев одерживало ООО «Гранд Оптикс».

За 2,5 года участникам сговора удалось таким образом забрать 30 госконтрактов на общую сумму в 75,8 млн рублей. Оценить упущенную выгоду государства сейчас сложно, но, чтобы её хотя бы прикинуть, достаточно посмотреть на аукционы, в которых не участвовали сговорщики, — там цена опускалась до 29% от начальной. Если бы конкуренция на 30 рассматриваемых аукционах была аналогичной, отечественное здравоохранение могло бы сэкономить до 20 млн рублей.

На эти деньги, к примеру, можно было бы сократить очереди в ожидании операции или реабилитации для сотен незрячих с нескольких лет до считаных дней или сделать их жизнь чуть проще, установив несколько сотен пандусов на улицах того же Нальчика (читайте об очередях в комментариях на специализированном сайте о катаракте, а об остальных проблемах слепых в отчёте президента Всероссийской организации слабовидящих).

Но, к сожалению, эти деньги не сэкономлены, они легли сверхприбылью в карман семейства офтальмологов. Интересно, что бы сказал по этому поводу многоуважаемый Святослав Николаевич Фёдоров? Ведь наверняка не это было тем делом, продолжать которое для семейства Наиф-Кардановых было святой обязанностью.

ФБК считает, что в действиях ООО «Гранд Оптикс» и ООО «НьюМедикал Стар» имеются признаки заключения и реализации соглашения, которое привело к поддержанию цены на торгах. А это является нарушением п. 2 ч. 1 ст. 11 Федерального закона N 135-ФЗ «О защите конкуренции», что, в свою очередь, имеет признаки административного правонарушения (ч. 2 ст. 14.32 КоАП РФ) и уголовного преступления (ст. 178 УК РФ). Для проверки этих фактов мы направили заявление в Московское УФАС.


Нижняя челюсть и опухоль Роберта Пенмана. Джеймс Симе удалил опухоль за 24 минуты без анестезии в 1828 году. Единственная часть челюсти, которую можно идентифицировать, - это несколько зубов.

,опухоль,челюсть,медецина,медицина

Отличный комментарий!

А фото лица до удаления нет?
Фотографию изобрели только в 1839 году.
И слава богу

Записки сумасшедшего. Как я жил по советам Супрун

Тревожное время переживает украинская нация. Отчетливо заметны признаки уныния. Но спасибо американцам: позаботились о нашем досуге, прислали специально обученного министра здравоохранения. Ульяна Супрун – это развлечение на каждый день. Нет увлекательнее игры, чем следовать ее советам. Особенно, если записывать свои опыты в дневник. Я так и делал.

Глава первая. Решил начать с малого – посидеть на холодном. Купил свиные ноги. Сварил холодец. Охладил. Сел. Чувствую – не ту поверхность выбрал. Проваливаюсь. Надо что-то прочное.
Достал лед из холодильника. Сижу. Жду симптомов. Супрун написала, что “сидіння на холодній поверхні може призвести до оманливого відчуття потреби частого сечовипускання. Це не шкодить здоров'ю. Ваше тіло реагує на холод, як подразник, тож коли ви зігрієтеся – неприємне відчуття зникне”.
а
Уяяна Супрун
•'»« *, Галин?
|к Нравится	Подписаться	Л Поделиться	•••
Уляна Супрун
16 апреля •
Що робити, якщо вам довеяося “сидгги на холодному”
Перше - не перейматися. !снуе багато хибних уявлень щодо сиджня на холодн1й поверхж та проблем а здоров’ям, яю це може н1бито викликати.
Уляна
Ну, что вам сказать? Все сходится. Супрун, можно сказать, Америку мне открыла. Действительно, сидишь – холодно, встаешь из-за “оманливой потреби частого сечовипускання” и, черт побери, “неприємне відчуття зникає”. И цистита, в результате, нет. Правда, заработал ангину. Сам удивился: где жопа, а где гланды. Но оказалось, что организм, как коррупция и власть, это одно целое.

Глава вторая. Лечу ангину мороженым. Четко в соответствии с советами и.о. министра здравоохранения.
“Пройшли повз холодильник з морозивом, тому що болить горло? Повертайтесь назад і сміливо обирайте улюблений пломбір :) Немає причин відмовлятися від холодних ласощів, особливо в спекотну погоду. Тим паче, що липень – місяць морозива. Якщо болить горло, лікарі зазвичай рекомендують пити багато теплої рідини, полоскати соляним розчином та уникати гострої та кислої їжі. Неочікувано, але ви можете додати ще одну опцію для послаблення болю – їсти холодну їжу. Насправді, холодне морозиво та заморожені фруктові соки працюють як анестетик, що допомагає заспокоїти запалення та дати тимчасове полегшення болю...” (из Facebook Супрун).
Как она написала, это “рекомендує одна з найкращих клінік у світі”. Даже догадываюсь, что это за клиника (гинекологическая) и в каком районе Нью-Йорка (на Манхеттене) она расположена. Дай Бог здоровые гланды, пани Супрун, вашим компаньонам и пациентам. Впрочем, пациенты – это теперь вся Украина. Аудитория расширилась.

Глава третья. “Тимчасове полегшення” от мороженого, окрошки и ледяного коктейля не наступило. Наступило ухудшение. Пошел к врачу в поликлинику. Заодно подписал с ним кабальный договор. Теперь он у меня в рабстве. Хотя думает, что я у него. Наивный.
Пока ждал своей очереди, донес до молодых мамочек идеи Супрун относительно вакцинации младенцев. Предупредил, чтобы кололи коклюш с гепатитом вместе и гемофилию в придачу. Мамаши интересовались, зачем надо прививать гемофилию здоровым детям. Объяснил, что по версии гинеколога Супрун, гемофилия – не наследственная болезнь, а инфекция.
Спросите, а как же мутантный ген Y-хромосомы? И мнение генетиков, что цесаревич Алексей унаследовал болезнь по линии матери от английской королевы Виктории? Все это россказни российской пропаганды. Нечего читать лживые советские учебники по медицине. На самом деле шел по улице, хлоп... и заразился гемофилией. Слушайте Супрун, и будет вам счастье.

Глава четвертая. Временно перешел с мороженого на антибиотики. Тем более что, как написала Супрун, “дисбактеріозу не існує”. И хотя врач строго-настрого велел жрать “Бифидумбактерин” и “Лактобактерин”, я верю только Супрун.
Раз “міжнародна медицина не знає діагнозу дисбактеріоз”, то и “не варто лікувати саме дисбактеріоз”. И вообще, “дотепер у світі немає єдиних стандартів, який же показник кількості та видів бактерій в організмі можна назвати нормою, а який дисбіозом”.
Хотя все, что описывала Супрун на Facebook – “болі в животі, здуття, закрепи або діарея” – присутствует, я креплюсь. Во всех смыслах слова. Понимаю, что надо подождать, пока продвинутая мировая медицина придет к тому же выводу, что тупая советская и пропишет обратно все те самые биодобавки и лактобактерии. А пока ни-ни.
будь ласка, сдоить Тм, що д1агнозу дисбактерюз' .	не ¡снуе! л
/ ЙГ Упяна Супрун	•••
* Ж нравится Ю юр** отряаь<т*роал*о *
Диагноз 'дисбактерюз" У$ доказоеа медицина
Якщо еэс направили адавати аиа/чз на [ 'дисбактериоз* або ж ей отримали иеепшний результат • почали лкуеатися сыд иього • но

Глава пятая. С утра болела башка на погоду. В “совєтській” медицине это называлось фейковым термином “вегето-сосудистая дистония”. Но пани Ульяна доступно объяснила украинской нации, что “діагнозу “вегето-судинна дистонія” не існує у міжнародній медицині. Якщо колись вам або вашим близьким записали в медичній картці ці три загадкові літери – ВСД – забудьте про них. Це великий совєтський міф, який народився за відсутності доступу до бази джерел доказової медицини”. Поэтому таблетку пить не стал.
Оздоравливался сквозняком. “Сам по собі протяг не є чимось поганим. Як не є поганим і вітер. Якщо його постійно уникати, сидіти в замкненому приміщенні та закутуватися в одяг – ви навпаки робите себе більш вразливим – гірше сприймаєте перепади температури повітря та можете швидше підхопити застуду” (из Facebook Супрун).
Сидел на сквозняке, жрал лимоны. Чтобы предотвратить камни в почках. Рожа у меня стала кислая. Во рту оскомина. Но раз Супрун считает, что “лимонна кислота не дає кальцію утворювати нерозчинну сіль із щавлевою кислотою”, то будем бороться лимонной кислотой со щавелевой. Великий батл устроим. Делайте ставки, панове, какой орган первым запросит пощады – почки или желудок?

Глава шестая. Антибиотики, наконец, подействовали, решил выйти на работу – поспать там. Супрун написала, что дневной сон в целом вредный, но на работе – полезный. “В деяких компаніях та університетах навіть обладнані спеціальні кімнати для дрімання, де протягом дня кожен може відпочити” (из Facebook Супрун).
Стыдно признаться, но в нашей редакции “спеціальні кімнати для дрімання” до сих пор не оборудованы. А заснуть в ньюс-руме мешает суета. Вместо того, чтобы прилечь всем коллективом, сидят у компьютеров и нагуливают мифический остеохондроз. Ну, тот, которого не существует.
Век живи, век учись. Пока Супрун не рассказала, что остеохондроз наряду с дисбактериозом и вегето-сосудистой дистонией является “крупным коммерческим мифом современности”, я искренне думал: если болит спина – ее надо лечить. А оказывается, исходя из западной практики, “треба залишатись рухливим, наскільки це можливо та намагатися продовжувати свою щоденну діяльність”.
К тому же “хибною є думка, що сильний біль потребує агресивного знеболення”. А чего там обезболивать?! Нехай болит! Надо терпеть до последнего. И только “якщо біль не зникає протягом місяця, заважає виконувати щоденну діяльність та з часом погіршується – лікар призначить додаткове лікування”. А если лечить уже поздно, то хотя бы выпишет коляску и костыли со скидкой.

Глава седьмая. Вчера сдал анализ мочи семейному доктору на рабочем месте. Он, зараза, сопротивлялся, говорил, что это я должен к нему прийти, а не он ко мне. И что я неправильно понял интервью Супрун радио "Новое время", где она сказала: семейные врачи обязаны брать у пациентов анализы прямо на рабочем месте. Но я пригрозил разорвать договор с ним и доложить в Минздрав. Он испугался, что потеряет 370 гривен в год за меня как взрослого пациента и сдался. Коллектив был в восторге. Ну, мне так показалось. Хохотали до вечера. Просили сегодня в офис не приходить, отправляться утром на круглый стол по реформе медицины.
Пришел на круглый стол. Послушал мнение патриотической общественности. Завел с одной дамой разговор о менструации. Она сначала удивилась. Но я ей говорю: “Пані, ви ж справжня українка, то не повинні використовувати евфемізми на кшталт “критичні дні”, “ці дні”, “гості” для того, щоб не говорити слово «менструація». Кажіть вже все, як є. Бо, чоловіки, на думку Супрун, не до кінця розуміють своїх партнерок”.
Чому В ЖШОК вщбуваються менструацм [Ц|кава (£) Нравится Q Комментарий (Ь Поделиться	•••
наука] - Why do ...
(| Уляна Супрун о Подписаться	OOV ? тыс	Комментарии 669 Рвпосты: 451
Просмотры 78 тыс. • около 3 месяцев клзад И
•Критичн1 днГ. “щ днГ. “гост* - евфем1эми. яю часто використовуютъ. щоб не
Пани долго мялась, но в итоге согласилась, что Супрун права. Путь из темного советского прошлого к светлым западным ценностям дается непросто. Трепанация ментальности, можно сказать.

Глава восьмая. Продолжаю эксперимент. По совету Супрун чищу жевательную поверхность зубов круговыми движениями, разместив щетку под углом 45 градусов по отношению к поверхности зубов. Далее делаю “плавні “вимітаючі” рухи від передніх до задніх зубів”. Не забываю очищать язык. Все строго по методике Басса. Главное, выметая от передних к задним, не вымести случайно зубы. Стоматология у нас дорогая.
Завел себе три грыжи – пупочную, паховую и межпозвоночную. Жду, когда “розсмокчуться”. Спокоен, потому что “доказова медицина свідчить, що більшість гриж дисків поперекового відділу хребта зникають спонтанно (!), тобто самі по собі. І це природний процес в організмі людини. Таке явище має назву резорбція, тобто розсмоктування” (из Facebook Супрун).
От солнца прячусь. В соответствии с рекомендациями и.о. министра здравоохранения, когда выхожу на улицу, надеваю одежду с длинными рукавами (вместо майки) и брюки (ни в коем случае не шорты). Ну, и на всякий случай – чулок на морду. Для гарантированной защиты от солнца, которое, как утверждает пани Ульяна, сушит и старит кожу, и никакие увлажняющие средства это не остановят. Глядя на ее цветущий облик, согласен, что увлажняющие средства временами бессильны.
Для тренировки памяти перестал есть сладкое. Жду, как написала Супрун в Facebook, когда дефицит сахара запустит работу моего мозга “за счет “утворення так званого нейротрофного фактору”. Но фактор не наступает, а мозг рождает лишь два вопроса.
1. Сознательно или нет Минздрав подрывает бизнес Roshen? 2. Что она имела в виду, когда писала: “Якщо ви в захваті від своєї роботи, вам певно знайоме відчуття метеликів в животі, поколювання в пальцях і мурах на шкірі, значить, у вас виділяється гормон адреналін. Він робить так, щоб глюкоза безперешкодно надходила в кров і живила мозок. Тістечка і тортики тут ні до чого”?

Глава девятая. Буду краток. Все еще жив. Относительно Супрун согласен с Москалем.
Напомним, Москаль на заседании Закарпатского облсовета, комментируя ситуацию с вакцинами, заявил следующее: "Это что за *банутая, извините!? ... Ну, сколько мы можем дебилов в правительстве терпеть!?".,Я Ватник,# я ватник,,фэндомы,ватный юмор,доктор-смерть,медицина,разная политота
Егор Смирнов

Лхаса. Покупателю упаковывают высушенный пенис яка


Отличный комментарий!

бедный як(
як не пощастило
- Був у зоопарку, бачив яка.
- Ну й як як?
- Ну як як? Як як як.
Здесь мы собираем самые интересные картинки, арты, комиксы, мемасики по теме (+929 постов - )