Есть фармакологи / онкологи в треде? Можете подтвердить?
04.08.2018, 16:50
https://ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид
Трагедия
25 декабря 1956 года в городе Штольберг в семье сотрудника Chemie Grünenthal родилась дочь без ушей. Этот сотрудник давал своей беременной жене ещё не выпущенный официально талидомид, который он взял на работе. В то время связи между приёмом препарата и пороком развития плода никто не усматривал, появление детей с врождёнными физическими дефектами неоднократно наблюдалось и ранее. Однако после поступления талидомида на рынок число рождающихся детей с врождёнными уродствами резко возросло. В 1961 году немецкий врач-педиатр Ганс-Рудольф Видеманн (нем. Hans-Rudolf Wiedemann) обратил внимание общественности на эту проблему[8], охарактеризовав её как эпидемию.
В конце 1961 года, почти в одно время, профессор Ленц (нем. W. Lenz) в Германии и доктор Макбрайд (англ. McBride) в Австралии выявили связь между возросшим числом врождённых пороков у новорожденных и тем фактом, что матери этих детей принимали талидомид на ранних сроках беременности.
16 ноября 1961 года Ленц сообщил о своих подозрениях в компанию Chemie Grünenthal по телефону. 18 ноября в газете Welt am Sonntag было опубликовано его письмо, в котором он описал более 150 случаев врождённых пороков у новорождённых и связал их с приёмом матерями талидомида на ранних стадиях. 26 ноября под давлением прессы и немецких властей Chemie Grünenthal начала отзыв талидомида с рынка ФРГ, уведомив Richardson-Merrell, продукция которой успела распространиться на территории Южной Америки. При этом компания Chemie Grünenthal продолжала отрицать связь эпидемии с выпускаемым ей препаратом.
2 декабря Distillers объявила об отзыве препарата с рынков в открытом письме, опубликованном в английских журналах The Lancet и the British Medical Journal.
В декабре 1961 года в журнале The Lancet было опубликовано письмо Уильяма Макбрайда, в котором он также описал свои наблюдения относительно связи талидомида с врождёнными пороками у младенцев. После этого препарат начали убирать с прилавков в остальных странах. Подтверждения словам Ленца и Макбрайда стали поступать из разных стран, ситуация получила широкую огласку в газетах, по радио и на телевидении, однако, несмотря на это, препарат был доступен для покупки в некоторых аптеках и спустя полгода после первых сообщений. В Италии и Японии препарат продавался и спустя 9 месяцев после огласки.
В начале 1962 года Ленц сделал предположение, что, начиная с 1959 года, в ФРГ родилось порядка 2000—3000 детей-жертв талидомида[9]. Всего, по различным оценкам, в результате применения талидомида порядка 40 000 человек получили периферический неврит, от 8000 до 12 000 новорождённых родились с физическими уродствами, из них лишь около 5000 не погибли в раннем возрасте, оставшись инвалидами на всю жизнь. Одним из таких детей был знаменитый немецкий певец Томас Квастхофф.
Возвращение на рынок
В 1964 году в Иерусалимском госпитале Хадасса Яков Шескин искал препарат, способный помочь смертельно больному пациенту, страдающему от тяжёлых воспалительных процессов, вызванных проказой. Среди больничных запасов он обнаружил талидомид. Доктор знал о том, что препарат запрещён, но, поскольку больной страдал от невыносимой боли, не мог нормально спать несколько недель и был фактически обречён, Шескин решил дать этот препарат больному. После 20 часов сна больной смог впервые сам встать на ноги, а после последующего приёма талидомида его здоровье начало улучшаться. Такой же эффект от приема препарата наблюдался и у шести других пациентов со сходными симптомами. Позже доктор провёл ряд исследований в Венесуэле, результаты которых показали, что из 173 пациентов, принимавших препарат, полностью излечились 92 %. Дальнейшие исследования Всемирной организации здравоохранения на 4552 больных проказой пациентов показали 99 % улучшений состояния здоровья. Таким образом, появились предпосылки для возвращения препарата на рынок.
Американский учёный-цитолог Джуда Фолкман одним из первых предположил, что для остановки развития злокачественной опухоли в организме необходимо прежде всего подавить её кровоснабжение. Долгое время учёный работал над созданием эффективного перорального препарата, подавляющего ангиогенез[15].
Профессор-офтальмолог Роберт Д’Амато (Robert D’Amato), работавший с 1992 по 1994 год в лаборатории Фолкмана в Гарвардском университете, предположил, что тератогенность талидомида связана с его антиангиогенными свойствами. В ходе испытаний на цыплятах и кроликах талидомид проявил себя как препарат, способный значительно снизить ангиогенез, что дало основания для рассмотрения возможности применения препарата в лечении тяжёлых онкологических заболеваний[16].
В 1997 году профессор Барт Барлоджи (Bart Barlogie) проверил, насколько талидомид эффективен против злокачественных опухолей. Он дал талидомид 169 пациентам Арканзасского Центра исследования рака, которым не помогала химиотерапия и пересадка костного мозга[17]. У большинства пациентов замедлилось развитие злокачественных опухолей, через 18 месяцев после начала исследований половина этих пациентов были ещё живы, вопреки обычной статистике. После двухлетнего изучения препарата в 1999 году Барлоджи сделал официальное заявление о том, что талидомид способен помочь даже тем больным множественной миеломой, на которых не действуют стандартные методы лечения[18].
В 1990-е исследованиями талидомида начали активно заниматься учёные лаборатории американского профессора Джиллы Каплан (Gilla Kaplan)[19] совместно с доктором Дэвидом Стирлингом (David Stirling)[20]. Было установлено, что талидомид и открытые в ходе его изучения аналоги могут эффективно использоваться в лечении многих тяжелых заболеваний, в том числе туберкулёза и СПИДа.
16 июля 1998 года FDA утвердило талидомид в качестве лекарства для лечения проказы[21]. Так как после талидомидовой эпидемии FDA ввело дополнительные условия лицензирования лекарственных препаратов, производителям пришлось разработать сложную систему безопасности и обучения, включающую в себя строгий контроль за прописывающими препарат врачами и пациентами. В частности, пациентам вменяется в обязанность использовать максимально усиленную контрацепцию и запрещается быть донорами крови и спермы.
Трагедия
25 декабря 1956 года в городе Штольберг в семье сотрудника Chemie Grünenthal родилась дочь без ушей. Этот сотрудник давал своей беременной жене ещё не выпущенный официально талидомид, который он взял на работе. В то время связи между приёмом препарата и пороком развития плода никто не усматривал, появление детей с врождёнными физическими дефектами неоднократно наблюдалось и ранее. Однако после поступления талидомида на рынок число рождающихся детей с врождёнными уродствами резко возросло. В 1961 году немецкий врач-педиатр Ганс-Рудольф Видеманн (нем. Hans-Rudolf Wiedemann) обратил внимание общественности на эту проблему[8], охарактеризовав её как эпидемию.
В конце 1961 года, почти в одно время, профессор Ленц (нем. W. Lenz) в Германии и доктор Макбрайд (англ. McBride) в Австралии выявили связь между возросшим числом врождённых пороков у новорожденных и тем фактом, что матери этих детей принимали талидомид на ранних сроках беременности.
16 ноября 1961 года Ленц сообщил о своих подозрениях в компанию Chemie Grünenthal по телефону. 18 ноября в газете Welt am Sonntag было опубликовано его письмо, в котором он описал более 150 случаев врождённых пороков у новорождённых и связал их с приёмом матерями талидомида на ранних стадиях. 26 ноября под давлением прессы и немецких властей Chemie Grünenthal начала отзыв талидомида с рынка ФРГ, уведомив Richardson-Merrell, продукция которой успела распространиться на территории Южной Америки. При этом компания Chemie Grünenthal продолжала отрицать связь эпидемии с выпускаемым ей препаратом.
2 декабря Distillers объявила об отзыве препарата с рынков в открытом письме, опубликованном в английских журналах The Lancet и the British Medical Journal.
В декабре 1961 года в журнале The Lancet было опубликовано письмо Уильяма Макбрайда, в котором он также описал свои наблюдения относительно связи талидомида с врождёнными пороками у младенцев. После этого препарат начали убирать с прилавков в остальных странах. Подтверждения словам Ленца и Макбрайда стали поступать из разных стран, ситуация получила широкую огласку в газетах, по радио и на телевидении, однако, несмотря на это, препарат был доступен для покупки в некоторых аптеках и спустя полгода после первых сообщений. В Италии и Японии препарат продавался и спустя 9 месяцев после огласки.
В начале 1962 года Ленц сделал предположение, что, начиная с 1959 года, в ФРГ родилось порядка 2000—3000 детей-жертв талидомида[9]. Всего, по различным оценкам, в результате применения талидомида порядка 40 000 человек получили периферический неврит, от 8000 до 12 000 новорождённых родились с физическими уродствами, из них лишь около 5000 не погибли в раннем возрасте, оставшись инвалидами на всю жизнь. Одним из таких детей был знаменитый немецкий певец Томас Квастхофф.
Возвращение на рынок
В 1964 году в Иерусалимском госпитале Хадасса Яков Шескин искал препарат, способный помочь смертельно больному пациенту, страдающему от тяжёлых воспалительных процессов, вызванных проказой. Среди больничных запасов он обнаружил талидомид. Доктор знал о том, что препарат запрещён, но, поскольку больной страдал от невыносимой боли, не мог нормально спать несколько недель и был фактически обречён, Шескин решил дать этот препарат больному. После 20 часов сна больной смог впервые сам встать на ноги, а после последующего приёма талидомида его здоровье начало улучшаться. Такой же эффект от приема препарата наблюдался и у шести других пациентов со сходными симптомами. Позже доктор провёл ряд исследований в Венесуэле, результаты которых показали, что из 173 пациентов, принимавших препарат, полностью излечились 92 %. Дальнейшие исследования Всемирной организации здравоохранения на 4552 больных проказой пациентов показали 99 % улучшений состояния здоровья. Таким образом, появились предпосылки для возвращения препарата на рынок.
Американский учёный-цитолог Джуда Фолкман одним из первых предположил, что для остановки развития злокачественной опухоли в организме необходимо прежде всего подавить её кровоснабжение. Долгое время учёный работал над созданием эффективного перорального препарата, подавляющего ангиогенез[15].
Профессор-офтальмолог Роберт Д’Амато (Robert D’Amato), работавший с 1992 по 1994 год в лаборатории Фолкмана в Гарвардском университете, предположил, что тератогенность талидомида связана с его антиангиогенными свойствами. В ходе испытаний на цыплятах и кроликах талидомид проявил себя как препарат, способный значительно снизить ангиогенез, что дало основания для рассмотрения возможности применения препарата в лечении тяжёлых онкологических заболеваний[16].
В 1997 году профессор Барт Барлоджи (Bart Barlogie) проверил, насколько талидомид эффективен против злокачественных опухолей. Он дал талидомид 169 пациентам Арканзасского Центра исследования рака, которым не помогала химиотерапия и пересадка костного мозга[17]. У большинства пациентов замедлилось развитие злокачественных опухолей, через 18 месяцев после начала исследований половина этих пациентов были ещё живы, вопреки обычной статистике. После двухлетнего изучения препарата в 1999 году Барлоджи сделал официальное заявление о том, что талидомид способен помочь даже тем больным множественной миеломой, на которых не действуют стандартные методы лечения[18].
В 1990-е исследованиями талидомида начали активно заниматься учёные лаборатории американского профессора Джиллы Каплан (Gilla Kaplan)[19] совместно с доктором Дэвидом Стирлингом (David Stirling)[20]. Было установлено, что талидомид и открытые в ходе его изучения аналоги могут эффективно использоваться в лечении многих тяжелых заболеваний, в том числе туберкулёза и СПИДа.
16 июля 1998 года FDA утвердило талидомид в качестве лекарства для лечения проказы[21]. Так как после талидомидовой эпидемии FDA ввело дополнительные условия лицензирования лекарственных препаратов, производителям пришлось разработать сложную систему безопасности и обучения, включающую в себя строгий контроль за прописывающими препарат врачами и пациентами. В частности, пациентам вменяется в обязанность использовать максимально усиленную контрацепцию и запрещается быть донорами крови и спермы.
А ты хотел увидеть в статье, что полностью излечились 91,907514450867052023121387283237 процента людей?)
Число человек из числа, или до тысячных. Не охота делить людей на половинки, а так непонятно: умер 174й или выжил. Прости, но хоть это и упорото, когда даёшь надежду онкобольным - человек на десятые доли лучше не делить.
Да ладно тебе, делить людей на половинки - самое весёлое что есть на свете!
А если серьёзно - это никого не ебёт. Всегда любую статистику округляют до целого, если не требуется иначе. Тебе разница между 91%, 91.5% и 92% ничего не даст. Потому они, или скорее журналисты, округлили до целого.
Давай теперь в любой ситуации показывать полное число. Я не буду считать, но пусть будет "18888883 из 18888885 человека выжили, что даёт нам 99.9999674537853521% результативности!"
А если серьёзно - это никого не ебёт. Всегда любую статистику округляют до целого, если не требуется иначе. Тебе разница между 91%, 91.5% и 92% ничего не даст. Потому они, или скорее журналисты, округлили до целого.
Давай теперь в любой ситуации показывать полное число. Я не буду считать, но пусть будет "18888883 из 18888885 человека выжили, что даёт нам 99.9999674537853521% результативности!"
Я думаю, что в принципе возможно оценить погрешность. Учитывая что выборка относительно небольшая (173 человека), то погрешность будет весьма высока , при оценке эффективности лекарства. Поэтому плюс минус один процент никак не сможет существенно изменить результат, соответственно и округляют.
С точки зрения удобства восприятия доли, "159 из 173" выгляди очень неудобно, потому что даже примерно делить в уме подобные числа напряжно. 92% же вполне понятны и нормализованы.
https://www.onko24.com/rx/thalidomide/
Обати внимание на разницу в цене между двумя дозировками. Т.е. сам препарат не стоит вообще ничего.
Обати внимание на разницу в цене между двумя дозировками. Т.е. сам препарат не стоит вообще ничего.
Фармацевтические корпорации, помимо производства лекарственных препаратов, занимаются многочисленными исследованиями. Достаточно эффективных лекарств до сих пор нет, и их разработка дело не из дешевых, это долгий процесс проб и ошибок, который сжигает очень крупные суммы, порой даже не принося никакого результата. Ну и естественно, это же бизнес, а любой бизнес должен развиваться. Те же Эпл в свои ценники закладывают разработку новых технологий, а некоторые другие компании просто сбегаются на готовое и платят лишь за производство, выдвигая устройства чуть ли не по себестоимости.
Оно то так, но фармацевтический бизнес никогда не был прибыльным, т.к. всегда был сверхприбыльным. Денег на исследования у крупных корпораций - хоть жопой жуй, испытания они проводят за копейки в бедных странах с плохим законодательством, а стоимость "нового революционного средства" будет пиздец высокой, даже если это окажется средство на базе старого доброго анальгина в новой упаковке, с парой не менее дешёвых сопутствующих веществ.
Крайне поспешный вывод. На рынке фармы существует жесткая конкуренция как между самими брендами Pfizer, Bayer, Merck, GSK так и между брендами и дженериками, такими как Novartis, Teva, Sun. Ценообразование на лекарства весьма сложный процесс. В ЕС например есть один орган котрый отвечаеь за закупки жизненно важных лекарств и он фактически назначает цзакупочную цену. В Штатах же цену формируют страховые компании котрые оплачивают лекарства пациентам. Большие корпорации действительно тратят огромные средства на исследования, а также покупают другие более маленькие компании с перспективными лекарствами. Если молекула/действующее вещество новое - его можно запатентовать и тогда его выпускать больше не может никто, следовательно цену можно ломить практически любую (но не больше чем готовы платить закупщики). Если же, как в случае сабжа, действующее вещество было изобретено давно и патента на него нет, а следовательно его могут выпускать все, в том числе и малоизвестные индийские и израильские бренды, что должно толкать цену вниз. Этого не происходит по видимому по причине меньшего спроса на это лекарство по сравнению со спросом на это же лекарство но как успокоительное и выпуском занимается одна-две специализированные компании которые держат цену на текущем уровне
Да, как минимум, отчасти ты прав. Думаю, на моё мнение сильно повлияли отечественные реалии, когда цены на базовые и жизненно важные лекарства растут порой без видимых причин, а порой по причине уёбищной пошлинной политики, которая может некоторые виды лекарств в один момент поднять в цене на 30% просто потому что кто-то так решил (очень похоже на половой союз бизнеса с политикой). Стоит ли упоминать, что вслед за таким ростом цен на зарубежные лекарства, растут и цены на полноценные аналоги отечественного производства (импортное сырье или банальная спекуляция не всегда поймёшь), оставляя целый ряд нуждающихся без возможности приобрести качественные лекарства.
Боюсь что ваша информация не совсем полна. Можно и просто задрать цену в 50 раз
https://meduza.io/feature/2015/09/22/sverzpribyl-na-vich-infitsirovannyh
https://meduza.io/feature/2015/09/22/sverzpribyl-na-vich-infitsirovannyh
Такая же жесткая конкуренция как между Колой и Пепси?
https://chemrevise.files.wordpress.com/2015/09/6-1-5-isomerism.pdf
дело ещё и в R S оптических изомерах
дело ещё и в R S оптических изомерах
для незнающих поясняю
первое лекарство было рацемической смесью (можно получить в пробирке)
а второе относительно чистым S изомером (при производстве используются биотехнологии что сильно повышает стоимость)
первое лекарство было рацемической смесью (можно получить в пробирке)
а второе относительно чистым S изомером (при производстве используются биотехнологии что сильно повышает стоимость)
Ну тут вы оба пидоры.
Да и да. Изменение способа производства под новые цели с обеспечением большей эффективности и меньших осложнений могло повысить цену.
Но да, фармакологические корпорации, как и все корпорации, чрезмерно завысили ценник как только поняли насколько они необходимы. Иначе говоря, бутылка воды стоит 60 рублей, а в пустыне, где она жизненно-необходима, она стоит 1000 рублей.
Тут проблема в другом. Эти люди следуют чистой, недоработанной экономике, как их учили. Не учитывая тот факт, что от их решения зависят не только жизни людей, но и их работоспособность, эффективность отдачи, покупная способность и много чего ещё. Как эффект бабочки, онкобольной покупает лекарство вместо телефона, чем снижает акции телефонной компании, вылетает с работы за неэффективность, чем создаёт экономический кризис через 5 лет, чем вредит фармо-компании. Короче говоря, не стоит брать больше чем нужно, ебантяи, или из-за вас вам же будет хуже. Все мы повязаны.
Это, кстати, также как нельзя лучше показывает, что каждый коррупционер делает себе хуже. Как тот-же ебаный Кобзон, который из-за поддержки Путина снизил качество лечения и сдохнет из-за его недостатка. А вы жрите дальше.
Да и да. Изменение способа производства под новые цели с обеспечением большей эффективности и меньших осложнений могло повысить цену.
Но да, фармакологические корпорации, как и все корпорации, чрезмерно завысили ценник как только поняли насколько они необходимы. Иначе говоря, бутылка воды стоит 60 рублей, а в пустыне, где она жизненно-необходима, она стоит 1000 рублей.
Тут проблема в другом. Эти люди следуют чистой, недоработанной экономике, как их учили. Не учитывая тот факт, что от их решения зависят не только жизни людей, но и их работоспособность, эффективность отдачи, покупная способность и много чего ещё. Как эффект бабочки, онкобольной покупает лекарство вместо телефона, чем снижает акции телефонной компании, вылетает с работы за неэффективность, чем создаёт экономический кризис через 5 лет, чем вредит фармо-компании. Короче говоря, не стоит брать больше чем нужно, ебантяи, или из-за вас вам же будет хуже. Все мы повязаны.
Это, кстати, также как нельзя лучше показывает, что каждый коррупционер делает себе хуже. Как тот-же ебаный Кобзон, который из-за поддержки Путина снизил качество лечения и сдохнет из-за его недостатка. А вы жрите дальше.
https://compendium.com.ua/akt/84/84352/thalidomidum/
"Аутоиммунные заболевания, различные злокачественные опухоли, включая множественную миелому и инфекционные заболевания (особенно туберкулез и СПИД)."
Ну такое если честно, проходя весь курс гематологии ни разу о нем не слышал, всякие адалимумабы и прочие рекомбинантные антитела больше на слуху сейчас, ни в одном протоколе его не встречал
"Аутоиммунные заболевания, различные злокачественные опухоли, включая множественную миелому и инфекционные заболевания (особенно туберкулез и СПИД)."
Ну такое если честно, проходя весь курс гематологии ни разу о нем не слышал, всякие адалимумабы и прочие рекомбинантные антитела больше на слуху сейчас, ни в одном протоколе его не встречал
Есть определенная логика. Пока это был успокоительный препарат его можно было назначать широкому кругу больных. Следовательно при небольшой марже но огромных объемах он окупал разработку.
Сейчас это уже препарат узкого применения, значит объемы его распространения сильно снижены и следовательно для окупаемости разработки нужно увеличивать маржу.
Нет, я не утверждаю, я просто размышляю.
Сейчас это уже препарат узкого применения, значит объемы его распространения сильно снижены и следовательно для окупаемости разработки нужно увеличивать маржу.
Нет, я не утверждаю, я просто размышляю.
Не в этом дело.
Не могу пояснить за онкологию, могу за СД1 и инсулин.
Во всем мире (европки\какнада\роисся) новые быстродействующие инсулины (новорапид он же новолог\апидра\хумалог\фиасп) стоят от 30 до 60-70 долларов за коробку из 5 шприц-ручек. В США этот же инсулин в том же количестве будет стоить $200-$300.
Для большинства американцев это похуй, у них есть страховка которая покрывает это все, и еще кучу всяких ништяков, которые например россияне себе не могут позволить (гейропейцы и какнадцы обычно могут), но вот для тех, кто меняет работу скажем и не озаботился запасом, могут возникнуть траблы.
У США проблема в здравоохранении системная, связанная с лобби страхователей, а не фармкомпаниями.
На эту тему можно посмотреть например "адам портит все" - второй сезоно 3ий (или 2ой, не помню) выпуск.
А т.к. американский рынок по сути является передовым, многие компании ориентируются на него в первую очередь.
Не могу пояснить за онкологию, могу за СД1 и инсулин.
Во всем мире (европки\какнада\роисся) новые быстродействующие инсулины (новорапид он же новолог\апидра\хумалог\фиасп) стоят от 30 до 60-70 долларов за коробку из 5 шприц-ручек. В США этот же инсулин в том же количестве будет стоить $200-$300.
Для большинства американцев это похуй, у них есть страховка которая покрывает это все, и еще кучу всяких ништяков, которые например россияне себе не могут позволить (гейропейцы и какнадцы обычно могут), но вот для тех, кто меняет работу скажем и не озаботился запасом, могут возникнуть траблы.
У США проблема в здравоохранении системная, связанная с лобби страхователей, а не фармкомпаниями.
На эту тему можно посмотреть например "адам портит все" - второй сезоно 3ий (или 2ой, не помню) выпуск.
А т.к. американский рынок по сути является передовым, многие компании ориентируются на него в первую очередь.
Они даже вынуждены ориентироваться, или если они снизят где-то цену, в какой-нибудь африке, то там его будут скупать танкерами и вывозить контрабандой. Если разница столь велика, то препарат покроет вообще все расходы, включая маленькую армию ниггеров для отвлечения внимания.
Как показывает пример с америкой и инсулином - не будет никто никакой контрабандой ввозить\вывозить. Есть некоторые люди которые покупают зарубежом, но их меньшинство.
Опять же, Америка, фак е. Насколько я помню, именно инсулин у них гарантированно входит в большинство страховок. Но если уж говорить о онкологических припаратах, они могут не входить в список. Как, например, не входят у нас. А те, что входят - даром нахуй никому не нужно.
Наша страна вообще лидер по уничтожению населения. Из-за мнимых наркотиков, которые безопаснее алкоголя и табака, запрещены большинство обезболивающих, большинство хороших антисептиков (Зелёнка и марганцовка), большинство онкологических препаратов и всякого рода препаратов для лечения психоневрологических болезней. Короче говоря, эта наше бесплатное медецинское обслуживаение гроша ломаного не стоит. Мало того, что даже шприцы сам покупай, так тебе их ещё и нигде не продадут. Да ещё и врача или посадят, или уволят, или он с голоду помрёт.
Наша страна вообще лидер по уничтожению населения. Из-за мнимых наркотиков, которые безопаснее алкоголя и табака, запрещены большинство обезболивающих, большинство хороших антисептиков (Зелёнка и марганцовка), большинство онкологических препаратов и всякого рода препаратов для лечения психоневрологических болезней. Короче говоря, эта наше бесплатное медецинское обслуживаение гроша ломаного не стоит. Мало того, что даже шприцы сам покупай, так тебе их ещё и нигде не продадут. Да ещё и врача или посадят, или уволят, или он с голоду помрёт.
Он может и разработан, но онкология далеко не всегда лечиться и лекарства всё ещё ищут. Так как им оплачивать поиск и разработку ещё не существующего препарата? Подобные исследования ведутся годами, и далеко не всегда есть хоть какой-то выхлоп от влитых в это сумм. Естественно оплачивать всё это будут с уже имеющихся препаратов, завышая прайс раз в 10-100-1000.
Хороший спич, только вот это работает в случае одной структуры с далекоидущими планами. А не кучки разрозненных продаванов, которые выгодно перекупив права на распространения в той же южной мерике просто гонят конвеер снимая сливки и не парясь с какими-либо исследованиями.
А я и не отрицал корыстные мотивы барыг. Цель любого бизнеса - делать деньги. Деньги бы шли, даже если бы цена была раза в 2 ниже, возможно и прибыль была бы больше, но они продают за ту цену, которую посчитали приемлемой. Думаю все коэффициенты, влияющие на ценник, они нам не расскажут, но хотя бы часть из них мы можем представить.
способы очистки же
стандартная фигня. https://meduza.io/feature/2015/09/22/sverzpribyl-na-vich-infitsirovannyh
Хм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Угревая_железница
Образ жизни
Клещи имеются у людей всех цветов кожи, независимо от пола и происхождения, хотя и с разной частотой. Так, на Токелау были найдены клещи у 7,6% исследуемых, в западном Нью-Йорке же — у 55% исследованных. Они населяют примерно каждого человека в течение его жизни; в то время как новорождённые дети ещё не поражены, у людей в возрасте 70 лет они встречаются с вероятностью 100%
https://ru.wikipedia.org/wiki/Угревая_железница
Образ жизни
Клещи имеются у людей всех цветов кожи, независимо от пола и происхождения, хотя и с разной частотой. Так, на Токелау были найдены клещи у 7,6% исследуемых, в западном Нью-Йорке же — у 55% исследованных. Они населяют примерно каждого человека в течение его жизни; в то время как новорождённые дети ещё не поражены, у людей в возрасте 70 лет они встречаются с вероятностью 100%
Та причем тут патентное, он просто выставил цену больше на товар, так можно делать, но это просто верх пидорства.
Это надо быть охуенным пидорасом.
"Завышу-ка я цену в 41 раз, потому что всё равно никуда не денетесь и купите, иначе подохните."
"Завышу-ка я цену в 41 раз, потому что всё равно никуда не денетесь и купите, иначе подохните."
Потому что одна говнокомпания не может выкупить эксклюзивное право даже на выращивание помидоров, а уж разнообразие еды огромное. Да, нечто подобное есть среди ГМО сельского хозяйства, но не суть.
"поэтому дараприм в США является одним из стандартных препаратов, назначаемых ВИЧ-инфицированным."
Я не про пост, а про коммент.
"поэтому дараприм в США является одним из стандартных препаратов, назначаемых ВИЧ-инфицированным."
Я не про пост, а про коммент.
Цена производства низкая, цена окупаемости высокая, охуеть логика
Вообще не проблема, их как правило вытачивают на месте на универсальных станках.
Препарат этот- успокоительное, препарат низкой сложности, произвести его не проблема.
Препарат этот- успокоительное, препарат низкой сложности, произвести его не проблема.
Да, но разница в тысячи раз все равно не оправдана.
А если завтра цену на инсулин поднимут до тысячи $ за ампулу так же скажешь?
отлично. слава естественному отбору. людей и так сильно много
автомобиль можно и новый купить, это не жизненно необходимая вещь. Производство конкретно этого лекарства можно и сократить, тут логика совсем иная: успокоительное для беременных нахуй никому не нужно да еще и за 100 баксов, а вот если у тебя опухоль выскочит, то ты за любые бабки будешь лекарства покупать
Проказа вещь тоже малоприятная. Мне вот вспомнилась история аналогичная, где производитель какого-то нужного лекарства, толи от спида, толи еще от какой пиздецомы, завышал в сотни раз цену, а на суде сказал, что ему жаль, что не завышал в 1000
Ну там были случаи с ценой эпипенов например - ручек с эпинефрином, который очень нужны например людям с аллергиями - компанию купил мерзкий хуила и цены повысил на сотни процентов.
Его сейчас посадили кстати, и вроде очень надолго.
Его сейчас посадили кстати, и вроде очень надолго.
Учитывая их (запчастей) довольно высокие допуски и прочие облегчающие производство условия, можно даже сделать спецзаказ при сумме не превышающий многие детали к современным авто. Аналогично и к лекарствам, цикл производства которых обкатан от и до, благо люди не автомобили и выпуск ограниченных (несколько десятков тысяч упаковок в год только для того же дойчлянда) партий вполне окупает, все остальное наценка на жадность.
Ведь ты понимаешь всю абсурдность своего предложения? Если каждый займется чьим-то еще делом, по первому же запросу очередного "Имебала", чтобы быть тем самым "специалистом", мы как общество далеко не уйдем. Ровно как и в случае, если отдельно взятые решат, что умнее всех вокруг и могут невозбранно творить всякое при известном подходе к имеющимся лазейкам в законодательстве, и умелой игре словами (собственно за одиного на этом погоревшего тут выше уже упомянули).
Видов рака очень много.
Еще учитывая поменялась формула препарата или нет? Они же все завязанные на действующее в-во+ средства доставки, джоевские фармацевты (лолчто) распишут. Суть в том препарат оказывает как целевое воздействие (препятствует образованию опухоли), так и побочное (к примеру не стоит хуй), и суть всей ебли над препаратами (ПО ИДЕЕ, а на практике же в 99,9% всем похуй) в том чтобы побочное действие нивелировать. К примеру антибиотики ебут почки (или печень, не помню точно), но разница между препаратом ( поидее) за 100р и за 1000р в том что более дорогой препарат ебет почки значительно слабее чем более дешовый.
Именно так. От старого препарата, скорее всего, осталось только действующее вещество, а в противоопухолевых препаратах (основная задача которых -- убивать клетки) основная ебля с пляской состоит именно в том, как бы так завернуть и направить это действующее вещество, чтоб оно убивало только клетки опухоли, не трогая все остальные. А «объяснить» препарату вот эту разницу между здоровой клеткой и раковой клеткой, которую не видит даже человеческий иммунитет -- это очень сложная задача.
56 центов в 1956 году - это 5 баксов сейчас.
Слегка не к месту, но просто напомнило - вроде как у Ирвинга Уэлша есть короткий брутальный рассказец про безрукую жертву подобного препарата.
Ващето фармкампании зарабатывают деньги не только для того что бы покрыть завершенные исследования и испытания, но и что бы провести новые. Большая часть из этих новых никогда не выйдут на рынок и останутся чистым убытком.
Кроме того история препарата такая старая что он давно должен был выйти из под патента. Так что какую бы цену компания не ставила, она конкурирует с дженериками. И они есть. Стоят около сотни баксов за пачку, хахаха.
Кроме того история препарата такая старая что он давно должен был выйти из под патента. Так что какую бы цену компания не ставила, она конкурирует с дженериками. И они есть. Стоят около сотни баксов за пачку, хахаха.
Какая разница сколько стоит препарат? Платит страховая, а если у тебя нет страховки то ты сам себе злобный буратино.
Бывают случаи, когда работу например меняешь, или ищешь новую.
во многих европейских странах медицинская страховка идёт отдельно от работы.
эм. а какое отношение страховка имеет к работе?
В штатах страховка как правило от работы. Сменил работу, сменилась страховка.
Цена страховки зависит от твоего мед обследования и желания покрыть наиболее вероятные или всё возможное.
Те же предрасположенности к раку можно выявить тестом ДНК.
В любом случае, если ты не какой-то там кассир в макдаке, то страховку оплачивает\компенсирует работодатель.
Те же предрасположенности к раку можно выявить тестом ДНК.
В любом случае, если ты не какой-то там кассир в макдаке, то страховку оплачивает\компенсирует работодатель.
10% какой-то сюрр и реальный пиздец, в цивилизованных странах она растёт вместе с инфляцией.
"Никто не мешает заняться производством этого препарата"
Кроме того факта, что тот, кто обладает патентом, имеет эксклюзивное право его производить.
Что такое "эксклюзивное право" в википедии посмотришь или тебе на пальцах объяснить?
А пока там дженерик сварганят, да все тесты пройдут, клинические исследования и так далее, пройдет ни один год.
Кроме того факта, что тот, кто обладает патентом, имеет эксклюзивное право его производить.
Что такое "эксклюзивное право" в википедии посмотришь или тебе на пальцах объяснить?
А пока там дженерик сварганят, да все тесты пройдут, клинические исследования и так далее, пройдет ни один год.
Чего вы заладились про патент? На медпрепараты он действует до 25 лет. Сколько времени прошло по считаешь сам. Не доходит, что он давно уже мировое достояние на уровне аспирина? Дженериков уже куча. Посмотри хоть по вики. Хуже всего когда самого начала поста школота лезет, не разбирается в теме, но желает высказать своё экспертное мнение.
" школота лезет, не разбирается в теме, но желает высказать своё экспертное мнение. "
Забавно слышать это от тебя, когда ты каждый второй пост начинаешь лезть со своим экспертным мнением :)
Забавно слышать это от тебя, когда ты каждый второй пост начинаешь лезть со своим экспертным мнением :)
Как мне это все напоминает все ту же историю про школьника и контстрайк, который спиздив скины рассказывал владельцу, который требовал вернуть то отвечал "тебе что жалко? У тебя вон сколько есть"
И тут я вижу похожее. Многие решили, что производитель и посредники просто обязаны по какой-то причине получать прибыль поменьше. При том, как я тоже понимаю, никто из желающих даже не задумывается потратить крупную часть своих заработков чтоб купить пусть даже эти лекарства тем, кому они могут пригодиться. Или же самому начать производить препарат и раздавать людям подешевке
И тут я вижу похожее. Многие решили, что производитель и посредники просто обязаны по какой-то причине получать прибыль поменьше. При том, как я тоже понимаю, никто из желающих даже не задумывается потратить крупную часть своих заработков чтоб купить пусть даже эти лекарства тем, кому они могут пригодиться. Или же самому начать производить препарат и раздавать людям подешевке
Весь вопрос в сокращении количества производимых таблеток. Когда его назначали всем, спрос на него был просто сумасшедшим. Теперь это препарат далеко не первого выбора, соответственно, выдача сократилась. Любой хоть более-менее знакомый с производством человек знает, что цена препарата составляется не только из собственно очевидных трат, но и из неочевидных.
Во-первых, цена комплектации производственной линии. Да, фармацевтическим фирмам невыгодно держать по линии на каждое наименование, выгоднее формировать их на месте с того, что есть. Однако если у вас производство допустим пяти тонн и ста килограмм, то бесперебойность производства пяти тонн уже снижает цену действующего вещества. Ибо цена времени на промывку и переустановку оборудования разделенная по цене на пять тонн и на сто кг - две большие разницы. Во-вторых, проверка качества партии. Цена от объема мало зависит, а вот стоимость проверки для одной таблетки - уже вырастает в несколько раз. Та же история с разделением на хранение партии (есть определенные правила хранения), транспортировку, процентная надбавка оптовых фирм, заложенная стоимость дальнейших исследований. инструктаж с выплаты персоналу (вещество тератогенное). При этом собственно цена действующего вещества в этом случае - где-то 1/10 от стоимости собственно пачки лекарства. Все остальное - цена производственного простоя при переоборудовании линии, цена проверки партии, цена выплат по работе с особо опасными веществами, цена хранения, распределения, рекламной продукции, обучения персонала и т.д. которые не зависят или мало зависят от объемов производства.
Во-первых, цена комплектации производственной линии. Да, фармацевтическим фирмам невыгодно держать по линии на каждое наименование, выгоднее формировать их на месте с того, что есть. Однако если у вас производство допустим пяти тонн и ста килограмм, то бесперебойность производства пяти тонн уже снижает цену действующего вещества. Ибо цена времени на промывку и переустановку оборудования разделенная по цене на пять тонн и на сто кг - две большие разницы. Во-вторых, проверка качества партии. Цена от объема мало зависит, а вот стоимость проверки для одной таблетки - уже вырастает в несколько раз. Та же история с разделением на хранение партии (есть определенные правила хранения), транспортировку, процентная надбавка оптовых фирм, заложенная стоимость дальнейших исследований. инструктаж с выплаты персоналу (вещество тератогенное). При этом собственно цена действующего вещества в этом случае - где-то 1/10 от стоимости собственно пачки лекарства. Все остальное - цена производственного простоя при переоборудовании линии, цена проверки партии, цена выплат по работе с особо опасными веществами, цена хранения, распределения, рекламной продукции, обучения персонала и т.д. которые не зависят или мало зависят от объемов производства.
да что с этим талимолидом станет? это как срок хранения воды, при условие что бутылку не открывали. молекула довольно стабильная. в герметичной дозированной таре с ней нечего не станет
а что с ней через 3 года происходит в герметичной упаковке?
Деградация материалов упаковки под действием внешних факторов. У долгохранимых продуктов чаще всего срок годности обязательно учитывает упаковку.
ну это уже проблемы упаковки, а не действующего вещества. что мешает хранить в стеклянных сосудах?
Деградация материала и самого препарата. Чем сложнее формула, тем она нестабильнее - вон, вакцины, где белковые структуры, хранить надо вдали от света в холодовой цепи. Пиперидин и индол (из состава талидомида) вообще имеют свойство самостоятельно распадаться со временем, особенно под действием теплоты и света, особенно пиперидин - с выделением аммиака. Так что то, что формула состоит из далеко не самих стойких составных не добавляет ей жизни.
Плюс еще фирма дает строк минимального хранения ок. 75% от реального - просто уже для перестраховки, чтоб уже хотя бы от этого не потравились.
Плюс еще фирма дает строк минимального хранения ок. 75% от реального - просто уже для перестраховки, чтоб уже хотя бы от этого не потравились.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
