Интервью (текстовый пересказ) с Поклонской от Маши Майерс из «Живого Гвоздя» (бывшее «Эхо Москвы»)
Осторожно: много текста!
Предисловие от меня.
Интервью выпущено три дня назад, я просто хотел сделать в виде текста, подсократить и облачить в правильную форму. Сделано для того, чтобы не тратить время на видео и не лицезреть Поклонскую.
Я позволил себе для краткости убрать некоторые короткие малозначимые куски, пересказать текст своими словами и местами пропустить уточняющую речь Маши, объединив ответы Поклонской там, где именно факт уточнения я посчитал незначимым. Порядок текста соответствует видео (ссылка в самом низу), поэтому вы можете при непреодолимом желании найти соответствующий кусок по смыслу.
Первоначально у меня было много гневных комментариев к словам Поклонской, но я решил оставить текст в нейтральной форме, вы умненькие и два да два складывать сами умеете. Осмелюсь только напомнить очевиднейшие всем, кроме, видимо, Поклонской мысли, что прокурор — это человек, чья задача докапываться до истины, а задача чиновника — отстаивать интересы народа. Чат тоже всё время был озлоблен на Поклонскую, если это имеет значение. И нет, Лукашенко не прибегал со словами «я сейчас покажу как две позиции сразу пытаться занимать, стулья я с собой принёс».
Речь Маши обозначена символом „»“.
» Почему государственная машина, частью которой вы были на протяжении долгих лет, повернулась против людей?
Я проголосовала против пенсионной реформы, абсолютно все люди говорили как они против, ждали когда депутаты проголосуют против. Вот я одна проголосовала и какая поддержка от общества? Да, кто-то приходил, высказывал поддержку. Нет, это общество, состояние здоровья общества, что-то с людьми происходит. Все вот эти вот силовые структуры, депутаты, парламент, это такая система, которая реализует свою политику через определённых людей, которые занимают чиновничьи должности. А люди? Они превратились в Павликов Морозовых. Люди должны разобраться в себе. Вот были куличи зелёные с буквой «Z» — это такие перегибы. По мне так эта буква «Z» символизирует трагедию и горе, как и для России, так и для Украины. Делают это обычные люди, я хочу призвать людей остановиться и задуматься над тем, что другие люди тоже могут иметь какую-то свою точку зрения.
» Я слышу точку зрения от поддерживающих войну, что государственные интересы важнее, как с этими людьми разговаривать? Вы — государственный человек, что ценнее — задача победа над якобы существующим нацизмом или человеческая жизнь?
Если ко мне лично, то я выбираю личность. Законы придумают какие угодно. […] И сегодня общество говорит, что важнее государственные интересы. Да, они, конечно, важнее, но не надо друг друга клеймить, дальше порождать агрессию хотя бы внутри нашего общества. Люди забыли, что ценнее всего — мир. Все религиозные организации сейчас призывают к миру, значит — плохо призывают? А почему они не работают тогда?
» Вы постоянно показываете себя верующим человеком, есть ли у вас вопросы к РПЦ?
Вопросы есть, но задавать я их не буду, моё отношение изменилось к ним с 24 ферваля. Я с каждым разом убеждаюсь, что важно не посещение церквей, а вера в душе. На сегодняшний день это стало каким-то дефицитом
» А как насчёт 2014 года? Вы по-человечески принимали это тогда, но не принимаете то, что происходит сейчас.
Я не принимала беспорядок на майдане и уехала домой в Крым, чтобы защищаться так, как умела это делать. С дочерью недавно общалась, она у меня спрашивала что было первым. А первым был майдан. Они [я так понял речь о украинской власти] специально сделали всё так, чтобы проведён был крымский референдум. Нам говорили, что «если не устраивает — валите в Россию», а какой человек будет бросать свой дом и валить куда-то? И они говорили, что «мы приедем — вас убъём», а когда это реально воспринимается? А тогда, когда в Симферополь привезли гробы с убитыми беркутовцами. Тогда это воспринималось безобразием, кошмаром.
» А как вы выстраиваете цепочку развития событий, в другом интервью вы говорили, что события 2014 и нынешние никак не связаны.
Майдан, волнения, крымский референдум. Были перестрелки среди военных, но всё расследовано. На сегодняший день я никак не связываю референдум и нынешние события, я не хочу об этом думать, не хочу соотносить.
» Я пытаюсь понять, как от событий тогда мы пришли к событиям сейчас.
Сначала был референдум, потом пошли Одесса [пожар в Доме Профсоюзов], Донбасс и всё остальное. Затрагивая тему Донбасса тоже не хотелось бы затрагивать этот вопрос, потому что можно бесконечно спорить кто прав, кто виноват, кто первый начал. Вот возьмём военнопленных. Послушайте эти зверства, человек уже ранен, я не хочу озвучивать, вдруг кто из родных смотрит. Так нельзя, все мы люди.
» Если бы все стороны рассуждали именно так, то войны бы не было, но что-то мешает, говорят о какой-то государственной цели, отчитываются о 70% поддержки, может есть какое-то ещё объяснение?
Мне кажется, что это защитная реакция, они хотят быть на стороне правды. Я не знаю, я не говорю кто на стороне правды, не надо сейчас разбираться в этом вопросе.
» А как это остановить? Зеленский говорит, что началась битва за Донбасс, Лавров говорит, что начался новый этап «спецоперации». Обе стороны говорят, что переговоры срываются, а мы тут две сидим на ютуб-канале, потому что все независимые СМИ грохнули, и разговариваем о ценности человеческой жизни. Но я-то со стороны журналистов, моя задача, извините, только рот открывать у микрофона, а вы — государственный человек, при этом ни я ничего сделать не могу, ни вы.
Я государственный человек, который занимается гуманитарными вопросам. Мы делаем даже больше, чем можем. Первоначально по моей инициативе при поддержке частного капитала был создан гуманитарный фонд. Первый раз я сама ездила, контролировала. По моей инициативе создали горячую линию по нарушению прав соотечествинников за рубежом и отдельно для тех, кто хочет помочь гуманитарно. И вот вы знаете, очень много обращений, люди-то на самом деле добрые.
» Да, только никто не хочет этих голосов слышать, я ещё раз говорю, если вы публикуете, то почему такое активное подавление со стороны государства, почему оно не хочет слышать?
Может это проверка на прочность? Надо быть как-то сильнее, надо думать, что где-то информация неоднозначная и нужно критически к ней относиться.
» Расскажите о поезде в Херсонскую область, Херсон уже был под контролем российских военных?
Я смогла туда проехать с помощью росгвардии. А по поводу контроля - я этими военными вопросами вообще не занимаюсь, меня довезли до определённого населённого пункта, не буду говорить до какого, чтобы не ставить людей под угрозу. Там мы с помощью местных фермеров всю эту помощь раздали.
» Что вы видели? Там уже была росармия, не к СБУ вы же поехали?
Конечно.
» То есть украинская армия оттуда уже ушла, вам удалось поговорить с людьми? Как на вас реагировали?
Сначала я вообще не хотела выходить, но из рук росгвардейцев принимать помощь не хотели, мне пришлось выйти, у меня они всё взяли.
» Что и как люди просят?
В основном медицину, обращаясь через крымских родственников, а мы адресно развозим. Я просто хочу помогать людям.
» А вот вы чувствуете ответственность? Сейчас много говорят о коллективной ответственности.
Вы представляете, вот я украинка с российским паспортом, чувствую ответственность, значит, что не доработала где-то, не смогла что-то объяснить, достучаться, точно не виновата, но ответственность есть.
» Какой был отклик на ваше интервью?
Разный, кого-то задело, что по вопросу национальности я ответила, что я украинка.
» Почему?
Я не знаю, были разные комментарии, если надо, то ладно, я справлюсь, главное, чтобы люди друг к другу подобрели, хотя бы в семьях.
» Очень много вопросов в чате по поводу Бучи, расскажите что должно произойти дальше, как прокурор.
Это уже международного уровня комиссия должна быть с момента обнаружения трупов, всё это фиксируется, всё должно быть передано в эту комиссию.
» Сейчас украинские власти это делают?
Я не знаю, наверное, делают, по крайней мере говорят, о том, что французская коммисия приехала. Я не знаю кто эти военные преступления совершил, я вообще не хотела бы верить, что это есть, но с учётом того, что мы видим в инфо-пространстве, видимо, это есть. Это ужасно. И ужасно то, что делают с пленными. Я вообще за то, чтобы обменять всех на всех.
[Здесь вопрос про Медведчука, ничего интересного]
» [вопрос про крейсер] Почему со стороны рос властей такая тишина, как вы видите это?
Мы все чего-то не знаем, на самом деле мы не можем всего знать, именно поэтому мы должны достучаться, чтобы люди перестали раскручивать маховик ненависти, перестали смотреть телевизор и политические ток-шоу, это всё вредит. Уже невозможно включить телевизор, чтобы не было криков кто кого убивает, люди поддаются этой пропаганде.
» [про культуру отмены по отношению к россиянам] А что вы делаете в рамках обязанностей?
Это очень долгая будущая планомерная работа, сейчас я фиксирую все случившиеся факты. Например, в Польше не заправляют автомобили на АЗС русским людям, не обслуживают карточки [зарубежных банков], если фамилия русская, кто-то детей побил в школе, кто-то не пустил на урок, переименование каких-то культурных центров [так, чтобы не было русских деятелей].
» А какой-то ответ поступал?
Ни разу.
» […]
Для меня мой самый главный результат работы на сегодня, я очень переживала, стучалась во многие двери, произошёл обмен и в этот обмен включены 4 [из 9 в её списке] офицера, родственники которых ко мне обратились
» Участие ваше в гуманитарных поездках — это слабое место или наоборот?
Я не могу быть безучастной, потому что это моя страна, Украина, там люди мои живут, родные, я их люблю.
» Вот мы все хотим, чтобы это всё закончилось, но, ещё раз говорю, я-то говорю это как частное лицо, вы — как государственное, инструментарий разный, а результат одинаковый.
Да потому, что это не от нас зависит
» А от кого?
Мы должны делать всё, что мы можем делать. Что касается параламента, вот недавно мне попался законопроект, я не буду говорить грубо, но вот что называется «под шумок», чтобы спасти чью-то экономику, уже якобы во втором чтении принят, чтобы строить дома, коттеджи, на территориях особо охраняемы [заповедники, леса]. На мой взгляд, это — безобразие. Эти территории нужно охранять и на них должны иметь доступ все люди, а не определённая часть.
» Почему вы больше не в госдуме, это ваше личное решение или вас не позвали?
Общество не настаивает, чтобы я была в думе, я так понимаю.
» Подождите, но вы же в прошлый раз были не изибираемой, а по спискам, то есть это не про общество, а про того, кто эти списки формирует.
Я имею ввиду, что общество — это люди, которые имеют право высказывать своё отношение в этой стране и это нормально, когда из общества делается срез и мы живём в унисон, такой круговорот. А если общества нет, то это уже проблемка небольшая есть. А по поводу участия — я лично отказалась, потому что мне нужно было быть послом и я согласилась на должность в россотрудничестве.
» Беженцы из Украины в Европы связываются с вами?
Нет, не могу отвечать за консульство, но в моей области работы — нет. С теми, кто в Крым попали — сотрудничаем. Но я говорю про Украину которая Украина, не ДНР/ЛНР.
» Что говорят люди в Херсоне, они хотят уезжать?
Нет, они хотят остаться до последнего, выстроить работу, сеять поля…
Я проголосовала против пенсионной реформы, абсолютно все люди говорили как они против, ждали когда депутаты проголосуют против. Вот я одна проголосовала и какая поддержка от общества? Да, кто-то приходил, высказывал поддержку. Нет, это общество, состояние здоровья общества, что-то с людьми происходит. Все вот эти вот силовые структуры, депутаты, парламент, это такая система, которая реализует свою политику через определённых людей, которые занимают чиновничьи должности. А люди? Они превратились в Павликов Морозовых. Люди должны разобраться в себе. Вот были куличи зелёные с буквой «Z» — это такие перегибы. По мне так эта буква «Z» символизирует трагедию и горе, как и для России, так и для Украины. Делают это обычные люди, я хочу призвать людей остановиться и задуматься над тем, что другие люди тоже могут иметь какую-то свою точку зрения.
» Я слышу точку зрения от поддерживающих войну, что государственные интересы важнее, как с этими людьми разговаривать? Вы — государственный человек, что ценнее — задача победа над якобы существующим нацизмом или человеческая жизнь?
Если ко мне лично, то я выбираю личность. Законы придумают какие угодно. […] И сегодня общество говорит, что важнее государственные интересы. Да, они, конечно, важнее, но не надо друг друга клеймить, дальше порождать агрессию хотя бы внутри нашего общества. Люди забыли, что ценнее всего — мир. Все религиозные организации сейчас призывают к миру, значит — плохо призывают? А почему они не работают тогда?
» Вы постоянно показываете себя верующим человеком, есть ли у вас вопросы к РПЦ?
Вопросы есть, но задавать я их не буду, моё отношение изменилось к ним с 24 ферваля. Я с каждым разом убеждаюсь, что важно не посещение церквей, а вера в душе. На сегодняшний день это стало каким-то дефицитом
» А как насчёт 2014 года? Вы по-человечески принимали это тогда, но не принимаете то, что происходит сейчас.
Я не принимала беспорядок на майдане и уехала домой в Крым, чтобы защищаться так, как умела это делать. С дочерью недавно общалась, она у меня спрашивала что было первым. А первым был майдан. Они [я так понял речь о украинской власти] специально сделали всё так, чтобы проведён был крымский референдум. Нам говорили, что «если не устраивает — валите в Россию», а какой человек будет бросать свой дом и валить куда-то? И они говорили, что «мы приедем — вас убъём», а когда это реально воспринимается? А тогда, когда в Симферополь привезли гробы с убитыми беркутовцами. Тогда это воспринималось безобразием, кошмаром.
» А как вы выстраиваете цепочку развития событий, в другом интервью вы говорили, что события 2014 и нынешние никак не связаны.
Майдан, волнения, крымский референдум. Были перестрелки среди военных, но всё расследовано. На сегодняший день я никак не связываю референдум и нынешние события, я не хочу об этом думать, не хочу соотносить.
» Я пытаюсь понять, как от событий тогда мы пришли к событиям сейчас.
Сначала был референдум, потом пошли Одесса [пожар в Доме Профсоюзов], Донбасс и всё остальное. Затрагивая тему Донбасса тоже не хотелось бы затрагивать этот вопрос, потому что можно бесконечно спорить кто прав, кто виноват, кто первый начал. Вот возьмём военнопленных. Послушайте эти зверства, человек уже ранен, я не хочу озвучивать, вдруг кто из родных смотрит. Так нельзя, все мы люди.
» Если бы все стороны рассуждали именно так, то войны бы не было, но что-то мешает, говорят о какой-то государственной цели, отчитываются о 70% поддержки, может есть какое-то ещё объяснение?
Мне кажется, что это защитная реакция, они хотят быть на стороне правды. Я не знаю, я не говорю кто на стороне правды, не надо сейчас разбираться в этом вопросе.
» А как это остановить? Зеленский говорит, что началась битва за Донбасс, Лавров говорит, что начался новый этап «спецоперации». Обе стороны говорят, что переговоры срываются, а мы тут две сидим на ютуб-канале, потому что все независимые СМИ грохнули, и разговариваем о ценности человеческой жизни. Но я-то со стороны журналистов, моя задача, извините, только рот открывать у микрофона, а вы — государственный человек, при этом ни я ничего сделать не могу, ни вы.
Я государственный человек, который занимается гуманитарными вопросам. Мы делаем даже больше, чем можем. Первоначально по моей инициативе при поддержке частного капитала был создан гуманитарный фонд. Первый раз я сама ездила, контролировала. По моей инициативе создали горячую линию по нарушению прав соотечествинников за рубежом и отдельно для тех, кто хочет помочь гуманитарно. И вот вы знаете, очень много обращений, люди-то на самом деле добрые.
» Да, только никто не хочет этих голосов слышать, я ещё раз говорю, если вы публикуете, то почему такое активное подавление со стороны государства, почему оно не хочет слышать?
Может это проверка на прочность? Надо быть как-то сильнее, надо думать, что где-то информация неоднозначная и нужно критически к ней относиться.
» Расскажите о поезде в Херсонскую область, Херсон уже был под контролем российских военных?
Я смогла туда проехать с помощью росгвардии. А по поводу контроля - я этими военными вопросами вообще не занимаюсь, меня довезли до определённого населённого пункта, не буду говорить до какого, чтобы не ставить людей под угрозу. Там мы с помощью местных фермеров всю эту помощь раздали.
» Что вы видели? Там уже была росармия, не к СБУ вы же поехали?
Конечно.
» То есть украинская армия оттуда уже ушла, вам удалось поговорить с людьми? Как на вас реагировали?
Сначала я вообще не хотела выходить, но из рук росгвардейцев принимать помощь не хотели, мне пришлось выйти, у меня они всё взяли.
» Что и как люди просят?
В основном медицину, обращаясь через крымских родственников, а мы адресно развозим. Я просто хочу помогать людям.
» А вот вы чувствуете ответственность? Сейчас много говорят о коллективной ответственности.
Вы представляете, вот я украинка с российским паспортом, чувствую ответственность, значит, что не доработала где-то, не смогла что-то объяснить, достучаться, точно не виновата, но ответственность есть.
» Какой был отклик на ваше интервью?
Разный, кого-то задело, что по вопросу национальности я ответила, что я украинка.
» Почему?
Я не знаю, были разные комментарии, если надо, то ладно, я справлюсь, главное, чтобы люди друг к другу подобрели, хотя бы в семьях.
» Очень много вопросов в чате по поводу Бучи, расскажите что должно произойти дальше, как прокурор.
Это уже международного уровня комиссия должна быть с момента обнаружения трупов, всё это фиксируется, всё должно быть передано в эту комиссию.
» Сейчас украинские власти это делают?
Я не знаю, наверное, делают, по крайней мере говорят, о том, что французская коммисия приехала. Я не знаю кто эти военные преступления совершил, я вообще не хотела бы верить, что это есть, но с учётом того, что мы видим в инфо-пространстве, видимо, это есть. Это ужасно. И ужасно то, что делают с пленными. Я вообще за то, чтобы обменять всех на всех.
[Здесь вопрос про Медведчука, ничего интересного]
» [вопрос про крейсер] Почему со стороны рос властей такая тишина, как вы видите это?
Мы все чего-то не знаем, на самом деле мы не можем всего знать, именно поэтому мы должны достучаться, чтобы люди перестали раскручивать маховик ненависти, перестали смотреть телевизор и политические ток-шоу, это всё вредит. Уже невозможно включить телевизор, чтобы не было криков кто кого убивает, люди поддаются этой пропаганде.
» [про культуру отмены по отношению к россиянам] А что вы делаете в рамках обязанностей?
Это очень долгая будущая планомерная работа, сейчас я фиксирую все случившиеся факты. Например, в Польше не заправляют автомобили на АЗС русским людям, не обслуживают карточки [зарубежных банков], если фамилия русская, кто-то детей побил в школе, кто-то не пустил на урок, переименование каких-то культурных центров [так, чтобы не было русских деятелей].
» А какой-то ответ поступал?
Ни разу.
» […]
Для меня мой самый главный результат работы на сегодня, я очень переживала, стучалась во многие двери, произошёл обмен и в этот обмен включены 4 [из 9 в её списке] офицера, родственники которых ко мне обратились
» Участие ваше в гуманитарных поездках — это слабое место или наоборот?
Я не могу быть безучастной, потому что это моя страна, Украина, там люди мои живут, родные, я их люблю.
» Вот мы все хотим, чтобы это всё закончилось, но, ещё раз говорю, я-то говорю это как частное лицо, вы — как государственное, инструментарий разный, а результат одинаковый.
Да потому, что это не от нас зависит
» А от кого?
Мы должны делать всё, что мы можем делать. Что касается параламента, вот недавно мне попался законопроект, я не буду говорить грубо, но вот что называется «под шумок», чтобы спасти чью-то экономику, уже якобы во втором чтении принят, чтобы строить дома, коттеджи, на территориях особо охраняемы [заповедники, леса]. На мой взгляд, это — безобразие. Эти территории нужно охранять и на них должны иметь доступ все люди, а не определённая часть.
» Почему вы больше не в госдуме, это ваше личное решение или вас не позвали?
Общество не настаивает, чтобы я была в думе, я так понимаю.
» Подождите, но вы же в прошлый раз были не изибираемой, а по спискам, то есть это не про общество, а про того, кто эти списки формирует.
Я имею ввиду, что общество — это люди, которые имеют право высказывать своё отношение в этой стране и это нормально, когда из общества делается срез и мы живём в унисон, такой круговорот. А если общества нет, то это уже проблемка небольшая есть. А по поводу участия — я лично отказалась, потому что мне нужно было быть послом и я согласилась на должность в россотрудничестве.
» Беженцы из Украины в Европы связываются с вами?
Нет, не могу отвечать за консульство, но в моей области работы — нет. С теми, кто в Крым попали — сотрудничаем. Но я говорю про Украину которая Украина, не ДНР/ЛНР.
» Что говорят люди в Херсоне, они хотят уезжать?
Нет, они хотят остаться до последнего, выстроить работу, сеять поля…
(я надеюсь, что видео не встроится, дабы не было картинки с Поклонской)
