14.07.2013, 23:24
"Центральные и западные сиу по традиционной культуре стали типичными представителями кочевой культуры индейцев Великих Равнин. Восточные дакота сочетали элементы кочевничество с земледелием, собирательством и рыболовством. Община (тхиошпайе), составлявшая лагерь, включала семьи родных, приёмных и двоюродных братьев (каждая нуклеарная семья проживала в типи), управлялась вождём (итанчан) и советом (типи ийокихэ). Несколько общин объединялись в подразделения племени и племена. Для обеспечения порядка в лагере и, особенно, во время охоты назначались «полицейские» (акичита), при перекочёвке движением руководили выборные лидеры (вакичонза), также выступавшие судьями при внутренних спорах. Существовали мужские и женские союзы."
Я чувствую там была коррупция похлеще нашей, тем более что надрезать кожу можно было и поглубже в случае чего http://www.lakota-indians.narod.ru/Sun_Dance_Hill.html
Я чувствую там была коррупция похлеще нашей, тем более что надрезать кожу можно было и поглубже в случае чего http://www.lakota-indians.narod.ru/Sun_Dance_Hill.html
Джон огненный тупой олень?
Хромой. Ты тупой неуч.
Иван Огонь aka Хромой Олень
кэп подсказывает
кэп подсказывает
Ну тогда уж Йоханнан или Бог сжалился Огонь. А настоящее имя - Хромой Олень.
И John Fire это для вас белых говнюков, поэтому: Lame Deer aka John Fire.
Вот так, блять.
И John Fire это для вас белых говнюков, поэтому: Lame Deer aka John Fire.
Вот так, блять.
А Вы, сударь, говнюк какого цвета?
wüt!?
Прежде, чем восторгаться этими словами, задумайтесь вот о чем - индейцы жили небольшими племенами, разбросанными по огромной территории.
Все перечисленное (экономика, законодательство и прочее) было просто неактуально. Плотность населения составляла примерно 0.2 человека на квадратный километр. На кой хер нужны тюрьмы или деньги в лесной деревне, где все жители друг друга в лицо знают и вместе охотятся?
Считаете это хорошей жизнью? Вперед, среди кочевых народов Африки или племен в районе Новой Гвинеи найдете себе место под солнцем, сделаете трусы из банановых листьев и будете дохнуть от банальной дизентерии.
В конце концов можно сьебнуть в тайгу Сибири, поставить сруб и питаться подножным кормом. Уверяю, при тамошних расстояниях никто не полезет ни с законами, ни с деньгами. Только при этом забудьте об электричестве, интернете и туалетной бумаге.
Все перечисленное (экономика, законодательство и прочее) было просто неактуально. Плотность населения составляла примерно 0.2 человека на квадратный километр. На кой хер нужны тюрьмы или деньги в лесной деревне, где все жители друг друга в лицо знают и вместе охотятся?
Считаете это хорошей жизнью? Вперед, среди кочевых народов Африки или племен в районе Новой Гвинеи найдете себе место под солнцем, сделаете трусы из банановых листьев и будете дохнуть от банальной дизентерии.
В конце концов можно сьебнуть в тайгу Сибири, поставить сруб и питаться подножным кормом. Уверяю, при тамошних расстояниях никто не полезет ни с законами, ни с деньгами. Только при этом забудьте об электричестве, интернете и туалетной бумаге.
Сибирь это конечно прикольно, но любой человек (даже самый заплесневелый битард) чахнет и умирает без живого общения. Так что если уезжать туда, то всяко не одному. А если таких "уезжанцев" будет много, сам понимаешь к чему это приведет.
Скорее поздно, но это уже чисто академический вопрос.
В общем да, но в Европе довольно много было высокоразвитых культур у которых можно было нахвататься плюшек. Плюс оседлость лучше двигает прогресс и смену племенного уклада, чем кочевой образ жизни. Индейцы жили изолированно, вели кочевой образ жизни и довольно долго могли существовать на одном уровне также как племена в Африке или кочевые народы Крайнего Севера.
Деньги бывают разные. Бывают как "всеобщий эквивалент", бывают основанные на ценностях, типа золота, бывают и просто виртуальные и ничем не обеспеченные, как сейчас в большинстве стран. Совсем не факт, что индейцы повторили бы ошибки "бледнокожих". Что же до болезней, то замечу, что индейцы не знали многих болезней и не имели к ним устойчивости, чем захватчики отлично воспользовались.
Какая разница, на чем основаны деньги, если они просто не нужны?
Аргумент "не факт, что так было бы" вообще никакой критики не выдерживает. Не факт, что без колонизации из Старого Света индейцы не скатились бы до уровня пещерных людей, как до сих пор бывает в вышеупомянутой Африке или забытых всеми богами островах в тропиках.
И по поводу болезней - при уровне медицины того времени от болезней страдали все одинаково, и "захватчики", и "местные".
Аргумент "не факт, что так было бы" вообще никакой критики не выдерживает. Не факт, что без колонизации из Старого Света индейцы не скатились бы до уровня пещерных людей, как до сих пор бывает в вышеупомянутой Африке или забытых всеми богами островах в тропиках.
И по поводу болезней - при уровне медицины того времени от болезней страдали все одинаково, и "захватчики", и "местные".
Деньги нужны всегда и всегда они есть. Даже при натуральном обмене.
Про болезни - тоже мимо. Эндемичные болезни туземцами переносились легче, чем захватчиками, привезенные - наоборот. Например, оспа - для "белых" она была просто опасным заболеванием, иногда заканчивающимся смерть, а для индейцев - чистой смертью.
Про болезни - тоже мимо. Эндемичные болезни туземцами переносились легче, чем захватчиками, привезенные - наоборот. Например, оспа - для "белых" она была просто опасным заболеванием, иногда заканчивающимся смерть, а для индейцев - чистой смертью.
Да, отличный прием, при неудачном заходе начинать скатываться в семантику...
Про болезни мимо? Тебя послушать, так коварные европейцы чуть ли не специально себя заражали, лишь бы "красным" в карман нагадить.
Хватало конечно нелицеприятных моментов в истории колонизации Америки, но не нужно при этом подавать информацию однобоко, как это сделано в топике.
Про болезни мимо? Тебя послушать, так коварные европейцы чуть ли не специально себя заражали, лишь бы "красным" в карман нагадить.
Хватало конечно нелицеприятных моментов в истории колонизации Америки, но не нужно при этом подавать информацию однобоко, как это сделано в топике.
Не, в семантику скатываешь ты, предпочитая трактовать слово "деньги" исключительно в европейском варианте. Когда те же колонизаторы торговали с индейцами, то натуральный обмен у них шел без каких-то проблем.
Про болезни... я право теряюсь, ты реально не догоняешь или так странно троллишь? Приезжает один больной оспой в легкой форме в индейское племя и все. Может быть он и не хотел никого заражать. Может быть он понятия не имел, чем его приезд закончится, но зараженным от этого не легче. Те болезни, против которых в Европе иммунитет нарабатывался столетиями, оказались для индейцев неприятным сюрпризом. Специально ли везли их европейцы или нет, или сперва не специально, а потом, увидев результат, стали специально - роли не играет.
Про болезни... я право теряюсь, ты реально не догоняешь или так странно троллишь? Приезжает один больной оспой в легкой форме в индейское племя и все. Может быть он и не хотел никого заражать. Может быть он понятия не имел, чем его приезд закончится, но зараженным от этого не легче. Те болезни, против которых в Европе иммунитет нарабатывался столетиями, оказались для индейцев неприятным сюрпризом. Специально ли везли их европейцы или нет, или сперва не специально, а потом, увидев результат, стали специально - роли не играет.
а чеж вы тогда вымерли, если такие умные?
Песня поется от лица индейца, тест просто потрясающий:
Я простой человек
Ношу простое имя
Мой народ родился на этой земле
В этой земле и остоется
О, да. . . О,да.
И мы сами шили себе обувь
И мы мягко ступали на землю
Но пришелец построил дороги
На нашей крови и песке
О, да. . .
Белый человек, белый человек
Неужели ты не видешь света за своими грязно-черными небесами?
Белый человек, белый человек
Ты отнял мое зрени, ослепил мои искркенние глаза
Белый человек, белый человек
Куда ты собираешься спрятаться от ада который ты создал?
О, краснокожий знает, что такое война,
И сражается руками и кликами.
О, на Библии клявшийся ты,
Ведешьсвою битву с помощью лжи.
О, да. . .
Брось мое осверненое тело,
Оставь мою обечещиную душу,
Ноименнем своего бога
Помолись за свой народ.
Белый человек, белый человек
Наша страна была зелена, и все реки были полноводны
Белый человек, белый человек
Ты пришел с оружием, И все наши дети умерли
Белый человек, белый человек
Неужели тебе не стыдно за пролитую тобою кровь?
Что осталось от твоей мечты?
Всего лишь надпись на могильном камне:
"Человек, научившийся учить,
Но забывший, что надо учиться самому".
Ношу простое имя
Мой народ родился на этой земле
В этой земле и остоется
О, да. . . О,да.
И мы сами шили себе обувь
И мы мягко ступали на землю
Но пришелец построил дороги
На нашей крови и песке
О, да. . .
Белый человек, белый человек
Неужели ты не видешь света за своими грязно-черными небесами?
Белый человек, белый человек
Ты отнял мое зрени, ослепил мои искркенние глаза
Белый человек, белый человек
Куда ты собираешься спрятаться от ада который ты создал?
О, краснокожий знает, что такое война,
И сражается руками и кликами.
О, на Библии клявшийся ты,
Ведешьсвою битву с помощью лжи.
О, да. . .
Брось мое осверненое тело,
Оставь мою обечещиную душу,
Ноименнем своего бога
Помолись за свой народ.
Белый человек, белый человек
Наша страна была зелена, и все реки были полноводны
Белый человек, белый человек
Ты пришел с оружием, И все наши дети умерли
Белый человек, белый человек
Неужели тебе не стыдно за пролитую тобою кровь?
Что осталось от твоей мечты?
Всего лишь надпись на могильном камне:
"Человек, научившийся учить,
Но забывший, что надо учиться самому".
Не, он говорит, что тюрем не было. Вероятно, преступников просто убивают на хер :-)
Ну да - открыть все двери и никто не будет воровать. Распустить все тюрьмы и не будет никаких преступлений. Устроить полное беззаконие и не будет лгунов. Супер у него логика.
А он не говорит, что преступников убивали, он говорит, что в принципе не было ни воровства, ни вообще преступлений%)
А он не говорит, что преступников убивали, он говорит, что в принципе не было ни воровства, ни вообще преступлений%)
Не было преступлений, или концепции преступления?
Мб у них там как в Древней Руси, или у скандинавов. Слово, честь и ололо. Кто посмеет своровать - навсегда покрыт позором, и сдохнет как собака, и в рай не попадет; кто поднимет руку на хозяина, который пустил под свой кров - тоже последняя мразь, никто не уважает, каждый должен пнуть и т.д. и т.п.
Неа, такой вариант не проходит - кто посмеет своровать, тот УЖЕ вор и преступник, каковых якобы не было и быть не могло В ПРИНЦИПЕ.
Единственный вариант это как в случае с пираха - у них отсутствовала сама идея преступлений и вообще идея о возможности любого плохого действия, посему и преступности не было. Мальчик случайно ударил мальчика деревом и сломал ему ногу? Так это дерево сломало ногу, мальчик-то при чём?
Так и только так слова индейца могли быть правдой. Печаль лишь в том, что североамериканские индейцы, к которым он принадлежит, всё же были заметно развитее пираха, и концепция преступлений была им знакома. И да, тюрьмы, замки, ключи, деньги и судьи действительно намного прогрессивнее тех же пираха.
Единственный вариант это как в случае с пираха - у них отсутствовала сама идея преступлений и вообще идея о возможности любого плохого действия, посему и преступности не было. Мальчик случайно ударил мальчика деревом и сломал ему ногу? Так это дерево сломало ногу, мальчик-то при чём?
Так и только так слова индейца могли быть правдой. Печаль лишь в том, что североамериканские индейцы, к которым он принадлежит, всё же были заметно развитее пираха, и концепция преступлений была им знакома. И да, тюрьмы, замки, ключи, деньги и судьи действительно намного прогрессивнее тех же пираха.
с таким же успехом стадо обезьян может гордиться своим устройством, тоже ни полиции, ни денег, ни науки, ни техники. А то, что любое племя постоянно устраивало налёты на соседние племена ради баб, коней и прочего грабежа, иногда просто ради скальпов, мистер Коренной Американец вежливо промолчал.
"Прогресс - это политиканы, это прогрессивный подоходный налог, рекламные агентства, феминистки, загрязнение среды и все остальное, что делает современную жизнь столь невыносимой. Золотой век Рима куда лучше! Только величие, и никакого падения!"
Г. Гаррисон. Билл, герой Галактики, на планете роботов-рабов
Г. Гаррисон. Билл, герой Галактики, на планете роботов-рабов
Ага, про дары у индейцев можно прочитать набрав в поисковике слово "потлач", которое означает дар, в ответ на который нужно дать ответный дар. Суть в том, что получивший дар не имеет право от него отказаться и должен подарить в ответ больше, чем получил в подарок. А значит богатый и влиятельный вождь как правило имел в должниках всех членов своего племени (что происходило в течении поколений), более богатое племя имело в должниках менее богатые племена и тд. По сути это те же деньги, только выраженные через влияние и авторитет.
Человечество в нынешнем его состоянии, вирус, раковая опухоль планеты,(МатриСа) идейцы же жившие тысячелетия на американском контененте, не как его не изменили, (Майя брать не будем). Я не призываю жить, как индецы (да не кто и не сможет даже сами индейцы), но однозначно, что то надо делать...
Бла бла не чего сказать не могу хоть кучу наложу
О, поверь, планете глубоко похуй, сама она меняется куда быстрее, чем её меняем мы. А любителей ничего не менять надо посылать в Катархей, я считаю.
Складно звонит, вот только для его плана нужно
- Принять во внимание религию. Проще говорят уничтожить или всех мусульман или всех Христиан.
- Принять во внимание два миллиарда китайцев жизнь которых всецело построена на производстве материальных благ
- Принять во внимание Африканцев которые не являются ни рабочей ни культурной силой в виду самого образа жизни - поймал сожрал.
Короче, целиком с мужиком согласен, но нужна маленькая ядренная война. Или переселение на Марс )))
- Принять во внимание религию. Проще говорят уничтожить или всех мусульман или всех Христиан.
- Принять во внимание два миллиарда китайцев жизнь которых всецело построена на производстве материальных благ
- Принять во внимание Африканцев которые не являются ни рабочей ни культурной силой в виду самого образа жизни - поймал сожрал.
Короче, целиком с мужиком согласен, но нужна маленькая ядренная война. Или переселение на Марс )))
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
