То есть революции 1905, 1917 годов это какой казус? Митинги 91 тоже? Ну а про постоянные крестьянские восстания на протяжение всей истории России я молчу.
05.06.2013, 06:20
так после 1917 было 70 лет воспитания покорности и послушания, у многих въелось на генетическом уровне.
это общеизвестный факт. даже в самом Союзе куча анекдотов была на эту тему.
как минимум, политические репрессии людей, выражающих мнения, не совпадающими с "генеральной линией партии", зачастую по сфальсифицированным обвинениям. вплоть до маразма типа клейма "врагов народа" на родственниках осужденного, которые вообще никакого отношения к его действиям не имели.
И? Преледования по идеологическим, религиозным и прочим внеуголовным мотивам происходят практически во всех странах, за исключением тихих задворков вроде Фиджи там или Маршалловых островов.
Тогда происходило становление идеологии и обострение борьбы было неизбежно. Это ничего не говорит о какой-то там рабскости. Именно в такие моменты социальные лифты работают на полную мощность и люди возносятся к вершинам власти из народной толщи. Она уже по определению не рабская, если способна рождать людей, ломающих старую элиту и занимающих её место. В отличии от "свободных" европейцев, которые покорно тащили на своих хребтах сначала аристократию, а потом буржуев-эксплуататоров, иногда выходя пошуметь на площадях.
Тогда происходило становление идеологии и обострение борьбы было неизбежно. Это ничего не говорит о какой-то там рабскости. Именно в такие моменты социальные лифты работают на полную мощность и люди возносятся к вершинам власти из народной толщи. Она уже по определению не рабская, если способна рождать людей, ломающих старую элиту и занимающих её место. В отличии от "свободных" европейцев, которые покорно тащили на своих хребтах сначала аристократию, а потом буржуев-эксплуататоров, иногда выходя пошуметь на площадях.
"У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся." Иосиф Сталин
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся." Иосиф Сталин
существовали хорошо. на пожрать-одеться хватало абсолютно всем, это да. тем, кому хотелось чего-то большего или тех, кто выделялся, моментально ставили в стойло.
Вот ты постоянно пишешь о каких-то невероятных репрессиях, что всех за всё сажали, это на самом деле не так. Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные [1]:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
ЦПри Ельцине-Путине садят потому что воруют те, кому жрать нечего. В Союзе жрать хватало, сажали за другое. И ни в коем случае я не считаю США, тем более тогдашнее, примером для подражания и оплотом демократии. Хотя у них ситуация иная - около половины, а где-то и больше сидят за преступления, связанные с наркотиками. Наши люди привыкли упарываться разрешенными спиртосодержащими веществами, что кстати долгие годы лелеялось в виде традиций и пропаганды. С одной стороны на тебя смотрит скучный плакат "пьянству-бой" , а с другой каждый новый год крутят одну из многих подобных комедий, где кто-то из героев упился до скотского состояния и отчебучил чего-нибудь веселенького.
Касательно Земскова, он, как ни странно, приходит к тому же выводу, что и я в своих комментариях: " О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?
- Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось."
Касательно Земскова, он, как ни странно, приходит к тому же выводу, что и я в своих комментариях: " О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?
- Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось."
"на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось."
Правильно. Западу очень важно чтобы не повторилось общество ставящее общие интересы выше индивидуальных. Такое общество будет обвинено во всех грехах, признано террористическим и каким угодно. Это идеологические расхождения.
Правильно. Западу очень важно чтобы не повторилось общество ставящее общие интересы выше индивидуальных. Такое общество будет обвинено во всех грехах, признано террористическим и каким угодно. Это идеологические расхождения.
Для того, что бы началась эта самая революция, нужны ее лидеры - личности, за которыми последует не стайка уличной гопоты, а по-снастоященму колоссальные народные массы. Для создания такого лидера требуется доступ к информации о нем - и тут-то и начинается самое веселое.
Доступ, казалось бы, есть у всех. Зашел в гугл, вбил "когда сбросят едро", и вперед на баррикады. Ан нет. Для начала, большая часть сидящих в инете шарится по контактиками и инстаграмчикам, лайкая котиков и дакфейсы. Это обусловлено изначальной "информационной подготовкой" в виде дебильных сериалов, и не менее бедильного кина, после которого кажется. что жить не так уже и плохо (те. кому реально плохо просто не имею доступ в интернеты, а обычные СМИ поднимать этот вопрос не спешат).
В то время, как в 19хх годах в каждом селе (как минимум, в окресностях крупных городов) ездил какой-нить политрук, и с трибуны орал про "царь не настоящий". И вышло так, что в среднем про идею "всем счастья, что бы никто обиженный не ушел" знал каждый бомж и студент. А сейчас, в век открытой информации, до эого самого "прогнило что-то в Датском государстве" добирается мало кто, остановленый цензурой (какая-никакая, но есть), котиками, и двачами.
И выходит, что в 1905/17 народ было поднять легче, чем сейчас. В 91м же были именно что демонстрации + пару раз пальнули в Белому Дому - строго говоря, это был просто дележ власти, но никак не революция, ибо у власти остались, де-факто, те же совковые чинуши.
Доступ, казалось бы, есть у всех. Зашел в гугл, вбил "когда сбросят едро", и вперед на баррикады. Ан нет. Для начала, большая часть сидящих в инете шарится по контактиками и инстаграмчикам, лайкая котиков и дакфейсы. Это обусловлено изначальной "информационной подготовкой" в виде дебильных сериалов, и не менее бедильного кина, после которого кажется. что жить не так уже и плохо (те. кому реально плохо просто не имею доступ в интернеты, а обычные СМИ поднимать этот вопрос не спешат).
В то время, как в 19хх годах в каждом селе (как минимум, в окресностях крупных городов) ездил какой-нить политрук, и с трибуны орал про "царь не настоящий". И вышло так, что в среднем про идею "всем счастья, что бы никто обиженный не ушел" знал каждый бомж и студент. А сейчас, в век открытой информации, до эого самого "прогнило что-то в Датском государстве" добирается мало кто, остановленый цензурой (какая-никакая, но есть), котиками, и двачами.
И выходит, что в 1905/17 народ было поднять легче, чем сейчас. В 91м же были именно что демонстрации + пару раз пальнули в Белому Дому - строго говоря, это был просто дележ власти, но никак не революция, ибо у власти остались, де-факто, те же совковые чинуши.
народ не настолько плохо живет, чтобы подниматься на революцию, ему есть что терять. к тому же, мне со стороны кажется что у вас нет никаких гарантий того, что пришедший вместо Путина будет лучше. Поэтому не факт что революция вам нужна, плодами революций все равно в первую очередь пользуются подонки. Однако, чтобы власть считалась с мнением народа, должно быть ощущение, что в один прекрасный день народ может проголосовать так, что даже со всем приписками и вбросами следующий день принесет другую власть.
Знаешь, мне не кажется, что если народ в стране с колоссальными запасами нефти, направляемой на экспорт, живет как в какой-то стране третьего мира - это не хорошо. ВВП на душу населения зашкаливает а профтиа - ноль.
Пижжено с хабра в теги.
На самом деле это выглядело бы так - в Англии переизбрали бы парламент и он перенёс бы изнасилование на воскресенье, запретив при этом гражданам использование вазелина. Во Франции начались бы волнения, переросшие в революцию в ходе которой были вырезаны несколько провинций, а насиловат стали бы не раз в неделю, а один месяц в году. В России бы чиновники бодро отрапортавали о изнасиловании 146% населения, а население спокойно занималось бы своими делами.
Аутор убейся! Все зависит от СМИ!
Если у нас каждый малейший проеб сразу обсмактывается всеми СМИ, то там вся хуйня умалчивается. И выходит что вроде зарубежом все охуенно, а тут хуясь и бунт!
Нифига себе ответственные граждане какие! У них все зашибись,а они сразу бунт!!
Открой глаза, Олененок!!!!
Если у нас каждый малейший проеб сразу обсмактывается всеми СМИ, то там вся хуйня умалчивается. И выходит что вроде зарубежом все охуенно, а тут хуясь и бунт!
Нифига себе ответственные граждане какие! У них все зашибись,а они сразу бунт!!
Открой глаза, Олененок!!!!
Ничего у них не умалчивается, в наш век информационных технологий шила в мешке не утаишь. Бунтов у них поболее, чем у нас. И живут они лучше именно потому, что чуть что не так - сразу бунт.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
