моя политика проста зачем ждать праздника:
- хочется что-то купить - иди купи
- хочется цветов - иди купи, поставь дома в вазу, любуйся
тут я полностью согласен с шелдоном:
дарите ли вы подарки?
обожаю дарить подарки на каждый праздник
25(12,5%)
у нас взаимопонимание, не напрягаем друг друга и не ипем мозг по этому поводу
17(8,5%)
приходится блин, а то ж весь мозг выест
6(3%)
обожаю когда мне дарят, но сам(а) не люблю
8(4%)
хватит и открытки
1(0,5%)
нет денег а так бы дарил(а)
12(6%)
Шелдон все правильно сказал, тут нечего добавить :)
44(22%)
обойдется
11(5,5%)
forever along
76(38%)
forever along? да, я всегда вперед!
Вопрос постеру: ты так же рассуждал и до того как услышал мысль в сериале или до этого вообще не думал на эту тему (т.е. просто согласился с Шелдоном)? Ты всерьез рассуждаешь как выдуманный асоциальный интеллектуал?
Очевидно же, что экономическая модель "перемещения 50-ти долларов" не дает ответа на вопрос "почему дарят подарки". Следует применить другую модель, на другом языке: люди знают, что в определенный обстоятельствах подарок может порадовать человека, в определенных обстоятельствах (14 число) - отсутствие может огорчить. Следовательно, если человек знает об этих обстоятельствах, хочет порадовать и не хочет огорчать, то он дарит подарки. Таков смысл этой традиции.
Очевидно же, что экономическая модель "перемещения 50-ти долларов" не дает ответа на вопрос "почему дарят подарки". Следует применить другую модель, на другом языке: люди знают, что в определенный обстоятельствах подарок может порадовать человека, в определенных обстоятельствах (14 число) - отсутствие может огорчить. Следовательно, если человек знает об этих обстоятельствах, хочет порадовать и не хочет огорчать, то он дарит подарки. Таков смысл этой традиции.
>> ты так же рассуждал и до того как услышал мысль в сериале
так же. никогда не любил дарить банальные подарки. всегда старался найти что-либо пооригинальнее. и блеть как же это было утомительно. при этом конкретно мне ничего чего бы мне понравилось ни разу не дарили. вот тогда я об этом задумался. а позже шелдон подтвердил мою точку зрения :)
если мне подарят подарок я огорчусь по 2 причинам:
1 - то что я сам себе не покупаю или дорого или нах мне не нужно. (ну а дорогое разумеется обычно не дарят)
2 - если мне дарят подарок я думаю: блеть этож ща этому человеку тоже чета дарить придется, а так как банальные подарки я не приемлю то придется ломать голову что же такого подарить. убить кучу времени и сил на поиск этого гребанного подарка. плюс за эти деньги которые я потрачу я мог бы купить реально что-нить нужное себе вместо того что мне там подарили.
по поводу "кого-то обидеть" - да это проблема. была. но ща я ее решил объяснив свое видение этого родным. они конечно пытались что-то возразить, но как сами признали вменяемых аргументов против этого особо и нет. теперь они привыкли и не обижаются. тем более что я придерживаясь своей политики покупаю им вещи если они им действительно нужны тогда когда им это надо, а не жду праздника. и не люблю называть это подарками.
как то так
так же. никогда не любил дарить банальные подарки. всегда старался найти что-либо пооригинальнее. и блеть как же это было утомительно. при этом конкретно мне ничего чего бы мне понравилось ни разу не дарили. вот тогда я об этом задумался. а позже шелдон подтвердил мою точку зрения :)
если мне подарят подарок я огорчусь по 2 причинам:
1 - то что я сам себе не покупаю или дорого или нах мне не нужно. (ну а дорогое разумеется обычно не дарят)
2 - если мне дарят подарок я думаю: блеть этож ща этому человеку тоже чета дарить придется, а так как банальные подарки я не приемлю то придется ломать голову что же такого подарить. убить кучу времени и сил на поиск этого гребанного подарка. плюс за эти деньги которые я потрачу я мог бы купить реально что-нить нужное себе вместо того что мне там подарили.
по поводу "кого-то обидеть" - да это проблема. была. но ща я ее решил объяснив свое видение этого родным. они конечно пытались что-то возразить, но как сами признали вменяемых аргументов против этого особо и нет. теперь они привыкли и не обижаются. тем более что я придерживаясь своей политики покупаю им вещи если они им действительно нужны тогда когда им это надо, а не жду праздника. и не люблю называть это подарками.
как то так
Заинтересовали слова про вменяемость аргументов. Я тебя не дразню и не ставлю целью оскорбить. Вот несколько "гипотетических" аргументов в этом споре. Не столько про 14 февраля, сколько про памятные даты\праздники и подарки вообще
1. "Я тебе хотя бы носки подарила, а от тебя даже открытки не вижу"
2. "Неужели трудно просто порадовать меня в этот день, праздник же?"
3. "Неужели ты не помнишь, как расстроил меня в прошлом году, опять двадцать пять?"
1. "Я тебе хотя бы носки подарила, а от тебя даже открытки не вижу"
2. "Неужели трудно просто порадовать меня в этот день, праздник же?"
3. "Неужели ты не помнишь, как расстроил меня в прошлом году, опять двадцать пять?"
к счастью у меня жена не тп и не приводит такие тупые аргументы. :) (без обид)
- в силу специфики работы аргумент должен быть аргументом а не "я так хочу", "так принято", "а вон таньке подарили а ты не подарил". логика должна быть в любом аргументе.
- на такое я бы ответил примерно следующее: ок, без проблем, от ныне, если тебе что либо понадобиться (сапоги зимой или платьице летом) - буш ждать праздников.
- если дама ждет от тя подарков на праздники и без них ты ей не нужен, то проще таких дам бросать перед праздником и заводить таких же после.
- согласен что на этапе просто "встречания" когда еще нет серьезных отношений без подарков никак. ебанутое общество диктует свои правила. но если деваха не дура то она со временем поймет
- в силу специфики работы аргумент должен быть аргументом а не "я так хочу", "так принято", "а вон таньке подарили а ты не подарил". логика должна быть в любом аргументе.
- на такое я бы ответил примерно следующее: ок, без проблем, от ныне, если тебе что либо понадобиться (сапоги зимой или платьице летом) - буш ждать праздников.
- если дама ждет от тя подарков на праздники и без них ты ей не нужен, то проще таких дам бросать перед праздником и заводить таких же после.
- согласен что на этапе просто "встречания" когда еще нет серьезных отношений без подарков никак. ебанутое общество диктует свои правила. но если деваха не дура то она со временем поймет
Заранее извиняюсь за обилие дилетантского психологизма далее.
Разве не желания (как позитивные - "хочу иметь что-то", так и негативные - "хочу избежать чего-то") и удовольствие от их реализации являются причиной большинства следствий в жизни?
Желание утолить голод, жажду. Желание почувствовать определенный вкус (и удовольствие во время еды) или не чувствовать (я вот рыбу не люблю).
Желание носить одежду (мы все еще про подарки говорим?) определенной ценовой категории, фасона, производителя (за этим желанием, разумеется, много стоит всякого, вроде соц. статуса, моды, но это все за скобками, а внутри скобок - желание.)
Объяснять все через только желания и удовольствия так же разумно как и только через "экономику", но ты, я уверен, отрицать доминирующую роль желаний ("я так хочу") в процессе жизнедеятельности не станешь.
Кстати, очередной личный вопрос: что же является аргументом? Оптимизация рабочего процесса? Увлечение продолжительности жизни? Для меня, ее желание - достаточно, если не противоречит моему.
Разве не желания (как позитивные - "хочу иметь что-то", так и негативные - "хочу избежать чего-то") и удовольствие от их реализации являются причиной большинства следствий в жизни?
Желание утолить голод, жажду. Желание почувствовать определенный вкус (и удовольствие во время еды) или не чувствовать (я вот рыбу не люблю).
Желание носить одежду (мы все еще про подарки говорим?) определенной ценовой категории, фасона, производителя (за этим желанием, разумеется, много стоит всякого, вроде соц. статуса, моды, но это все за скобками, а внутри скобок - желание.)
Объяснять все через только желания и удовольствия так же разумно как и только через "экономику", но ты, я уверен, отрицать доминирующую роль желаний ("я так хочу") в процессе жизнедеятельности не станешь.
Кстати, очередной личный вопрос: что же является аргументом? Оптимизация рабочего процесса? Увлечение продолжительности жизни? Для меня, ее желание - достаточно, если не противоречит моему.
а что в этом приятного? то что твой подарок будет пылиться где то в коробке, или то что цветы (пусть даже завявшие), подаренные с любовью, в конечном счете будут выброшены в мусор? не критично конечно но символизм таки присутствует. можно конечно собирать гербарий но и он в итоге станет пылью и будет выброшен.
смысл в таком подарке? а внимание тут ложное. 50% людей дарят потому что так принято а не потому они хотели бы подарить что-то. и вот в такие случаи лучше б вообще не дарили. а если учесть что эти подарки вообще нах не нужны оказываются то вообще смысла в них не вижу, не рационально это - выброшенные деньги. лучшеб уже в детский дом деньги перевели.
хотя девушки которые сами себе заработать на что-либо не могут и живут только подарками конечно будут довольны :)
хотя девушки которые сами себе заработать на что-либо не могут и живут только подарками конечно будут довольны :)
ну нормальные=D Это такое размытое понятие, которым любят оперировать женщины всех возрастов, подразумевая абстрактное большинство людей, которые сходяца в чем-либо=D
Я имела в виду, что делать и получать подарки - это приятно, а обычно людям нравица что-то приятное.
И да, нам, девочкам, нужно внимание=)) В конце концов, зайти после работы купить шоколадку - не сложно, а бабе радостно=)
Я имела в виду, что делать и получать подарки - это приятно, а обычно людям нравица что-то приятное.
И да, нам, девочкам, нужно внимание=)) В конце концов, зайти после работы купить шоколадку - не сложно, а бабе радостно=)
"в чем радость от дарения и получения подарков так и не понял"
Радость - не то что можно понять, а то что можно почувствовать. Так как радость это эмоциональное состояние. А эмоции, в некотором смысле - данность, с которой почти ничего нельзя поделать. Есть люди, которые чувствуют приступ страха при виде крыс (а объясняют его, как правило, тем, что крысы - разносчики болезней, но при этом их страх распространяется даже на почти "стерильных", лабораторных крыс), а есть те, кто в крысиные клетки пальцы суют "ути-пути".
Есть те, кто от поиска подарка испытывает удовольствие, а есть те, кто не испытывает.
Главная причина, по которой я начал комментировать этот пост, в излишней, (на мой взгляд) аргументации. Излишней она мне кажется потому, что желание, в качестве мотива - достаточный аргумент, а экономическая обоснованность (как это делает Шелдон) - излишний. А излишняя аргументация, ровно как и излишне подробные ответ на простой вопрос, наводит на мысль, что человек юлит.
Радость - не то что можно понять, а то что можно почувствовать. Так как радость это эмоциональное состояние. А эмоции, в некотором смысле - данность, с которой почти ничего нельзя поделать. Есть люди, которые чувствуют приступ страха при виде крыс (а объясняют его, как правило, тем, что крысы - разносчики болезней, но при этом их страх распространяется даже на почти "стерильных", лабораторных крыс), а есть те, кто в крысиные клетки пальцы суют "ути-пути".
Есть те, кто от поиска подарка испытывает удовольствие, а есть те, кто не испытывает.
Главная причина, по которой я начал комментировать этот пост, в излишней, (на мой взгляд) аргументации. Излишней она мне кажется потому, что желание, в качестве мотива - достаточный аргумент, а экономическая обоснованность (как это делает Шелдон) - излишний. А излишняя аргументация, ровно как и излишне подробные ответ на простой вопрос, наводит на мысль, что человек юлит.
Я всегда дарю мужу подарки на праздники, а он почти никогда :D. Зато, когда у него деньги есть, он всегда делает сюрпризы.
ну водить по магазинам это не подарок. подарок предполагает что субъект не будет знать что ему подарят. а дарить очередное платье или безделушку вообще банально и не интересно. хотя конечно никто, получая подарок, не признается что подарок говно и уже задолбало получать 100500 безделушек. хотя, наверное, тп рады любой халяве )
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
