20.09.2024, 07:14
Это там где флот хаоса во главе с ГЛОРИАНОЙ ебать не могут победить один гранд крейсер? Там где ГГ головой пробивает переборки, а толпа бомжей могут вскрыть тандерхок, не умерев при этом от болтерного огня? Там где к ГГ лично приходят боги варпа что бы его скораптить, а тот не кораптится потому что "я сын своего отца"? Нет, по моему мнению и количеству бреда на квадратный лист это худшая книга АДБ из всего что он писал.
Цитата: «Это там где флот хаоса во главе с ГЛОРИАНОЙ ебать не могут победить один гранд крейсер?»
Ответ: С гранд-крейсером это был да, большой косяк. Впрочем не забудь, что в те времена, когда писался этот цикл, «Глориан» ещё не было и «Мстительный Дух» был просто навороченной боевой баржей. А гранд-крейсер в общем и целом не то чтобы далеко уходил от линкоров. Он пусть и слабее на бортовой залп полноценного артиллерийского линкора, но не настолько, как крейсер или даже тяжёлый крейсер.
Другое дело, что и флот Критского скопления был Линейный. Это важно для понимания того, кому противостоял флот Хаоса в контексте Чёрного Флота и союзных Повелителей Ночи. Линейный Флот - это секторный уровень, например военно-космические силы Империума в секторе Готика состояли по меньшей мере из 80+ боевых кораблей капитального класса. Ты можешь предложить мне вспомнить Гефсиманию, но даже там имперцы привлекли по меньшей мере 2 боевой группы при всём при том, что собирали буквально всё что можно и даже немножко из того, что нельзя, и даже так на скрипли 17 капитальных кораблей.
Многие почему-то считают, что флот Империума в большинстве своих операций действует каким-то очень небольшим количеством боевых кораблей, типа там 1 крейсер, здесь 1 крейсер, там 1 линейный или лёгкий и так далее. Чёрта лысого, они работают оперативными соединениями, привлекая в эскадры по меньшей мере 4-7 капитальных кораблей. То есть это практически всегда флот, который с противником сражается либо наравне, либо вовсе превосходя его по численности (исключение только Тираниды, но их в количестве выставляемых био-кораблей переплюнуть принципиально невозможно). Так что ADB конечно мальца обосрался, не давая нам всей картины, но даже имеющихся мазков в принципе достаточно для того, чтобы утверждать, что битва за Крит была не какой-то одиночной стычкой передовых разведывательных эскадр, а грандиозным побоищем, уровня той же самой Гефсимании с привлечением десятков капитальных кораблей с каждой стороны. И кстати то, что в конечном итоге у имперцев осталось всего 2 крейсера (после атаки «Завета Крови» остался 1) и они проиграли пустотное сражение над Критом, при том что хаситы после этого произвели полномасштабное вторжение в систему и на кузницу говорит о том, что кое-кто затащил с в общем и целом не самыми крупными потерями, а значит можно в целом ещё раз поднимать вопрос, который классический для пустотной войны — «А кто кого вообще превозмогает?».
Цитата: «Там где ГГ головой пробивает переборки»
Ответ: Вообще-то Талос её не пробил — он себе об неё башку пробил. Саму переборку, откуда они вылетели, вообще уничтожило попадание лэнсового орудия. И вот кстати именно это надо оставить на совести автора, потому что попадание этого вида оружия не столько режет, чтобы они там не писали, а пробивает с дальнейшим взрывным расширением плазмы внутри корпуса. Лэнсовое орудие — это гибридное лазерно-плазменное оружие, при котором плазменная струя перемещается в лазерном канале на присветовой скорости. Плазма — это ионизированный газ, который находясь в условиях выстрела чудовищно сжат. Что с ним будет, едва плазменный кокон потеряет свою магнитную оболочку или плазма выйдет за пределы своего канала? Правильно, плазма мгновенно начнёт расширяться, а с учётом того, сколько там энергии и на каких скоростях перемещается — это расширение будет взрывным. И при этом с температурой в десятки миллионов градусов. Представь, что ты оказался недалеко от ядерного взрыва, только этот ядерный взрыв направлен не во все стороны, а расширяется конусом от точки попадания. Но тебя это заденет в любом случае, потому что площадь разрушения, а точнее испарения, внутренностей корабля будет огромной.
Иными словами, лэнсовое орудие нельзя было применять для того, чтобы вытаскивать 1-й коготь. Ибо это бы их не спасло, а испарило. И там Талос бы не ударился о переборку головой, и Ксарл бы не потерял ногу, а от них осталось бы в лучшем в случае то же самое, что осталось от жителей Хиросимы примерно в метрах 500 от эпицентра ядерного взрыва.
Цитата: «толпа бомжей могут вскрыть тандерхок, не умерев при этом от болтерного огня»
Ответ: Толпа бомжей состояла примерно из полусотни боевиков, это во-первых, а во-вторых у них были непосредственно инструменты для вскрытия «Громового Ястреба», ну и в-третьих из полусотни отморозков в живых осталось только 3 после знакомства с вооружением десантно-штурмового катера.
Цитата: «Там где к ГГ лично приходят боги варпа что бы его скораптить, а тот не кораптится потому что "я сын своего отца«»?»
Ответ: Поправляю, не сами Боги во всей своей мощи к нему пришли, а только какая-то мелкая их частичка, от каждой сущности. Между прочим это и есть то, с чем повсеместно сталкивались Несущие Слово в аспекте Хаоса Неделимого. К тому же не забывай, что эти сущности настолько всеобъемлющие, что каждый демон является частицей Бога, а демонов миллиарды. Призвать 4-х Герольдов было вполне возможно, что судя по всему и получилось.
Цитата: «Нет, по моему мнению и количеству бреда на квадратный лист это худшая книга АДБ из всего что он писал.»
Ответ: В ней полным полно косяков, но ценят её не за это.
Ответ: С гранд-крейсером это был да, большой косяк. Впрочем не забудь, что в те времена, когда писался этот цикл, «Глориан» ещё не было и «Мстительный Дух» был просто навороченной боевой баржей. А гранд-крейсер в общем и целом не то чтобы далеко уходил от линкоров. Он пусть и слабее на бортовой залп полноценного артиллерийского линкора, но не настолько, как крейсер или даже тяжёлый крейсер.
Другое дело, что и флот Критского скопления был Линейный. Это важно для понимания того, кому противостоял флот Хаоса в контексте Чёрного Флота и союзных Повелителей Ночи. Линейный Флот - это секторный уровень, например военно-космические силы Империума в секторе Готика состояли по меньшей мере из 80+ боевых кораблей капитального класса. Ты можешь предложить мне вспомнить Гефсиманию, но даже там имперцы привлекли по меньшей мере 2 боевой группы при всём при том, что собирали буквально всё что можно и даже немножко из того, что нельзя, и даже так на скрипли 17 капитальных кораблей.
Многие почему-то считают, что флот Империума в большинстве своих операций действует каким-то очень небольшим количеством боевых кораблей, типа там 1 крейсер, здесь 1 крейсер, там 1 линейный или лёгкий и так далее. Чёрта лысого, они работают оперативными соединениями, привлекая в эскадры по меньшей мере 4-7 капитальных кораблей. То есть это практически всегда флот, который с противником сражается либо наравне, либо вовсе превосходя его по численности (исключение только Тираниды, но их в количестве выставляемых био-кораблей переплюнуть принципиально невозможно). Так что ADB конечно мальца обосрался, не давая нам всей картины, но даже имеющихся мазков в принципе достаточно для того, чтобы утверждать, что битва за Крит была не какой-то одиночной стычкой передовых разведывательных эскадр, а грандиозным побоищем, уровня той же самой Гефсимании с привлечением десятков капитальных кораблей с каждой стороны. И кстати то, что в конечном итоге у имперцев осталось всего 2 крейсера (после атаки «Завета Крови» остался 1) и они проиграли пустотное сражение над Критом, при том что хаситы после этого произвели полномасштабное вторжение в систему и на кузницу говорит о том, что кое-кто затащил с в общем и целом не самыми крупными потерями, а значит можно в целом ещё раз поднимать вопрос, который классический для пустотной войны — «А кто кого вообще превозмогает?».
Цитата: «Там где ГГ головой пробивает переборки»
Ответ: Вообще-то Талос её не пробил — он себе об неё башку пробил. Саму переборку, откуда они вылетели, вообще уничтожило попадание лэнсового орудия. И вот кстати именно это надо оставить на совести автора, потому что попадание этого вида оружия не столько режет, чтобы они там не писали, а пробивает с дальнейшим взрывным расширением плазмы внутри корпуса. Лэнсовое орудие — это гибридное лазерно-плазменное оружие, при котором плазменная струя перемещается в лазерном канале на присветовой скорости. Плазма — это ионизированный газ, который находясь в условиях выстрела чудовищно сжат. Что с ним будет, едва плазменный кокон потеряет свою магнитную оболочку или плазма выйдет за пределы своего канала? Правильно, плазма мгновенно начнёт расширяться, а с учётом того, сколько там энергии и на каких скоростях перемещается — это расширение будет взрывным. И при этом с температурой в десятки миллионов градусов. Представь, что ты оказался недалеко от ядерного взрыва, только этот ядерный взрыв направлен не во все стороны, а расширяется конусом от точки попадания. Но тебя это заденет в любом случае, потому что площадь разрушения, а точнее испарения, внутренностей корабля будет огромной.
Иными словами, лэнсовое орудие нельзя было применять для того, чтобы вытаскивать 1-й коготь. Ибо это бы их не спасло, а испарило. И там Талос бы не ударился о переборку головой, и Ксарл бы не потерял ногу, а от них осталось бы в лучшем в случае то же самое, что осталось от жителей Хиросимы примерно в метрах 500 от эпицентра ядерного взрыва.
Цитата: «толпа бомжей могут вскрыть тандерхок, не умерев при этом от болтерного огня»
Ответ: Толпа бомжей состояла примерно из полусотни боевиков, это во-первых, а во-вторых у них были непосредственно инструменты для вскрытия «Громового Ястреба», ну и в-третьих из полусотни отморозков в живых осталось только 3 после знакомства с вооружением десантно-штурмового катера.
Цитата: «Там где к ГГ лично приходят боги варпа что бы его скораптить, а тот не кораптится потому что "я сын своего отца«»?»
Ответ: Поправляю, не сами Боги во всей своей мощи к нему пришли, а только какая-то мелкая их частичка, от каждой сущности. Между прочим это и есть то, с чем повсеместно сталкивались Несущие Слово в аспекте Хаоса Неделимого. К тому же не забывай, что эти сущности настолько всеобъемлющие, что каждый демон является частицей Бога, а демонов миллиарды. Призвать 4-х Герольдов было вполне возможно, что судя по всему и получилось.
Цитата: «Нет, по моему мнению и количеству бреда на квадратный лист это худшая книга АДБ из всего что он писал.»
Ответ: В ней полным полно косяков, но ценят её не за это.
Но мало кто представлял, насколько это мощнейшие корабли.
Ладно, может я смотрю через призму неприязни к ПН, но могу местами навести контраргументы. По поводу частичек богов, ну допустим, но у Талоса из аргументов и правда "Я сын своего отца", мы знаем что нескораптиться вполне возможно (тот же Абаддон, например) но тогда такой аргумент не канает, можно было списать на железную волю Талоса, но тогда пафоса б небыло. По поводу толпы бомжей - ну ведь это и правда была толпа в 50 заключенных, у которых для вскрытия тандерхока была только взрывчатка. Надо еще знать где ее заложить, что бы вскрыть рампу а не просто сделать дырку (он же не из фольги сделан, правда?). Их выкашивали из хевиболтера, пусть там было мало амуниции, но ебен бобен, не 20 же болтов, я просто не могу поверить что из полсотни отморозков хоть кто-то смог бы добежать. А по поводу что я доебался до гранд крейсера, он ведь на момент прибытия ночников остался один против всего флота хаоситов. Я сомневаюсь что даже навороченые пустотные щиты выдержат концентрированый огонь того что у них было. В общем как то так. Это я только до 60 первых страниц доебался
Аба не скораптился только по мнению самого Абы и его фанклуба. А сами боги Хаоса уже надели эту марионетку себе на руки, щупальца и клешни по самые плечи)
Подушню немного. "Lance" или "Лэнс излучатель" по-русски, это буквально огромная лазерная пушка и имеет в своей системе громадные фокусировочные устройства, для фокусировки лазерного луча высокой мощности (т.е. когерентного пучка света). Стреляет по сути лазерным лучом, т.е. длинными импульсами. Импульсная же лазерная технология (стрельба мощными, но короткими лазерными импульсами в одну точку), наподобие той, что используют эльдар на своих кораблях, потеряна со времен Темной эры технологий.
Принцип работы что вы описали, это вероятно турбо-лазер из ЗВ.
Принцип работы что вы описали, это вероятно турбо-лазер из ЗВ.
Имперский аналог импульсного лазерного оружия - "лазерный импульсор" сейчас устанавливается только на Имперские Рыцари Квесторис модели Прецептор (рыцарь-наставник). Из особенностей не возможность фокусировки импульсов на большой дистанции, поэтому сугубо оружие ближнего боя, но очень сокрушительное для любой бронетехники и даже Титанов.
В 41 тысячелетии производится на мире кузне Истикс.
СШК лазерного импульсора удалось вернуть благодаря Черным Храмовникам и свободному клинку (Moritor Repugnum), которые штурмовали демонические миры-кузни в Мальстреме и соответственно превозмогали в том числе и против Красных корсаров и других варбанд хаоса.
В 41 тысячелетии производится на мире кузне Истикс.
СШК лазерного импульсора удалось вернуть благодаря Черным Храмовникам и свободному клинку (Moritor Repugnum), которые штурмовали демонические миры-кузни в Мальстреме и соответственно превозмогали в том числе и против Красных корсаров и других варбанд хаоса.
Изначально Я думал тебя сожрать по пунктам, потому что это какая-то наглость высшей пробы, когда новичок в фендоме не знает, кто такой Штальгхорн и почему не стоит на него накидываться в контексте пустотной войны…
Но потом решил сжалиться и просто закинуть тебе ссылку на статью, чтобы ты просветился самостоятельно и убедился. Просто почитай, там всё подробно написано.
https://www.wolfedengames.com/battlefleet-gothic-lances-in-battlefleet-gothic-at-the-wolfe-den/
Я даже перевод оставил.
В отличии от макро-пушек, требующих снаряды для ведения стрельбы, лэнсовые орудия используют принцип батарей турболазерных пушек — подвод силовых линий прямиком к орудиям. Тысячи толстых кабелей подают энергию прямо к основанию башни, питая гигантские конденсаторы и аккумулирующие камеры, занимающие большую часть башенного артиллерийского погреба. Эти кабели исходят напрямую из силового ядра корабля, питаемого в свою очередь от огромных плазменных реакторов.
Сами лэнсовые орудия являются чудовищных размеров энергетическими излучателями — ствол каждой лэнсовой пушки может достигать шести сотен метров при калибре по меньшей мере в двадцать, однако на кораблях «старого образца» могут встречаться и более крупнокалиберные артсистемы. Орудие действует по гибридной системе — путём комбинирования фокусированного когерентного излучения, так называемого лазера, и электромагнитных импульсов в качестве проводника высокоактивных заряженных частиц, то есть плазмы. Наиболее близким эквивалентом выстрела лэнсового орудия является солнечная вспышка, концентрированная в узкий, направленный поток. Прямое попадание этого орудия вызывает воистину разрушительный эффект.
Внутренность башни лэнсовых орудий по большей части занимает центральный плазменный конденсатор, окружённый громадными электромагнитными катушками, и кластер стержней лазерных излучателей. Плазменный конденсатор накопления энергии является зарядной камерой орудия, в то время как стержни служат его казённой частью. Оставшееся пространство башни занимают тесные комнаты для членов артиллерийской обслуги, столовая и, в случае Имперских кораблей, маленькая часовня, в которой непрерывно несёт службу один из приданных кораблю священников Экклезиархии, в задачи которого входит поддержание духа боевого расчёта. Большая часть экипажа орудийной башни, общее число которых может насчитывать от двухсот до пятисот артиллеристов и офицеров-наводчиков, включая надзирающего за исправной работой механизмов техножреца Механикус, никогда не покинет пределов своего боевого поста и скорее всего умрёт подле своего лэнсового орудия…
Но потом решил сжалиться и просто закинуть тебе ссылку на статью, чтобы ты просветился самостоятельно и убедился. Просто почитай, там всё подробно написано.
https://www.wolfedengames.com/battlefleet-gothic-lances-in-battlefleet-gothic-at-the-wolfe-den/
Я даже перевод оставил.
В отличии от макро-пушек, требующих снаряды для ведения стрельбы, лэнсовые орудия используют принцип батарей турболазерных пушек — подвод силовых линий прямиком к орудиям. Тысячи толстых кабелей подают энергию прямо к основанию башни, питая гигантские конденсаторы и аккумулирующие камеры, занимающие большую часть башенного артиллерийского погреба. Эти кабели исходят напрямую из силового ядра корабля, питаемого в свою очередь от огромных плазменных реакторов.
Сами лэнсовые орудия являются чудовищных размеров энергетическими излучателями — ствол каждой лэнсовой пушки может достигать шести сотен метров при калибре по меньшей мере в двадцать, однако на кораблях «старого образца» могут встречаться и более крупнокалиберные артсистемы. Орудие действует по гибридной системе — путём комбинирования фокусированного когерентного излучения, так называемого лазера, и электромагнитных импульсов в качестве проводника высокоактивных заряженных частиц, то есть плазмы. Наиболее близким эквивалентом выстрела лэнсового орудия является солнечная вспышка, концентрированная в узкий, направленный поток. Прямое попадание этого орудия вызывает воистину разрушительный эффект.
Внутренность башни лэнсовых орудий по большей части занимает центральный плазменный конденсатор, окружённый громадными электромагнитными катушками, и кластер стержней лазерных излучателей. Плазменный конденсатор накопления энергии является зарядной камерой орудия, в то время как стержни служат его казённой частью. Оставшееся пространство башни занимают тесные комнаты для членов артиллерийской обслуги, столовая и, в случае Имперских кораблей, маленькая часовня, в которой непрерывно несёт службу один из приданных кораблю священников Экклезиархии, в задачи которого входит поддержание духа боевого расчёта. Большая часть экипажа орудийной башни, общее число которых может насчитывать от двухсот до пятисот артиллеристов и офицеров-наводчиков, включая надзирающего за исправной работой механизмов техножреца Механикус, никогда не покинет пределов своего боевого поста и скорее всего умрёт подле своего лэнсового орудия…
Для начала, спасибо за сурс, я этого не знал, и даже на Лексикануме этого нет
>Сами лэнсовые орудия являются чудовищных размеров энергетическими излучателями — ствол каждой лэнсовой пушки может достигать шести сотен метров при калибре по меньшей мере в двадцать
В оригинале там "The lance weapons themselves would be enormous energy projectors – each one the size of a factory chimney"
>Сами лэнсовые орудия являются чудовищных размеров энергетическими излучателями — ствол каждой лэнсовой пушки может достигать шести сотен метров при калибре по меньшей мере в двадцать
В оригинале там "The lance weapons themselves would be enormous energy projectors – each one the size of a factory chimney"
Это Я на спешлармсе вычитал. Чамберс приводил в пример трубу Экибастузской ГЭС. Но здесь Я ссылку пролюбил.
>Лэнсовое орудие — это гибридное лазерно-плазменное оружие, при котором плазменная струя перемещается в лазерном канале на присветовой скорости
А это на все паттерны распространяется?
А это на все паттерны распространяется?
Это основа концепции лэнсового вооружения и его отличия от лазерного.
>эта трилогия это пока что лучшее что у нас есть про предателей в 40 к.
Это не означает, что она хорошая. Это значит, что остальное ещё большее говно, чем трилогия ПН.
Это не означает, что она хорошая. Это значит, что остальное ещё большее говно, чем трилогия ПН.
Да )
Согласен. Просто люди дрочат на трилогию ПН чисто из ностальгии, а так гораздо более качественного контента про предателей более чем хватает
В цикле «Повелителей Ночи» тоже были косяки, типа ревущей силовой брони. Ну и традиционно у него с флотом беда анбэковая. Сюжет и диалоги на 9:10, техническая база на 3:10.
Один только Люкориф из " Повелителей Ночи " стоит больше чем вся макулатура которую написал Ник Кайм про Саламандр и больше чем вся недавняя ссанина Гая Хейли которую он выдает за книги .
Если Аарон и был в прошлом уважаем мной то на половину именно за эту трилогию .
Если Аарон и был в прошлом уважаем мной то на половину именно за эту трилогию .
Безусловно, трилогия на порядок лучше например мочи Боудена про победы волковолков и конкретно сверхчеловеческого сверхчеловека Рагнара, но лично мне ПВ показались несколько слащавыми. Просто сравните персонажей с злобными ублюдками несунами из трилогии Тёмного Апостола, небо и земля.
При всей слащавости и нетакусести Талоса, все почему-то забывают, что он часто ведёт себя как мудак, и героем, он уж точно, не является, а так же, что он заёбанный жизнью, не реализовавшийся нарцисс, который три книги пытается себя убить, захватив с собой всю варбанду ( и у него почти выходит) . Забавная параллель с Ночным Призраком вышла.
господи, если уж тут трилогию про апостола хвалят то боюсь даже представить каким говном являются остальные книги.
*Если хвалят любое БЛядство. Единственное достойное чтиво из книжонок - Инквизиторы Космоса. Его издавали не БЛяди, а "Boxtree", и полностью соответствует атмосфере Вахи той эпохи.
