Панорама, подержите их пиво... / политика :: песочница политоты :: дуров :: Общественные деятели :: Знаменитости :: telegram :: Европа :: демократия

политикапесочница политотыдуровОбщественные деятелиЗнаменитостиtelegramЕвропадемократия

Панорама, подержите их пиво...

Павел Дуров не смог отличить требования автократических режимов от законных демократических требований
— The Financial Times.,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,дуров,Общественные деятели,Знаменитости,telegram,Европа,демократия

В своей колонке Джон Торнхилл рассказал историю Дурова и его мессенджера, который стал платформой для свободного высказывания в репрессивных странах.

Вместе с тем, по словам Торнхилла, платформа не различает требования авторитарных режимов, которые можно не соблюдать, и требования «демократических стран», которым нужно подчиняться.

Журналист упрекнул Telegram в том, что платформа не объяснила, почему её перестали блокировать в России, а также в отсутствии сквозного шифрования по умолчанию.

Позицию либертарианцев Торнхилл назвал инфантильной, потому что «свободное общество — это не только свобода слова». По мнению либерала, частью прав человека можно пренебречь, если этого требует номенклатура или большинство на выборах.

Легко узнаваемый язык SVTV, с обязательным изобличением либералов в конце. Значит нельзя верить ни слову пока изначальную статью не прочтешь, но платить за чтение статьи конечно же не буду.

30.08.2024, 04:01

+16,1

Што? Он за свои статьи деньги требует?

30.08.2024, 04:13

+3,0

Не, просто статья FT скрыта за пэйволом.

30.08.2024, 05:47

+2,7

30.08.2024, 06:04

-8,3

И часть 2

Subscribe
FINANCIAL TIMES
m Sign In
%/ ^ U U ^ ± '
politician or philosopher. I'd be happy to see libertarian values spread, but it’s not something that I see as my mission,” he told me back then.
Nine years later, Telegram has become a remarkable success story, used by more than 90011111

30.08.2024, 06:05

-2,5

Ого, а вы случайно не редактор SVTV? Так же мастерски выворачиваете слова.

Но за оригинал спасибо, так виднее изначальную мысль. Выясняется что пренебрегать свободой слова предлагается ради соблюдения других прав человека, а не ради номенклатуры или большинства.

И это сука здравая позиция. Свобода слова действительно иногда входит в противоречие с другими человеческими правами. Как именно выдерживать баланс тут у каждого свое мнение на этот счет, но тем не менее мало кто будет спорить что с тем же распространением детской порнографии надо бороться, пусть и не методами французского правительства.

30.08.2024, 06:50

+9,4

ради какого права предлагается пренебрегать свободой слова?

30.08.2024, 08:24

+0,6

Имхо вопрос все время ставится максимально размытым. Вопрос не в том что всегда или никогда должна быть свобода слова, право на тайну переписки и тд, а в том что оно запрашивается левым пусть и полномочным для гос-ва хреном по желанию его левой пятки хоть раз в год, хоть 1000 раз в год. Должна быть возможность поступиться чьимито правами для правого дела, должна быть возможность контроллировать это дабы исключить левые дела. Обычно это решает суд, который точно так же ограничивает свободу передвижения и прочие тюрьмой. Со свободой слова и тайной переписки же вопрос обычно решается без суда и понятно почему - предупреждать террористов, педофилов и наркодиллеров где и как тебя после суда будут читать - идея гиблая. В результате мы мечемся между 2 стульями "позволять спецслужбам все" и "не позволять им ничего". Имхо выход - введение практики открытой прослушки по решению суда без вызова ответчика, где суд устанавливает тяжесть вины и дает санкцию на попрание прав с задержкой уведомления об этом ответчика. Если нельзя развязывать руки и читать всех в тайне от людей и так же нельзя нечитать и не контроллировать никого даже в очевидно необходимых ситуациях, то во первых это решение не должен принимать мелкий чиновник исполнительной власти просто потому что может сделать никому не сказав, во вторых облество должно знать как государство урезает права людей. В рамках следствия отчетность об этом должна предоставляться постфактум, но предоставляться обязана. Имхо это - демократия. А когда группа людей может делать что угодно наплевав на структуру деления власти в стране - это рашка. И ведет она к рашке. И когда этот вопрос кто авторитарный а кто демократический ставится перед условным дуровым или маском но не ставится пепед обществом и другими системами правительства кроме спецслужб - это имхо авторитарный метод а не демократический.

30.08.2024, 09:13

+7,7

Еще добавлю что имхо "коллективный запад" скатывается в том числе за счет культур отмены и того что часть всей единой сути власти (и законодаиельной и исполнительной и судебной) переходит в руки общественных движений типа блм, сжв и тд. И имхо общество делигирует им эти полномочия отнюдь не от довольства властями, а делегируя их становится легким объектом для манипуляций вокруг сути справедливости и прочего. Есть запрос на справедливость который не удовлетворяет официальная власть и который в угоду популизму трактуют и раздувают такие вот общества. А власть напротив с этими слежками скатывается к единоначальной исполнительной тк нарушения прав граждан возможно в одностороннем порядке по желанию спецслужб. Вот и выходит в итоге текущая картина когда в этом бардаке могут затравить невиновного, могут покрывать от такой власти виновных даже неосознанно и ставя конкретных людей в зависимость от желания толпы которую хрен оценишь и по количеству и по качеству принимаемых ею решений. Будь у власти авторитет, имхо, этого бы не происходило, а авторитету в неподотчетной мути текущих политических систем взяться неоткуда. Рашка в этом плане и правда передовая страна которая дошла до самой передовой ручки раньше и дальше западных стран.

30.08.2024, 09:24

+5,8

Как же ты все смешал. Все гораздо проще и в то же время сложнее как с парадоксом всеразрушающющего шара и непробиваемой стены. Что такое государство это прежде всего люди наделеные полномочиями на насилие и явление своей воли(в демократичных странах более ориентированы на общество в авторитарных на свои или хотелки хозяина). Общество платит за работу этой системы. В любой системе/человекоединице все пытаются делать меньше, а получать больше. Почему бы тогда не снизить налоги для компаний чтоб они проводили модерацию своего контента, ведь модерация требует денег и больших в таких больших системах как телега Фейсбук и ТД. Нет, все хотят получать налогов столько же и переложить часть своих полномочий на компанию. Силовые структуры ведь не хотят разрабатывать новые методы поиска и ТД, тем более хотят искать там где уже по факту большая площадка, а с чего они взяли что все плохие люди там? Да они есть в телеге и ещё где-то, тип так проще, а даркнет? Там они чёт не особо пытаются узлы контролировать и все такое, потому что сложна и непонятно, а давайте мы искать будем под фонарем. И тогда ставится вопрос а вы как государство хотите искать там где просто или обеспечивать безопасность в принципе? Конечно там где проще. И вот главная хуйня всегда так будет что все хотят меньше работать, тогда почему лет через 30 или ещё позже, когда будут импланты мозговые, не начнется такая же херня с просмотром мыслей? А где гарантии что в целом силовые структуры чтобы защитить свои интересы в правительстве не начнут давить недовольных ещё в зародыше с началом мыслей о смене какого-нибудь силового начальника? Все хотят жить хорошо и припеваючи, а если у силовиков будет контроль на ранних этапах, кто их остановит? С телегой такая же фигня. Как будто нельзя общаться определенными словами даже блять в комментариях к Ютубу и хер ты поймёшь опасный это коммент или просто коммент. Кароч силовики опять хотят больше и нихуя не делать, так же как и везде. А кстати когда ковид был дохуя людей в демократических странах спрашивали? Взяли и ввели режим ЧС. И похуй было чё там кто там) так что государство такая вещь вроде и нужная а вроде и пытается выебать всех в своих интересах.

02.09.2024, 20:53

+0,9

Правом на безопасность. Либо меньше свободы слова - меньше криминала. Либо больше свободы слова - больше криминала.

30.08.2024, 12:08

-5,1

И вот тут ты не прав.

- Меньше свободы слова (только интересная часть дела здесь про приватность. Читай тайну переписки, а не свободу слова)
- Криминал организует себе канал связи поверх читаемых каждой собакой

Знание о методах шифрования лет 30 как слишком широко доступно, чтобы они не смогли это сделать. Лет 20 как запилить утилиты для этого - не сложно. Лет 10 как элементарно.

30.08.2024, 12:27

+5,0

Не говоря о том, что для ряда применений ты в принципе не должен использовать канал связи, способный, даже с требований суда, прочитать твои сообщения.

И да, объединяет эти применения - как раз то, что нелегально. Терроризм там, наркоторговля... или любая оппозиция в РФ/Иране, например. Потому что алгоритмы, действуя по которым - возможно сдать первые две категории - сделают вскрытие последних для служб указанных стран только вопросом внедрения в инфраструктуру канала связи.

30.08.2024, 12:34

-0,5

А криминала точно станет меньше? Что-то сильно сомневаюсь, что от утопичного безопасного будущего нас отделяет 2048 бит ключа шифрования.
На то оно и выходит, что отключите телегу, слейте ключи, и моментально найдётся новое средоточие зла. Новый суд, новый посаженный директор/программист. Потом следующий. Это бесконечное противостояние, в котором сажают невиновных. А безопасности как не было, так и не будет. Так какой ценой люди должны отдавать свою право на приватность? Что они с этого получать? Да ничего.

30.08.2024, 12:31

+8,6

А самое забавное - даже если ты полностью запретишь end2end шифрование - криминалу хуже не станет.

Потому что ну камон, с какого-то объёма и размера организации - одним преступлением больше, одним меньше. А знаний для создания собственного защищённого канала связи поверх читаемых противником в паблике более чем достаточно уже лет 30 как - вопрос только наличия желания его построить.

30.08.2024, 12:42

+4,4

гарантия курице от директора птицефабрики что её не съест волк

30.08.2024, 15:04

+4,8

Что-то что-то, променяв свободу на безопасность, не получишь ни свободы, ни безопасности, бла бла

А вообще, с таким подходом сразу можно для профилактики в тюрьму забегать

31.08.2024, 03:37

+2,8

Ради права на неприкосновенность частной жизни. Знаете ли, заглядывать с биноклем в вашу спальню что бы посмотреть с кем и в какой позе вы там чем-то занимаетесь - это реализация права на свободный сбор информации. Публикация увиденного - реализация права на свободу распространения информации. Но почему-то большинству такая реализация свободы слова не понравиться.

02.09.2024, 08:15

-1,1

заглядывание с биноклем не свобода слова, а свобода действий :D
по вашей логике разобрать в подвале на детали старушку это тоже реализация права на свободный сбор информации.

02.09.2024, 10:25

+1,0

Со старушкой тут скорее право на свободу творчества. Ну вообще подобное под разные права и свободы можно натянуть. И мой посыл как раз был в том, что свобода не может быть абсолютной как об этом пишет куча хомяком, защищающих Дурова. Любое твоё право на что-то ограничивается твоими обязанностями и правами других людей.

02.09.2024, 10:32

-1,1

А ещё ради права на жизнь я готов пренебречь свободой слова и запретить всяким ебланам публиковать информацию о размещении/передвижении ВСУ, а также о результатов ракетных ударов. Да и публикация всякой личной информации тоже может помешать реализации права на жизнь

02.09.2024, 08:36

-1,2

да, но в идеале такая страна должна быть республикой с возможностью свободного выхода

02.09.2024, 10:42

+0,8

В каком идеале? В манямирке либертарианцев, у которых и налогов быть не должно и вообще всё как-то само собой будет работать.

02.09.2024, 10:56

-1,3

Ну вообще то да. А кроме того нужно учитывать по поводу кого делается запрос. Это наркокартель, исламист какой нибудь готовящий теракт или бежавший из страны журналист. И что-то мне подсказывает что последних будут как раз искать вмякиебацьки и иже с ними.

30.08.2024, 04:03

+3,4

Ну да, Асанж же из Беларуси сбежал.
Их борцы за свободу и наши исламисты, террористы, педофилов. Отличать надо

30.08.2024, 04:39

-0,8

Причина, по которой Ассанж сбежал, не имела никакого отношения к свободе от слова "совсем".

30.08.2024, 06:20

+3,6

Причина, по которой посадили Навального, не имела отношения к политике и свободе слова.

Не знаю, что такое "от слова совсем". Это от создателей "никто: абсолютно никто:"?

30.08.2024, 07:23

+3,2

Ох уж этот борец за свободу Асанж, что сливал в том числе и американские данные о тех, кто работал на штаты в странах, где им после подобного будет полный пиздец.
Герой за свободу, это понимать надо.

Kaiser Friedrich

30.08.2024, 11:54

+1,0

"По мнению либерала, частью прав человека можно пренебречь, если этого требует номенклатура или большинство на выборах" Он точно либерал?

30.08.2024, 04:38

+17,1

100500 расстрелов и тысячу концлагерей спустя: "Это был неправильный либерализм, в следующий раз уж точно получится!"

30.08.2024, 05:40

+2,5

Так и происходит тихая подмена понятий..
Недавняя аналогия в голове всплыла- в россии снимают "кино", а глиномесов называют артистами и актрисами. Люди уже накатом воспринимают, что вот это - кино, а вот - актриса/актёр. Хотя по факту это всё хуета какая-то. Война становится миром а рабство свободой.

колоколектор

30.08.2024, 05:45

+1,0

,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,дуров,Общественные деятели,Знаменитости,telegram,Европа,демократия

30.08.2024, 06:28

+0,1

holier than thou

30.08.2024, 04:58

+1,1

Вот вроде бы очевидно, что тип конченый. И дичь, которую он несёт, можно использовать только для того, чтобы показывать молодому поколению, как умственная эквилибристика и забота о "безопасности" помогает тоталитаризму.

Но потом вспоминаешь реакторчан, которые считают, что "частью прав человека можно пренебречь, если этого требует номенклатура или большинство на выборах", правда с дополнением про внешнюю агрессию. Типа, если на вса напал хуйлан, то сразу всё можно. И понимаешь, что почему-то простые истины, которые кажутся тебе очевидными, для других не такие.
Вполне возможно, что в условной франции багетоватники в серьёз раздувают про угрозу со стороны россии (угрозу со стороны страны, не способной защитить даже собственные границы, лол!) и считают, что телегу надо запретить из-за того, что автор когда-то основал и вёл бизнес в Москве.
Дебилы, блять!

Котофэянин

30.08.2024, 06:03

-3,6

«Народ, жертвующий толикой свободы ради безопасности, не достоин ни свободы, ни безопасности и потеряет и то, и другое».

Котофэянин

30.08.2024, 06:04

+6,2

30.08.2024, 06:10

-21,2

Куда задевать? Я готов с ноги.

Котофэянин

30.08.2024, 06:22

-6,6

Пожалей ногу - сдуру сломать можешь.

30.08.2024, 06:30

-1,5

И хуй с ней!
Просто заебали коллеги тут в Израиле, которые на серьёзных щах затирают про то, какой плохой геноцид, а потом, минуту спустя, про то, что хороший аараб - мёртвый араб.

Котофэянин

30.08.2024, 06:32

-0,2

Что-то мне напоминает: сначала "один народ", а потом смерть "хохлам"...
А газовцев-палестинцев можно скорее с "народом" Лднр сравнить...

30.08.2024, 06:40

-1,8

Могу продать палестинский флаг тебе, побегаешь около посольства Израиля, скажешь им какие они звери.

30.08.2024, 06:28

+3,1

А нахуй тебе не сходить?
То, что я вижу изъяны в риторике израиля не означает, что я автоматом поддерживаю головорезов.

Котофэянин

30.08.2024, 06:33

-3,7

>А нахуй тебе не сходить?
сразу после тебя, обнимемся и пойдем вместе.
>То, что я вижу изъяны в риторике израиля не означает, что я автоматом поддерживаю головорезов.
фу какой ты, не себе не людям

30.08.2024, 06:37

-3,8

А ты предлагаешь как у хуйла, что либо ты принимаешь поправки, то есть сторону, или отвергаешь? Нееет, я так не хочу.

Котофэянин

30.08.2024, 06:56

-1,3

Мои +0,9 с тобой, реактор в основной массе чёт поплыл на теме непогрешимого Израиля и предпочитает закидывать минусами всех, кто указывает на бесчеловечные поступки евреев, попутно клеймя указывающего пособником террористов. "Здравствуй, социальная шизофрения!", как говорил Фримен.

30.08.2024, 07:29

-1,7

Котофэянин

30.08.2024, 06:30

-8,5

ну так вышло, что они нахуй никому не нужны, не мусульманским "союзникам" и не Израилю.
хотя последний давал палестинским жителям дохуя рабочих мест.

30.08.2024, 06:36

+7,8

От того, что они "никому не нужны" получается, что лучше бы, чтобы их вообще не было?

Котофэянин

30.08.2024, 06:57

-3,7

>что лучше бы, чтобы их вообще не было
судя по тому, что проблема Палестины и Сектора Газа висит соплёй уже 70+ лет, походу так все и хотят, просто признать это бояться.

30.08.2024, 07:22

+6,0

Значит эти "все" - просто латентные пособники геноцида.
Я всё-таки думаю, что не все.

Котофэянин

30.08.2024, 09:31

-1,8

Да.

Kaiser Friedrich

30.08.2024, 11:55

+0,9

Израиль не только давал палестинцам рабочие места, но и неплохо защищал от ХАМАСа на западном берегу. Да и эта операция, чего уж греха татить, тоже является не только "возмездием", но и защитой от радикалов-исламистов, причём защитой не только израилитян, но и, внезапно, палестинцев.

Котофэянин

30.08.2024, 06:59

+3,2

Ну и потому что "союзникам" выгодно чтобы они были именно такими, позволяет использовать все преимущества "государственности" палестины в виде гражданского населения нытья и тд и закрывать глаза на всю отвественность прилагающуюся к тому чтобы считать себя государством до конца, опять же как это происходило с 2014 в лднр до полноценно-официального вторжения

30.08.2024, 07:05

+1,1

Ну и ещё ХАМАС это не правительство. А террлристическая организация. Но по факту, власть у неё, и ни ей, ни её противникам признание Палестины не выгодно.

Котофэянин

30.08.2024, 09:33

+0,3

Ну потому что признание это ответственность прихнанного правительства и в случае чего спрос с него же в том чичле и до объявления полноценной завоевательной войны. Не имея правительства все упреки летят в воздух, никто не отвечает за хамас, не с кого это спросить, некому объявить войну, внешнее управление и тд. Даже сша с ираком действовали так потому что ирак это страна представленная в мире а не абстрактная территория с беженцами и полугосударственным самоуправлением у которого лапки. Отвечать некому и это пораждает безвыходную ситуацию где хамас за который никто не отвечает бомбит израиль, а израиль в ответ бомбит "исключительно бедных беженцев" геноцидя "народ палестины". Просто потому что вопросы задаются не народу а правительству которого нет, а бомбят наоборот - народ а не правительство котрого нет. Ну и ситуация сохраняется тк палестина это прокси для других игроков которым это дофига выгодно,иметь такую удобную жертву-инструмент-террора

30.08.2024, 10:04

+1,9

"платформой для свободного высказывания в репрессивных странах."
хахахахаххаха, поржал в голосину!
также Телеграм: "нахуй вашего бота с моей платформы ", "нахуй ваши каналы опозоционеров", "нахуй пошли без объяснения причины"
также Телеграм: " пожалуйста заходите уважаемые головорезы из ДШРГ Русич и прочее любое Z-ное говно"
нехватает той картинки с ментом и чеченцами.

30.08.2024, 06:25

+10,7

Я, верно, не ошибусь, если скажу, что ты хочешь наоборот? Чтобы тех, кто тебе не нравились, слали нахуй?

Котофэянин

30.08.2024, 06:28

-2,4

Либо банят всех. Либо пусть существуют оба.
Но вот видишь, дуров, как "защитник свободы слова" выбрал сесть на другой стул.

30.08.2024, 06:32

+5,2

Я бы даже сказал, что "банят всех" вообще не получится, грань тонка. Поэтому есть только один путь для того, чтобы не быть лицимерным пиздецом. Вот это вот "пусть существуют оба".
А если тебя за это пытаются упаковать, отжимать бизнес и всячески по-другому притеснять, тут приходится юлить и искать варианты. Вот Паша и ищет.

Котофэянин

30.08.2024, 06:38

-6,3

>не быть лицимерным пиздецом
то есть дуров конечно же не лицемер
>Вот Паша и ищет
смешно, конечно, что он там ищет.
у кого бабла поднять он ищет и как жопу свою спасти, он бизнесмен всё таки, а не политик.
на какую то там "свободу слова" ему поебать в принципе

30.08.2024, 06:52

+4,4

Он бизнесмен. И его товар-свобода слова. А на свой товар бизнесмену не поебать.

Котофэянин

30.08.2024, 09:34

-3,0

>его товар-свобода слова
схуяли ты это взял?

его товар - цифровой продукт и сервис, а также его ТОN-крипта, реклама, стикерпаки, премиум и хомяки, которые думают, что покупают свободу-слова - то есть пользователи, которые платят за выше перечисленное.
если дуров получит предложение, он которого он не сможет отказаться(например как произошло с ВК) он телегу продаст, хоть арабам, хоть французам, хоть самому Сатане.
не сотвори себе кумира, котик

30.08.2024, 09:42

+5,2

"Никакой свободы врагам свободы."

30.08.2024, 06:36

+2,7

Имхо, тут дохуя сложно.
Есть два стула:
1. Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить
2. Никакой свободы врагам свободы aka парадокс толерантности Карла Поппера

Ну и состояния между ними.

По первому надо разрешить все, даже самые радикальные движения и высказывания. Возможно, они не соберут достаточно сторонников, чтоб стать угрозой.

По второму надо бороться с теми, кто против свободы, потому что они пользуются возможностями свободы слова, чтоб ее уничтожать.

Какой стул более правильный я не знаю. Как выбрать второй стул и не скатиться в диктатуру в отдельно взятой телеге, где ты про своему усмотрению банишь - я тоже не знаю. (ЗЫ. Так и целые страны могут скатиться и, имхо, делают это прямо сейчас).

Ну и, конечно, третий стул, для бизнеса, которому похуй на какие-то идеалы. Просто работай с теми, с кем выгодно.

30.08.2024, 08:27

+9,3

Не скатываться в радикализм и балансировать между двумя стульями.

30.08.2024, 09:45

+1,8

,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,дуров,Общественные деятели,Знаменитости,telegram,Европа,демократия

30.08.2024, 17:41

+2,1

нахуй бот свободного голосования с телеги по решению суда улетел вместе с приложениями из апстора и плеймаркета лол

30.08.2024, 08:41

-4,8

а ваши каки маки с популярными политиками и дождями рассказывают как телега борется с оппозицией, но при этом в конце каждого эфира: подписывайтесь на наш телеграмм, ссылка будет в описании

30.08.2024, 08:47

-4,8

По решению какого нахер суда? Решение карманных российских судов - это и есть те самые требования диктатур с целью ограничить свободу слова. Так-то и холокост был по законам тогдашней Германии. Но как-то никто это во внимание не берёт.

01.09.2024, 20:34

+0,9

мысль в том что незаконным, по мнению демократических стран, требованиям подчинились демократические апсторы и плеймаркеты, но критика обращена лишь в одну сторону, несмотря на то что у апсторов и плеймаркетов возможностей для давления было значительно больше. синк эбаут ит

02.09.2024, 10:54

+0,6

А по моему отлично видит разницу, и уже не однократно показал, что запросы авторитарных режимов выполняет только в путь. Зато на запросы из стран по свободнее ложит хер, мол типа "я миллиардер с армией юристов, хули вы мне сделаете?". И справедливости ради своя логика в этом есть. Такие богатеи редко под раздачу попадают.

30.08.2024, 18:50

-1,9

Похожие посты ↓↓↓

5901744, 5903590, 5902806, 5904870, 5902077, 5902261, 5901941, 5902993, 5903549, 5901730, 5902153, 5902758, 5901955, 5901726, 5904151