Главе Генштаба РФ Герасимову показали сегодня действительно не имеющее никаких аналогов российское вундерваффе.
Не ржать!
А когда роботы на пульте управления будут?
18.07.2024, 04:00
И сколько ударов дронов такая игрушка выдержит?
Хотя в целом концепция мб не так уж и плоха. Если сейчас коптеры такие чудеса вытворяют, то что мешает создать турели на гусеницах на радиоуправлении? Мб там будут проблемы с передвижением по пересечённой местности, но для поддержки пехоты это могло бы стать норм темой.
А вообще удивительно что ещё ни одна сторона не сделала окопный вариант пулемёта на каретке или каком то подобии рельс, чтобы управлялось хоть по ДУ от бойца из соседнего окопа, пока в самом окопе с турелью (или даже десятком таких) может не быть людей. Для обороны тоже норм поидее
Хотя в целом концепция мб не так уж и плоха. Если сейчас коптеры такие чудеса вытворяют, то что мешает создать турели на гусеницах на радиоуправлении? Мб там будут проблемы с передвижением по пересечённой местности, но для поддержки пехоты это могло бы стать норм темой.
А вообще удивительно что ещё ни одна сторона не сделала окопный вариант пулемёта на каретке или каком то подобии рельс, чтобы управлялось хоть по ДУ от бойца из соседнего окопа, пока в самом окопе с турелью (или даже десятком таких) может не быть людей. Для обороны тоже норм поидее
А еще можно добавить проблему с радиосвязью. На земле поймать радиосигнал будет проблемнее. Поэтому таких роботов можно использовать в непосредственной близости к противнику. Удачными задачами для этого робота может быть например разминирование чего либо. Или на крайняк доставка груза.
Про каретку я нп обязательно имел ввиду что то ездящие по полю боя. Не танк. Сделать что то стационарное для защиты от зерграша? Типа просто тележка с колёсиками, ездящие из одного конца окопа в другой и отстреоивающая штурмовиков. Управлять можно хоть с патч когда находясь на удалении метров в 30-40. Условно зарыть между окопами кабель на глубину сантиметров 10 и управлять FPV-турелью на расстоянии. Ведь тоже самое что и человек с пулемётом, но без риска для бойца
Дурачок-доброволец стоит дофига и маленькую тележку, если учесть стоимость образования, медицинского обслуживания (пусть даже плохого), защиты безопасности этого объекта и т.д.
Если сложить все эти "копейки" ежегодно, там наберется на новый дрон. А если еще добавить к этому "упущенную" прибыль с того, что он мог бы еще 30-40 лет работать каким-то тяжким ручным трудом за копейки...
Если сложить все эти "копейки" ежегодно, там наберется на новый дрон. А если еще добавить к этому "упущенную" прибыль с того, что он мог бы еще 30-40 лет работать каким-то тяжким ручным трудом за копейки...
Стоимость образования: из автобуса сразу на передовую. Очень дорого.
Медицинское обслуживание: если вообще выживет, то зеленка и бинты.
Защита безопасности: АХАХАХАХА, инвалиды на костылях, которых бросают на передовую без поддержки передают привет.
Ежегодно: Киев за три дня, какие ежегодно?
30-40 лет работал бы: президент сказал твердо и четко - либо погибнешь пьяным под автомобилем, либо героем в окопе, третьего не дано.
Медицинское обслуживание: если вообще выживет, то зеленка и бинты.
Защита безопасности: АХАХАХАХА, инвалиды на костылях, которых бросают на передовую без поддержки передают привет.
Ежегодно: Киев за три дня, какие ежегодно?
30-40 лет работал бы: президент сказал твердо и четко - либо погибнешь пьяным под автомобилем, либо героем в окопе, третьего не дано.
Нужно более глобально все это просчитывать. Во первых функционал дурачка на несколько порядков выше, чем у этого аппарата, это все равно что сравнивать какой-нибудь Су-25 с бумажным самолетиком. Во-вторых инфраструктура для производства дурачков уже готова и отлажена, фактически их просто берут со склада где их миллионы. А на то чтобы подготовить производство даже таких убогих устройств как эта тележка, в тех же количествах в которых поставляются дурачки понадобятся сотни миллиардов рублей, лет 10 времени и миллионы человеко-часов. В итоге если все это сложить вычесть поделить телега будет очень сильно уступать дурачку-добровольцу (хотя конечно никакие они не добровольцы, а банальные наемники)
Дурачку добровольцу полтора ляма подъемных дали и зарплату платят если проживет достаточно долго, так что не так уж и дёшево люди обходятся чтоб их как мишени использовать
Это с одной стороны. С другой "доброволец" практически бесплатен, да еще и сам себе обмундирование покупает.
сбрасываешь на такой сенсорную мину-липучку с трекером. при попытке обслуживания или перезарядки выносишь точку с боекомплектом или цех.
Такая херня стоит намного дороже дрона с гранатой и легко уничтожается тем же дроном.
Очередные спущенные в никуда деньги.
Очередные спущенные в никуда деньги.
Так вот и стоит - с каким-то пультом. И даже мотоцикл рядом, на котором он поедет в своё первый и последний штурм.
Есть стационарные(Украина), без рельсов. При обороне самое то https://vikna.tv/ru/dlia-tebe/bezpeka/turel-shablya-harakteristiki-distanczionno-upravlyaemogo-kompleksa/
Но думаю это единичные экземпляры. Мне только одно видео попадалось где такая турель, вроде как, использовалась в полевых условиях. И куча новостей про гос заказ но то такое. Старый совковый пулемёт+ биоробот дешевле выходят.
Но думаю это единичные экземпляры. Мне только одно видео попадалось где такая турель, вроде как, использовалась в полевых условиях. И куча новостей про гос заказ но то такое. Старый совковый пулемёт+ биоробот дешевле выходят.
Почему наземные дроны хуйня для боевых действий:
- Медленный и не маневренный.
- Хуёвая проходимость по разъёбаному полю боя.
- Привет мины.
- Глушилки, летающему проще донавестись в цель без связи.
- Хуёвый обзор.
- Во много крат бОльшая стоимость в сравнении с летающим.
- Перевернулся и пиздец, а конструкция перевёртыш - слишком сложно и дорого.
- В махаче дрон vs дрон выиграет летающий дрон-камикадзе.
- Зачем, если есть летающее которые лучше во всём.
Мне тоже раньше казалось что наземные дроны хорошая идея, вплоть до появления летающих дронов с гранатой. Такие штуки даже танки не могут заменить, ибо глушилки. Да и как показывает практика - танки уже не актуальны.
- Медленный и не маневренный.
- Хуёвая проходимость по разъёбаному полю боя.
- Привет мины.
- Глушилки, летающему проще донавестись в цель без связи.
- Хуёвый обзор.
- Во много крат бОльшая стоимость в сравнении с летающим.
- Перевернулся и пиздец, а конструкция перевёртыш - слишком сложно и дорого.
- В махаче дрон vs дрон выиграет летающий дрон-камикадзе.
- Зачем, если есть летающее которые лучше во всём.
Мне тоже раньше казалось что наземные дроны хорошая идея, вплоть до появления летающих дронов с гранатой. Такие штуки даже танки не могут заменить, ибо глушилки. Да и как показывает практика - танки уже не актуальны.
Это пока воздушные дроны ебут всё что движется и не очень движется. Как только допилят средства уверенного поражения малогабаритных воздушных целей, вот тогда и начнется великая война наземных дронов. Пока таких штук очень мало, в основном в виде прототипов. Многие компании этим занимаются, что-то даже поставляли в Украину, но в крайне ограниченном масштабе, буквально штучно. Занимаются этим разумеется западные компании, так что РФ опять построила аналоговнетую хуйню, которую, без средств защиты, и потом будут ебать летучие дроны, ибо да, ими удобнее.
Ты называешь решение проблемы с летающтми дронами, но совершенно не думаешь о том что это же применимо и к наземным. Как только изобретут хуйню вроде автономной туррели с ИИ которая будет отстреливать быстрые и маневренные "мелкогабаритные летающие цели" - ровно эта же хуйня будет отстреливать медленные и не маневренные "мелкогабаритные наземные цели". При этом летающий дрон может перемещаться тем же маршрутом что и наземный - лететь на бреющем в полуметре над землей. Поэтому твоя же приблуда сначала научиться ликвидировать наземные цели, а уже потом воздушные.
Не соглашусь. Есть одни существенный нюанс: на наземный дрон можно навесить брони, на летучий - нет. Можно хоть целый танк переоборудовать. Нынешние танки довольно часто покидаются своими экипажами при незначительных повреждениях или при потере подвижности. При удалённом же управлении, танк может работать в режиме стационарного орудия и/или биться до последнего, его не жалко.
Собственно, при совке, в 30-40-х что-то такое уже мутили, но из-за несовершенства технологий забросили это дело, хотя повоевать в небольших количествах такие танки немного успели. В РФ тоже пыталась вернутся к этой концепции, но в этот раз проблемы были не в технологиях, а в коррупции, хотя один прототип таки точно был построен.
Всё это лишь вопрос времени. Просто война и это про массовость и дешевизну, мясная начинка пока дешевле, но и технологии не стоят на месте, а некоторые концепты рождаются прямо во время войны, как дрон-камикадзе например. Точнее до войны, дрон-камикадзе был дорогущей игрушкой для спецподразделений самых передовых армий мира.. пока какой-то "Кулибин" не догадался примотать к обычному, дешевому, китайскому дрону связку гранат и теперь такие дроны ебут всё живое и неживое в товарных количествах.
Собственно, при совке, в 30-40-х что-то такое уже мутили, но из-за несовершенства технологий забросили это дело, хотя повоевать в небольших количествах такие танки немного успели. В РФ тоже пыталась вернутся к этой концепции, но в этот раз проблемы были не в технологиях, а в коррупции, хотя один прототип таки точно был построен.
Всё это лишь вопрос времени. Просто война и это про массовость и дешевизну, мясная начинка пока дешевле, но и технологии не стоят на месте, а некоторые концепты рождаются прямо во время войны, как дрон-камикадзе например. Точнее до войны, дрон-камикадзе был дорогущей игрушкой для спецподразделений самых передовых армий мира.. пока какой-то "Кулибин" не догадался примотать к обычному, дешевому, китайскому дрону связку гранат и теперь такие дроны ебут всё живое и неживое в товарных количествах.
На наземный дрон действительно можно навесить брони, тогда он будет тяжелый, что бы он был быстрее - нужен мощный двигатель, а еще нужно тащить орудие и патроны... в итоге ты действительно получишь на выходе нечто размером с танк...и соответствующей ценой около $1млн. В то время как FPV дроны порой даже штуку баксов не стоят. Броня не играет большой роли, танки живут на поле боя в среднем 15 минут. Вместо 10 "бронированных таноков" можно запустить 10 000 дронов, и если из них собьют даже 90% - КПД от оставшихся 1 000 будет несопоставимо больше чем от танков.
Ты не говоришь о средствах РЭБ, а ведь они тоже развивается. Что будет с танком которого начнут глушить? Ты можешь заставить летающего дрона лететь дальше по прямой к цели если его заглушат, тут нет препятствий. Но ты не можешь заставить лишенный контроля оператора танк маневрировать между препятствиями и уже тем более в каких-нибудь городских условиях. А в режиме "стационарного орудия" танк будет жить ровно до того момента пока в него наведут артиллерию или не подлетит дрон и не скинет на него сверху снаряд РПГ.
В 30-40 много чего мутили основываясь на старой доктрине ведения войны. Тогда танки действительно ыбли силой продавливания линии фронта, но тогда у пехоты не было джавелинов и дронов, способных подлететь к танку и скинуть сверху на него снаряд или сбросить перед ним мины.
Наземная убербронированая вундервафля в нынешних условиях не может существовать даже в теории, потому что правила войны изменились. Такая махина не проедет по минному полю, её видно за километры, по ней просто навести артиллерию, которая она не переживёт сколько бы брони не имела. Танки уже почти бесполезны на фронте, это скорее бронированная артиллерия и машина поддержки чем машина прорыва.
Война это именно что про массовость и дешевизну, сколько металла и труда нужно для того что бы собрать 1 танк vs 100 fpv дронов? На сколько сложен в эксплуатации и обслуживании твой наземный дрон? Он слишком переусложнён, в то время как дрон камикадзе требует минимальных технологий и софта. Дрон камикадзе работает и в теории, и на практике. Танки же больше не работают, бог войны теперь артиллерия, дроны, и минные поля. В современной войне они успешно доказывают что это именно так, потому что уничтожить медленно ползущую машину проще простого.
О "вопросе времени" - я вообще почти уверен что от танков как таковых будут отказываться в пользу МБП для быстрой переброски пеших войск которые скорее всего каждый будет иметь либо по личному fpv дрону, либо пару операторов в каждом отряде. До этого еще явно далеко, но пока что всё движется явно в эту сторону.
Ты не говоришь о средствах РЭБ, а ведь они тоже развивается. Что будет с танком которого начнут глушить? Ты можешь заставить летающего дрона лететь дальше по прямой к цели если его заглушат, тут нет препятствий. Но ты не можешь заставить лишенный контроля оператора танк маневрировать между препятствиями и уже тем более в каких-нибудь городских условиях. А в режиме "стационарного орудия" танк будет жить ровно до того момента пока в него наведут артиллерию или не подлетит дрон и не скинет на него сверху снаряд РПГ.
В 30-40 много чего мутили основываясь на старой доктрине ведения войны. Тогда танки действительно ыбли силой продавливания линии фронта, но тогда у пехоты не было джавелинов и дронов, способных подлететь к танку и скинуть сверху на него снаряд или сбросить перед ним мины.
Наземная убербронированая вундервафля в нынешних условиях не может существовать даже в теории, потому что правила войны изменились. Такая махина не проедет по минному полю, её видно за километры, по ней просто навести артиллерию, которая она не переживёт сколько бы брони не имела. Танки уже почти бесполезны на фронте, это скорее бронированная артиллерия и машина поддержки чем машина прорыва.
Война это именно что про массовость и дешевизну, сколько металла и труда нужно для того что бы собрать 1 танк vs 100 fpv дронов? На сколько сложен в эксплуатации и обслуживании твой наземный дрон? Он слишком переусложнён, в то время как дрон камикадзе требует минимальных технологий и софта. Дрон камикадзе работает и в теории, и на практике. Танки же больше не работают, бог войны теперь артиллерия, дроны, и минные поля. В современной войне они успешно доказывают что это именно так, потому что уничтожить медленно ползущую машину проще простого.
О "вопросе времени" - я вообще почти уверен что от танков как таковых будут отказываться в пользу МБП для быстрой переброски пеших войск которые скорее всего каждый будет иметь либо по личному fpv дрону, либо пару операторов в каждом отряде. До этого еще явно далеко, но пока что всё движется явно в эту сторону.
Все ещё можно сделать ручные турели чисто по проводу. Из ДОТа торчит ствол, а оператор сидит метрах в 30 за бетонной стеной и управляет через Моник с джойстиком. Навесить на него тепловизор и вообще секс. Да и кажется мне что придумать простой манипулятор для обычного пулемета не тоже самое что метал гир
Рано ты танки со счетов списываешь, сейчас просто нечем контрить орды дронов-камикадзе, дронов-разведчиков и прочих, как только научатся, тогда и танковые клинья назад вернутся, может даже на радиоуправлении.
> При удалённом же управлении, танк может работать в режиме стационарного орудия и/или биться до последнего, его не жалко
Привет РЭБ (как и к воздушным дронам). Другое дело - в теории и поавтономнее что-то возможно, но это не к этой войне.
Хотя бы потому что военные разумно консервативны. Мало желания запускать систему, которая как оказывается, убивает оператора, потому что мёртвый виртуальный оператор не выписывал ей штрафы в обучающей симуляции.
Привет РЭБ (как и к воздушным дронам). Другое дело - в теории и поавтономнее что-то возможно, но это не к этой войне.
Хотя бы потому что военные разумно консервативны. Мало желания запускать систему, которая как оказывается, убивает оператора, потому что мёртвый виртуальный оператор не выписывал ей штрафы в обучающей симуляции.
Харе повторять этот пиздеж. Давно был пруфчекинг, из которого выяснилось, что такой симуляции никогда не проводилось (блять, нахуя вообще добавлять виртуального оператора как юнит в симуляцию?), а сказано было это представителем ВВС в контексте "давайте рассмотрим такую гипотетическую ситуацию, в которой у нас есть дрон, которому начисляет очки оператор..."
Единственное адекватное применение наземных дронов - это инженерные и санитарные войска, где собственно они сейчас на гражданке и применяются. Разминирование, подвоз боеприпасов, "носилки на колёсах" что б помочь доставлять раненых - это вполне реальные роли которые может занять подобная робототехника. Это роли для которых усложнение конструкции может себя оправдать. Та же "собака" от Бостон Динамикс вполне может отбить свою цену если будет не пушечным мясом а "жить" в тылу поддерживая логистику.
И какое преимущество будет перед летающим?
Мне на ум приходит умная мина. Прячется в траве или ямке, когда мимо идёт враг или едет техника, она выскакивает и на всех парах бежит к цели, потом бум. Время реагировать у врага не будет. Плюс мне кажется в летнее время ходячие мины будут менее заметны, чем дроны в небе. Но это из разряда дилетантской логики, тут не претендую ни на что.
Цель такого дрона заменить пехотинца. Человек ещё более уязвим в сравнении с тележкой. И человеку и наземному дрону хватит прилёта одного FPV. Но человек сейчас стоит сильно больше. В рашке сейчас за подписание контракта платят до 20к баксов, просто за привлечение одного чмобика в армию. А ещё нужно платить зп, покупать экипировку и в случае смерти и ранений платить компенсацию родственникам. Отправляешь в штурм вместо 10 человек 10 таких тележек по 30-50к баксов за штуку - получаешь тот же военный эффект но сильно меньше цена и нет социального напряжение при мобилизации и раздаче похоронок
Речь не только о выживаемости, человек еще и более универсален и может выполнять больше задач. пока что эти штуки не могут войти в здание для его зачистки, не могут спрятаться в окопе, у них проблемы с пересеченной местностью, требуют ТО, нельзя использовать в городских условиях, а самое главное - они глушатся РЭБОМ. а ещё для управления этой штукой тебе всё еще нужен контрактник которому платят 20к баксов, платить ему ЗП, и в случае ранений и смерти всё то же самое.
Эта штука пока что слишком не универсальна. Пехоту нельзя заменить танками не потому что танков мало, а потому что техника не в силах выполнить задачи которые может выполнить пехота.
Эта штука пока что слишком не универсальна. Пехоту нельзя заменить танками не потому что танков мало, а потому что техника не в силах выполнить задачи которые может выполнить пехота.
(Только не пинайте его).
Кто-то переиграл в первый XCOM?
они и там были бесполезными
Я про SHIV из ремейка. В ваниле они реально чисто как опция, но в том же лонг варе они согут выручить если кто-то важный отлеживается в лазарете/отходит от стресса. Тем более если раздолбают то можно починить
Чтобы открыть их ветку и клепать их необходимы ресурсы, которые лучше вложить что-то более полезное, например пропустить лазерное оружие и сразу исследовать плазменное.
а гранаты на что?
Чужие гранаты на вес золота. А человеческие слабоваты. А вот лазер очень хорош и не требует зарядов. Больше скажу, если бой затянется и у твоих оперативников закончатся плазменные заряды, и ты по каким то причинам не сможешь их восполнить из трофеев (например, ликвидируешь террор, где всяких биомеханических уродцев больше, чем разумных чужих), лазерная винтовка в левой руке всегда выручит.
Там внутри чмобик сидит?
неонка и думатель
Мобилизованный карлик.
Эвакуатор (если это он, а не просто грузовик, откуда потом снимают носилки и по старинке на своих ногах выносят раненого) - это нечто сумрачное. Они б еще уже шасси сделали, а сами носилки - на метр выше, чтоб на первой же кочке наверняка перевернуться вместе с раненым.
Тем смешнее, что рф уже применяла нормальные дроны-эвакуаторы:
https://bulgarianmilitary.com/wp-content/uploads/2023/12/Russia-sent-a-robot-to-transport-wounded-soldiers-to-Ukraine.jpg
Тем смешнее, что рф уже применяла нормальные дроны-эвакуаторы:
https://bulgarianmilitary.com/wp-content/uploads/2023/12/Russia-sent-a-robot-to-transport-wounded-soldiers-to-Ukraine.jpg
Спустя 2,5 года войны уже что-то нихуя не смешно с таких вундервафлей. С орлана первого тоже все рофлили, пока эта говнина не превратилась в серьёзную угрозу.
Надеюсь что уже скоро мы все увидим не очередную всратую вундервафлю, а мертвого деда.
Надеюсь что уже скоро мы все увидим не очередную всратую вундервафлю, а мертвого деда.
