Но не решается. Опыта-то нет.
Но не решается. Опыта-то нет.
ну так она не берётся из воздуха лол, уж если не свой так чужой опыт тебе нужен, умение пиздаболом быть тоже берётся не из пустой уверенности.
*сделано руками*
Ну вот, практика тебе помогла это понять)
Она сейчас тоже как бы есть.
Проблема в том, что она сейчас не работает. Практикант после практики свалит и не вернется больше в твою гос помойку, а ты вынужден тратить на него кучу времени, которого и так нихуя нет. Поэтому с огромной вероятностью на практиканта просто скинут какое-то тупое нудное говно типо сшивания отчетов.
Проблема в том, что она сейчас не работает. Практикант после практики свалит и не вернется больше в твою гос помойку, а ты вынужден тратить на него кучу времени, которого и так нихуя нет. Поэтому с огромной вероятностью на практиканта просто скинут какое-то тупое нудное говно типо сшивания отчетов.
Самое ахуенное что если тебя не отправят в гос помойку то ты услушиш что-то вроде "да нам похуй где ты практику проходишь, хоть кассиром устраивайся".
Ну само собой. Потому что по факту ты никому нахуй не нужен, гос помойка просто не смогла слиться.
В Бауманке я такое видел у нас. Там как при совке осталось - у предприятий были "свои" факультеты, из которых они старались сразу цеплять к себе самых многобещающих студентов.
"Теория размешивания цемента ломом (урановым?) и кладка перегородок из кирпича" - интересный предмет наверно?
Для этого есть очень простые но, в тоже время, ёмкие слова:
«Производственная практика»
Частные конторы тоже оставляют запросы на толковую студентоту. Если, конечно, это не факультет бесполезной хуеты.
И часто преподы сами предлагают нормальным студентам(не обязательно заучкам, а именно понимающим - зубрежник никому не всрался) подработку, и заодно прикрытие на кафедре от ебанутых преподов, которым важна посещаемость.
Но, внезапно, это нужно одновременно быть и толковым, и в нормальных отношениях с преподами(что по сути, та самая "коммуникабельность" в резюме).
И часто преподы сами предлагают нормальным студентам(не обязательно заучкам, а именно понимающим - зубрежник никому не всрался) подработку, и заодно прикрытие на кафедре от ебанутых преподов, которым важна посещаемость.
Но, внезапно, это нужно одновременно быть и толковым, и в нормальных отношениях с преподами(что по сути, та самая "коммуникабельность" в резюме).
Вот это вот потерпеть-поработать за бесплатно вообще-то работает только если у тебя нормальная семья, которая позволит тебе что-то кушать и где-то жить в этот период. А если нет? А если ты бедный бюджетник? Тут либо идти получать опыт курьером/макдакером, или пытаться совмещать с риском охуеть от такой жизни.
Ты не понял. Я говорю как раз о суровом детстве, которое не очень даёт простор для набора опыта путём бесплатной работы стажёром. Потому что кушать тебе надо каждый день и за квартиру платить. И опыт у тебя будет только таких работ, куда берут сразу за зарплату. Те, кто из таких условий выкарабкиваются, без балды очень крутые, только вот это не значит, что так надо и все должны через это говно проходить.
Пытаться хорошую практику выбить и на ней всех забывать вопросами.
Ну и с 3го курса у нас ребята работают многие. Есть ещё преддипломная практика.
Ну и с 3го курса у нас ребята работают многие. Есть ещё преддипломная практика.
Либо тиснуть зубы и идти работать совсем за еду.
У меня 2 года назад ЗП была 40 тысяч.
У меня 2 года назад ЗП была 40 тысяч.
В Москве
Тут вопрос мы деньги зарабатывать планируем или таки работать по специальности. Зачастую эти понятия разнесены по разные стороны шкалы. И если первое, то в общем-то выбираем самые профитные профессии на сейчас (многие из них обучения в вузе не требуют, а если для проформы нужно то покупка диплома в помощь), смотрим чо нужно, начинаем с низов и ебашим, курьером так-то тоже заработать можно и поболее какого-нибудь лаборанта (толковые риэлторы манагеры торговики тоже могут зарабатывать на хлеб с маслом на изи). Да и вообще тут нехерово было бы определить сколько в итоге нужно, если хотим заработать все деньги мира строим карьерный план, и продолжаем ебашить. А вот если хочется развиваться в какой-то сфере конкретно то таки да будут сложности. Это как раз таки путь работы за еду и не только на стажировке.
Частично согласен.
Опыт работы в некоторых профессиях сейчас очень сложно получить, потому что все стараются ворваться в эти профессии, из-за чего происходит сильный переизбыток начинающих специалистов. Просто физически нет столько рабочих мест для них. Даже если они согласны работать за еду.
Но да. Это капитализм. Он вот так работает. Приспосабливайся или умри. Государство больше с ложечки не кормит и за ручку на завод не водит.
Опыт работы в некоторых профессиях сейчас очень сложно получить, потому что все стараются ворваться в эти профессии, из-за чего происходит сильный переизбыток начинающих специалистов. Просто физически нет столько рабочих мест для них. Даже если они согласны работать за еду.
Но да. Это капитализм. Он вот так работает. Приспосабливайся или умри. Государство больше с ложечки не кормит и за ручку на завод не водит.
в конце 90-х и начале 00-х люди стремились поступить, потому что это был способ отмазаться от армии посредством военной кафедры. причем у многих не было права на ошибку, тк. выпускались в 17 лет, а в 18 уже забирали. у меня так вышло что пошел в школу чуть раньше, выпустился в 16. были хорошие способности в точных науках, немножко районных и городских олимпиад, был незначительный опыт баловства на Бейсике на спектрумах, где программы загружались с аудиокассет.
и немножко паскаля на "Поисках" с дискетами. дальше не знал куда. у семьи не было бабок на комп, что потянул бы винду и не было на контрактное обучение. доступно было только поступление на бюджет
я все еще был незрелым юнцом, однако был уверен что смогу поступить в любой ВУЗ, если в него в принципе можно поступить на бюджет. образом программиста тогда был унылый нелюдимый сутулый очколуп, пялящийся в монитор 14'', поэтому вопрос выбора был возможен на родителей.
первым советом было "надо идти в военный институт, тогда можно уже в 35 максимум 40 лет выйти на пенсию". я подал документы, прошел районную и городскую медкомиссию, но тут вдруг матери в голову стукнуло что военный это может быть иногда опасно.
вторым советом было "надо идти в сельхозакадемию, тогда на столе всегда будет что поесть".
собственно так и сделал. пошел подал документы, факультет "электрификация, автоматизация, энергетика", конкурс был 3 человека на место. на первом экзамене по математике, на котором и происходила срезка, набрал больше всех баллов из курса.
результат - бесцельно проебанные 5 лет. уже на начертательной геометрии понял что все это - не мое. я прекрасно складывал в голове третью проекцию детали из двух известных, мог накидать это на компе, но не мог начертить аккуратно без мазни банальный прямоугольник. зато выучил что если не выходит - можно порешать с преподом, если нет - с зав.кафедры, на крайняк - через деканат. но порядок суммы растет с каждой итерацией. такую базовую школу коррупции проходили наверное большинство студентов наших вузов.
единственно что интересно - на дипломной, посвященной определению мест повреждения в высоковольтных линиях, я скозлил 2/3 диплома, а там где требовалась самодеятельность, интуитивно применил подход, где коэффициенты корректировались не только параметрами линии, а и с учетом уже произошедших событий, где были указаны теоретические и практические результаты. коррекция происходила путем сведения суммы квадратов отклонний к минимуму, т.е. по сути похожий подход, что применяется в нейросетях. но это были 2001-02.
работать пошел офисным клерком за 100$. по специальности предлагали местный облэнерго, зп 50$.
вывернулось в итоге все хорошо, лет через 5 я таки вернулся к тому, что нравилось, т.е. стал эникейщиком на полставки. потом уже постепенно, лет за 15 развился в синьора-помидора широкого профиля. понимание того, что вначале придется поработать за тарелку супа, был всегда.
к слову "производственная практика" была и в начале 00-х. для допуска к защите нужна была бумажка что после выпуска работать буду в каком-то месте, на гос.предприятии, связанным с профессией. порешалось тем, что меня дипломный руководителя устроил в компьютерный центр кафедры якобы техником. с меня не требовалось ничего, кроме как отдавать мизерную зп техника данному руководителю.
вот и решил попутно, что универ это госпредприятие а кафедра точно связана с профессией.
систему менять нужно безусловно. у нас куча учатся на филологов и деловодов/юрастов просто потому что наименьший конкурс. тупо ради корочки "высшее образование". данные скилы позволяют фразу "проходьте, будь-ласка! вільна каса" говорить на четырех языках.
вся эта простыня к тому, что капитализм имеет конечно свою массу проблем, начиная с жилья, но здесь большинство проблем пришло еще с советской системы.
и немножко паскаля на "Поисках" с дискетами. дальше не знал куда. у семьи не было бабок на комп, что потянул бы винду и не было на контрактное обучение. доступно было только поступление на бюджет
я все еще был незрелым юнцом, однако был уверен что смогу поступить в любой ВУЗ, если в него в принципе можно поступить на бюджет. образом программиста тогда был унылый нелюдимый сутулый очколуп, пялящийся в монитор 14'', поэтому вопрос выбора был возможен на родителей.
первым советом было "надо идти в военный институт, тогда можно уже в 35 максимум 40 лет выйти на пенсию". я подал документы, прошел районную и городскую медкомиссию, но тут вдруг матери в голову стукнуло что военный это может быть иногда опасно.
вторым советом было "надо идти в сельхозакадемию, тогда на столе всегда будет что поесть".
собственно так и сделал. пошел подал документы, факультет "электрификация, автоматизация, энергетика", конкурс был 3 человека на место. на первом экзамене по математике, на котором и происходила срезка, набрал больше всех баллов из курса.
результат - бесцельно проебанные 5 лет. уже на начертательной геометрии понял что все это - не мое. я прекрасно складывал в голове третью проекцию детали из двух известных, мог накидать это на компе, но не мог начертить аккуратно без мазни банальный прямоугольник. зато выучил что если не выходит - можно порешать с преподом, если нет - с зав.кафедры, на крайняк - через деканат. но порядок суммы растет с каждой итерацией. такую базовую школу коррупции проходили наверное большинство студентов наших вузов.
единственно что интересно - на дипломной, посвященной определению мест повреждения в высоковольтных линиях, я скозлил 2/3 диплома, а там где требовалась самодеятельность, интуитивно применил подход, где коэффициенты корректировались не только параметрами линии, а и с учетом уже произошедших событий, где были указаны теоретические и практические результаты. коррекция происходила путем сведения суммы квадратов отклонний к минимуму, т.е. по сути похожий подход, что применяется в нейросетях. но это были 2001-02.
работать пошел офисным клерком за 100$. по специальности предлагали местный облэнерго, зп 50$.
вывернулось в итоге все хорошо, лет через 5 я таки вернулся к тому, что нравилось, т.е. стал эникейщиком на полставки. потом уже постепенно, лет за 15 развился в синьора-помидора широкого профиля. понимание того, что вначале придется поработать за тарелку супа, был всегда.
к слову "производственная практика" была и в начале 00-х. для допуска к защите нужна была бумажка что после выпуска работать буду в каком-то месте, на гос.предприятии, связанным с профессией. порешалось тем, что меня дипломный руководителя устроил в компьютерный центр кафедры якобы техником. с меня не требовалось ничего, кроме как отдавать мизерную зп техника данному руководителю.
вот и решил попутно, что универ это госпредприятие а кафедра точно связана с профессией.
систему менять нужно безусловно. у нас куча учатся на филологов и деловодов/юрастов просто потому что наименьший конкурс. тупо ради корочки "высшее образование". данные скилы позволяют фразу "проходьте, будь-ласка! вільна каса" говорить на четырех языках.
вся эта простыня к тому, что капитализм имеет конечно свою массу проблем, начиная с жилья, но здесь большинство проблем пришло еще с советской системы.
Поработать бесплатно это конечно ахуенный совет. Спасибо, мы как-нибудь сами:)
А вот осадить денежные требования - в целом хороший совет. Не надо стараться максимально монетизировать свои навыки - обычно это приведет к тому, что вы будете думать о том, как подороже продать свои навыки, а не как их получше нарастить.
Поработать за малую зарплату ради опыта - норм. Главное, чтобы потом этот опыт превращался в монетку, а не просто висел бесполезным грузом.
Ну и когда ты уже молодой специалист, а не хер с универа, то можно потихоньку начинать думать о монетизации, не задирая планку слишком высоко. Лучше получить побольше перспектив, и не упускать возможности.
Жизнь это тест на зефирку [и пидрилу] для взрослых.
А вот осадить денежные требования - в целом хороший совет. Не надо стараться максимально монетизировать свои навыки - обычно это приведет к тому, что вы будете думать о том, как подороже продать свои навыки, а не как их получше нарастить.
Поработать за малую зарплату ради опыта - норм. Главное, чтобы потом этот опыт превращался в монетку, а не просто висел бесполезным грузом.
Ну и когда ты уже молодой специалист, а не хер с универа, то можно потихоньку начинать думать о монетизации, не задирая планку слишком высоко. Лучше получить побольше перспектив, и не упускать возможности.
Жизнь это тест на зефирку [и пидрилу] для взрослых.
На данном изображении, в случае кота тут не наглость, а скорее кумовство - так как кот не пролазит, всеми правдами и неправдами, а проходит в открытую дверку, своего размера, поэтому я делаю вывод что его удобное прохождение через эту преграду подготовлено и спланировано заранее.
Это куда так берут специалиста без диплома? Я бы тогда лучше не учился и нарабатывал бы опыт
В какие-то интеллектуальные сферы кроме айти везде на хуй пошлют скорее всего, если ты хотя бы не учишься на эту специальность.
Я про "без образования". Если его нет, то в 99% интеллектуальных проф твое резюме никто и рассматривать не станут.
Возможно, я сейчас не сильно знаю, как там, когда без опыта и образования
Эээ нет, просто практический подход. Если дохера кандидатов с вышкой, зачем тратить на тех, у кого даже её нет?
Я нанимался на завод рисовать эскизы для лазерной маркировки, но меня по итогу наняли обычным оператором и гоняли по станкам. У меня за плечами электротех, который я заочно закончил уже год проработав на заводе. Сейчас работаю ведущим конструктором штамповой оснастки, в т.ч. пресс-форм для литья пластика и схем отгрузки с расчётно-пояснительными записками по 30 страниц на схему. Всё на том же заводе. Почти 9,5 лет работаю.
Смеяться на слове "у меня нет за плечами мех мата или мех теха, но я таки проработал полтора года конструктором и 4 года уже работаю ведущим". Фьють, ХА!
Смеяться на слове "у меня нет художественного образования и я не умею рисовать, но я таки разрабатывал эскизы 2 с лишним года для лазера и ещё год проработал дизайнером новых изделий и упаковки". Фьють, ХА!
Смеяться на слове "у меня нет за плечами мех мата или мех теха, но я таки проработал полтора года конструктором и 4 года уже работаю ведущим". Фьють, ХА!
Смеяться на слове "у меня нет художественного образования и я не умею рисовать, но я таки разрабатывал эскизы 2 с лишним года для лазера и ещё год проработал дизайнером новых изделий и упаковки". Фьють, ХА!
Ну, я оператором ЧПУ станков на трёх работах проработал, на первую взяли тупо потому, что с компьютером знал как работать (далёкий 2008 год). Дальше брали потому, что уже был опыт.
При этом на первую я шел руками работать, а мне директор такой "о, ты компьютером умеешь пользоваться, будешь лазером управлять".
При этом на первую я шел руками работать, а мне директор такой "о, ты компьютером умеешь пользоваться, будешь лазером управлять".
Не, еще в 2018 уволился. Мне местами нравилось. Проблема была в руководстве :)
Я верю в то, что мудаки не у всех, но у меня все были мудаками разной степени.
По зп разброс то будет большой, ты смотри по своему городу, у меня она была средняя после первой работы. Плюс мог подрабатывать делая свои заказы или доп услуги, дизайн/проектирование изделий. А это не везде могут разрешить.
ЧПУ станки разные и условия работы с ними будут разные. Что бы освоить надо иметь мозг, а что бы не попадать на деньги - быть внимательным. А некоторые станки могут оставить тебя без пальцев или и того рук :)
Курсов я никаких не проходил, высшего образования у меня нет, как и сказал, первый раз взяли из-за умения пользоваться компьютером, так как в 2008 мало кто умел. А дальше брали тупо потому, что уже был опыт.
Стоит или не стоит - это только тебе решать. Курсы скорее всего на станки металлообработки понадобиться, там цена ошибки большая и много чего знать надо. Где-то могут брать вообще без опыта и знаний учеником и обучать.
Если есть возможность пойти на курсы - то иди, за одно поймёшь нравиться ли тебе и в любом случаи хуже не будет.
По зп разброс то будет большой, ты смотри по своему городу, у меня она была средняя после первой работы. Плюс мог подрабатывать делая свои заказы или доп услуги, дизайн/проектирование изделий. А это не везде могут разрешить.
ЧПУ станки разные и условия работы с ними будут разные. Что бы освоить надо иметь мозг, а что бы не попадать на деньги - быть внимательным. А некоторые станки могут оставить тебя без пальцев или и того рук :)
Курсов я никаких не проходил, высшего образования у меня нет, как и сказал, первый раз взяли из-за умения пользоваться компьютером, так как в 2008 мало кто умел. А дальше брали тупо потому, что уже был опыт.
Стоит или не стоит - это только тебе решать. Курсы скорее всего на станки металлообработки понадобиться, там цена ошибки большая и много чего знать надо. Где-то могут брать вообще без опыта и знаний учеником и обучать.
Если есть возможность пойти на курсы - то иди, за одно поймёшь нравиться ли тебе и в любом случаи хуже не будет.
Ну как говорила моя математица, "Рождённый ползать везде пролезет"
А тем временем, знакомые и дети кадровицы без образования и опыта
на картинке не хватает чудака который без диплома и без опыта, но умеет проходить собеседования.
(он прыгает через забор)
а также сына секретарши, которая хорошо сосет своему боссу.
(он прыгает через забор)
а также сына секретарши, которая хорошо сосет своему боссу.
Опыт сам по себе ничего не значит. HR-ы всегда предпочтут чела который работал в крупной компании, пусть даже у него опыт минимален и он в итоге довёл компанию до банкротства. Говорю это как человек с 20+ лет опыта которому даже не отвечают, в то время как самые всратые представители моей профессии с лёгкостью получают новые возможности зафейлить работу сотен людей.
вообще, нормальный студент (в ИТ направолении) уже имеет подработку по специальности еще с 2-3его курса, на 4м уже есть несколько мест работы и на 5м он уже выбирает где больше платят.
так что верно, если человек получил высшее но ни разу не работал по специальности будучи студентом - это серьезный минус ибо или человек туп или ленив, что является стоп-фактром для рассмотрения данного кандидата.
ps: говорю как работодатель, да и сам работаю с 16ти лет - те еще ДО института.
так что верно, если человек получил высшее но ни разу не работал по специальности будучи студентом - это серьезный минус ибо или человек туп или ленив, что является стоп-фактром для рассмотрения данного кандидата.
ps: говорю как работодатель, да и сам работаю с 16ти лет - те еще ДО института.
это сейчас топ-фирмы отрасли частично взяли ситуацию в свои руки и готовят себе спецов еще с универа. раньше когда этого не было, я просто не знал куда дальше двигать в направлении, в котором имел определенные способности. не был ни туп ни ленив, но как нередко это бывает у зеленых айтишников, имел некоторую нерешительность и робость в коммуникации.
работал уже после выпуска, хотя в период 17-20 лет были бестокловые подработки типа рекламки разнести или стопку спама накидать в ящики по микрорайону перед выборами.
работал уже после выпуска, хотя в период 17-20 лет были бестокловые подработки типа рекламки разнести или стопку спама накидать в ящики по микрорайону перед выборами.
это было верно еще в 90е, и нормально когда студент сам ищет себе работу
у меня было еще проще - летом, после первого курса, меня просто позвали предложив написать ПО для администрации ибо их программисты не справлялись с этой задачей
почему меня - меня уже знали ибо - см выше я работаю с 16ти официально.
>имел некоторую нерешительность и робость в коммуникации.
такое бывает, я сам устроил своих друзей-одногруппников (толковых конечно) активно их пиная что не надо тормозить, а брать и окучивать работодателя!
одного засунул в рекламу - в Corel рисовать ибо он уже освоил Corel к тому времени
а дальше он уже попер сам - и верстка и прочее
ну и надо понимать, что soft-навыки сейчас перешли в стадию обязательных, соответственно надо иметь не только hard-ы но и уметь их продать работодателю
у меня было еще проще - летом, после первого курса, меня просто позвали предложив написать ПО для администрации ибо их программисты не справлялись с этой задачей
почему меня - меня уже знали ибо - см выше я работаю с 16ти официально.
>имел некоторую нерешительность и робость в коммуникации.
такое бывает, я сам устроил своих друзей-одногруппников (толковых конечно) активно их пиная что не надо тормозить, а брать и окучивать работодателя!
одного засунул в рекламу - в Corel рисовать ибо он уже освоил Corel к тому времени
а дальше он уже попер сам - и верстка и прочее
ну и надо понимать, что soft-навыки сейчас перешли в стадию обязательных, соответственно надо иметь не только hard-ы но и уметь их продать работодателю
Когда защищал диплом на заочном в НГТУ в 2001 году, вся наша группа получала диплом чтобы официально работать на ИТРовской должности. Как правило до этого исполняя обязанности, с соответствующей зп. Диплом давал возможность не исполнять обязанности, а официально вступать так сказать в должность.
А некоторых дневников которые защищались по электротехническим специальностям покупатели хватали за белые рубашки прям сразу после защиты диплома предлагая разные вкусности.
А некоторых дневников которые защищались по электротехническим специальностям покупатели хватали за белые рубашки прям сразу после защиты диплома предлагая разные вкусности.
Отличный комментарий!