Что будет, если отказаться воевать в российской армии? уголовка? - нет, просто станете мясом / вёрстка :: майкл наки :: политика :: песочница политоты :: Война на Украине :: расследование

Beldjar

вёрсткамайкл накиполитикапесочница политотыВойна на Украинерасследование

Что будет, если отказаться воевать в российской армии? уголовка? - нет, просто станете мясом

Верстка провела расследование о том, что случается с людьми, которые согласны идти в тюрьму лишь бы не на войну:

У него же должно быть право не воевать?

Если кому-то лень читать, видео Майкла.

О посте

Комментарии

35

09.06.24, 11:34

+2,7

> Мы видим, что дезертиров становится всё больше

И вот сразу копиум.

Нет, я конечно понимаю, что количество дезертиров - функция неубывающая, но.

В первый год 400 приговоров за самовольное оставление на 10 месяцев войны, 8 из которых юзали этак с 200к людей.

Во втором году - в разы больше... Ну так и людей в разы больше. Мобилизованные и нанятые за это время.

И в итоге выходит что-то типа шанса того, что в течение первого года рандомный юнит дезертирует с 0.2%, во второй с 0.3%, при этом за количеством натягивания сов на глобус - не ясно, насколько эти числа показывают различимые ситуации.

Curiosity_

09.06.2024, 12:33

ссылка

+4,9

хз, просто мне кажется, что сейчас такая инфа в большинстве своем закрыта, и ее можно хоть как-то представить только по косвенным признакам типа интервью от родственников сбежавших + вероятней всего за дезертиров дрючаться все, кому не лень, ведь как так - русский солдат и сбежал, поэтому и забирают людей как в расследовании не по постановлению суда, а под любым выдуманным предлогом, а раз нет дела - нет и статистики. (Просто мои предположения)

Beldjar

09.06.2024, 13:12

ссылка

+10,0

Может и так, но посчитать, сколько таких - мы не можем.
А то что можем посчитать - не говорит о значимом росте *относительных* чисел.

А раз мы не можем что-то посчитать - мы не можем быть уверены, что явление существует массово.

Curiosity_

09.06.2024, 13:19

ссылка

+0,2

И уж тем более не должны делать такой вывод исходя из известной части, которая о таком не говорит.

Curiosity_

09.06.2024, 13:20

ссылка

-0,3

И да, под массово в контексте этой войны я подразумеваю *минимум* с десятка тысяч. А то ж это даже не 1%.

Curiosity_

09.06.2024, 14:13

ссылка

-1,9

Как по мне, в данном расследовании не настолько важно количество убегающих как то, что с ними делают. Конечно было бы хорошо, если бы они убегали тысячами или даже десятками тысяч, но мы же понимаем, что репрессивная машина работает и ей было на чем тренироваться все эти годы, поэтому я не удивлён тому, как быстро людей стали кидать в ямы и ставить заградотряды, меня больше удивляет, что во-первых определенное количество уже готово идти в тюрьму лишь бы не на войну (ну а тюрьма в рашке не сахор, даже не учитывая все потери в правах после отсидки, давайте будем честны), и во-вторых, что даже наличие дела, которое по крайней мере раньше гарантировало суд и срок, теперь не означает ничего, любого человека могут просто взять и увезти на мясо, даже если ему грозит уголовная статья. То бишь законы не работают уже даже в такой части как криминал. Да, я читал про то, как зеки возвращались с войны и совершали новые преступления и им давали меньшие сроки благодаря тому, что они военные, но их хотя бы судили, а тут люди даже суда не дождались, их тупо увезли как мебель, вот что удивляет.

Beldjar

09.06.2024, 20:06

ссылка

+2,4

> что во-первых определенное количество уже готово идти в тюрьму лишь бы не на войну (ну а тюрьма в рашке не сахор, даже не учитывая все потери в правах после отсидки, давайте будем честны)

Миллион заюзанных, чувак. Конечно среди них найдутся носители *любого* мнения.

> теперь не означает ничего, любого человека могут просто взять и увезти на мясо, даже если ему грозит уголовная статья.

Логично - даже если таких не много, но государству надо демонстрировать, что это вам не эксперимент Милгрема - выхода нет.

Curiosity_

09.06.2024, 23:01

ссылка

-0,5

Как раз чтобы другие "испытуемые" даже не думали в сторону вариантов ливнуть.

Curiosity_

09.06.2024, 23:04

ссылка

-0,1

Учитывая "миллион заюзаных" и если бы дезертиров было бы не много, не было бы смысла устраивать вакханалию произвола и садизма, так как это все дизморалит солдат и поднимает градус напряжения как в армии так и в обществе. Вспомните начало войны - были же те, кто убегал, но на это не то чтобы особо обращали внимание (если сравнивать с ситуацией сейчас), ведь народу был дофига и условные пара солдат тут и там погоду не делали, ибо все думали, что сейчас будет Киев за 3 дня и все поедут домой, та же история дядьки, который записался добровольцем и поехал искать сына, а его еще не доехав до зоны боевых действий отпиздили свои и кинули в камеру, и когда его выпустили - он вернулся обратно в свое село. А что началось с осени - сколько было записей типа - путлер пАмАгИ, без труселей в бой брАсАют! Это же все произошло из-за мобилизации и отправки на фарш неподготовленных солдат, а она в свою очередь произошла от больших потерь в регулярке, Потом это все стали подавлять и всех, кто записывал видео отправляли в утиль, потом пошли обращения жён, которые тоже затыкали, был вагнер, который хоть чуть-чуть выступал эдаким клапаном, который в результате закрыли. И вон ситуация сейчас - впк давайте скажем честно не фонтан, штурмы на "мангалах", байках и "гольфкарах" как бы не дадут соврать, обеспечение наладилось - нет, мясные штурмы остались - да, пыня сказал - никаких увалов\ротаций, воевать будете до конца, энтропия нарастает, жены уже объявляются иноагентами, и вот во всем этом пиздице предполагать, что количество дезертиров не буде увеличиваться - ну как-то странно.
Весь прикол в том, что в армии количество побегов должно быть заложено так сказать в проект, примерно как в бизнесе порча товара - 0.1 - 0.3 ок, ~1 хуйово но ок, выше уже пиздец, и если учитывать отсутствие умений в прогнозирование в руководстве рф, и те драконовские меры, что сейчас уже царят даже не на фронте, а в самой россии, я могу лишь предполагать какой лютый пиздец сейчас твориться в войсках.

Beldjar

10.06.2024, 07:10

ссылка

+0,4

> Весь прикол в том, что в армии количество побегов должно быть заложено так сказать в проект

И меры, которые на примере этих людей покажут, что такого выхода у них нет.

Curiosity_

10.06.2024, 08:28

ссылка

+0,2

Комментов: 2

Ладно, прослушал следующие полминуты.

Скажите - у чувака все выступления настолько же полны копиумом и ориентированием на отдельные истории и абсолютные числа, вместо относительных?

Curiosity_

09.06.2024, 14:47

ссылка

+6,4

После контрнаступа у него сильно повысилась дозировка копиума. Проще текстом читать CIT и статьи, на которые он ссылается.

Crokodile

09.06.2024, 15:29

ссылка

+1,5

Да, он всегда так.
Его здорово посмотреть время от времени чисто какие-то инетерсные факты и происшествия узнать, но все выводы у него просто атас на ровном месте, не стоит принимать во внимание.

Papasha Nurgle

09.06.2024, 16:30

ссылка

+7,1

Я чуток разверну, чтобы не быть голословным, я не гоню на него конкретно, у него просто подход такой очень наивный, как будто всё в жизнь идёт по каким-то строгим правилам, законам, выводам. Что статистика, изучение вопроса, опросы, аналитика - это всё поможет предугадать что может произойти с высокой вероятностью и как к этом следует подготовиться... И вот сидит, раскладывает как карты таро факты, пытается связать это всё в логичные выводы, но блин...
Жизнь в целом штука непредсказуемая. Все вокруг пиздят. Всё работает НЕ ТАК как должно работать. Никаких, ёб, законов и раскладов нет. Нельзя просто так сказать - вот, дезертиров становится больше, значит скоро фронт посыпется. А он постоянно в таком духе выдаёт.
Дропнул смотреть его видео чисто из-за того, что от копиума уже голова кругом идти начала, настолько он его жирно и безпалевно подаёт.

Papasha Nurgle

09.06.2024, 16:39

ссылка

+5,2

> Что статистика, изучение вопроса, опросы, аналитика - это всё поможет предугадать что может произойти с высокой вероятностью и как к этом следует подготовиться...

Дак проблема в том, что статистика из известной информации говорит о том, что массового явления - нет.

Да и исторические данные тоже говорят, что чтобы проблема стала по настоящему массовой - всё должно быть *намного хуже*. А если нет - это будут ну даже допустим пара процентов съебавших за десяток лет войны и пара сотен случаев фреггинга. Приемлемый уровень брака для процесса такого масштаба.

> Нельзя просто так сказать - вот, дезертиров становится больше, значит скоро фронт посыпется

Моя претензия в том, что он даже не посчитал - а *становится ли их больше* относительно числа участников. Или, что хуже - посчитал, но умолчал. Но будем оптимистами.

Не говоря уже о том, что если ваш фронт обвалится потому, что в течение третьего года, допустим, съебал 1% юнитов, а не 0.5%, как в прошлом (положим что рост есть и даже действительно двухкратный), притом что он не обвалился от потери с, очень ориентировочно 10% убитыми и 20% раненными - что-то тут странно.

Curiosity_

09.06.2024, 16:47

ссылка

+2,1

для лично, стало понятно, что нет смысла вообще смотреть эти сводки/новости с ЛБС
это чистый белый шум.
который в данном конфликте НИ_ХУ_Я не решает
деньги решают всё - условно, если нефть будет стоить 30-40 баксов - РФ всеми силами будет сворачивать войнушку за 4-6 месяцев зацементируют конфликт и уйдут в длительные переговоры - ждать следующего скачка цен на нефть.
Почему я так думаю?
http://global-finances.ru/tsena-na-neft-marki-brent-po-godam/
посмотрите цены и сравните с движухой и бряцаньем оружия в РФ
2008 – 97,26 - уря уря вперед давить Грузию за всратую Осетию/Абхазию.

2011 – 111,26
2012 – 111,67
2013 – 108,66
2014 – 98,95
Уря уря накопили бабла айда брать Крым и кошмарить восток Украины
2016 – 43,73
2017 – 54,19
2018 – 71,31
2019 – 64,21
2020 – 41,84
Тиш да гладь, никаких выебонов

2022 – 101,32 - опа ПОГНАЛИ НАХУЙ

По итогам 5 месяцев 2024г. они выросли до 81,37 долларов за “бочку”.
вот когда за бочку будут давать 50-60 долларов начнётся затухание конфликта
еще ниже? 30-40 - вообще движняк затухнет
ниже? вообще хз что тогда
Но низкие цены на нефть теперь не скоро возможны, США превратился в главного экспортера нефти
https://quote.rbc.ru/news/article/5ae098a62ae5961b67a1c1a0
теперь для США важно поддерживать хорошую стоимость на нефть, раньше такого не было.

Единственный вариант - эмбарго нефти из РФ - но он технически не возможен.

dpas

09.06.2024, 18:49

ссылка

+0,4

Ничего не происходило в 2014 на площади в Украине.

monitor

09.06.2024, 21:51

ссылка

+2,1

Не РФ, а Путин. Путин будет сворачивать*, Путин устроит*.

HolyConcrete

10.06.2024, 04:36

ссылка

+1,3

Ну хз, долго можно обсуждать как к этому пришли, кто виноват, где табакерка. Почему топорная пропаганда работает, и когда мы все просрали.
Но факт остается фактом, путин может сделать с РФ все что только захочет без особых ограничений, в то время как собирательный образ РФ в принципе ничего противопоставить не может.

пoлимер

10.06.2024, 09:46

ссылка

+1,5

Для просто фактов есть и чуваки понейтральнее. Правда всё одно надо самому переводить в относительные числа.

Ну вот тот же рост числа уголовных дел о оставлении части упоминала и условная медиазона. Но они это не формулировали это в том же материале как "массово бегут, во, глядите, я уже сравниваю ситуацию с первой мировой (ага, с войной, в которую принудительно мобилизовали 10% населения, и значит где-то 20% мужского. В стране с совсем другой демографией".

Они всё ещё не говорят в относительных числах, но хотя бы не интерпретируют так вольно - и чаще дают числа отдельно, отдельные истории отдельно.

А чем вот это вот отличается от условной соловьёвщины - я не понимаю. Что тот за минуту выдаст эмоционально окрашенной херни с примесью фактов, что этот выдаст эмоционально окрашенной *пиздец насколько вольной* интерпретации фактов.

Curiosity_

09.06.2024, 16:41

ссылка

-0,8

> А чем вот это вот отличается от условной соловьёвщины - я не понимаю. Что тот за минуту выдаст эмоционально окрашенной херни с примесью фактов, что этот выдаст эмоционально окрашенной *пиздец насколько вольной* интерпретации фактов.

Впрочем, лол, возможно это хорошо. Работающие методики надо применять, если ты хочешь эффективности, а не стоять в белом пальто.

Но это бы работало только будь у него доступ к большой аудитории, а не эхокамере своих подписчиков.

Curiosity_

09.06.2024, 16:50

ссылка

-0,6

Сэр, вас прям прорвало

HolyConcrete

10.06.2024, 04:36

ссылка

+2,3

Сорян, куда-то делась ссылка на вёрстку из шапки: https://verstka.media/mobilizovannih-siloy-otpravlyayut-na-front

Beldjar

09.06.2024, 13:01

ссылка

+1,7

Народ, ну вот сорян конечно, но "Верстка" это ебучая помойка которая за свой базар вообще не отвечает. Вам напомнить сколько раз "источники" верстки называли даты второй волны мобилизации в России? Они хоть раз потом опровержение дали?

yanvasilij

09.06.2024, 19:35

ссылка

-1,1

Не знаю насчет качества верстки, но как по мне тема второй волны мобилизации настолько же предсказуема как и окончание войны. Вот условно кто-то что-то услышал, даже если предположить, что это было где-то в кремлевских кулуарах, а пыня пёрнул жидко и все отменил, или ему принесли вести с фронта, что орки "казань взяли" (снова :) ) и он такой - знач все ок, мобилизация не нужна. Поэтому условно эта тема не показатель, но это не означает, что верстка топ.

Beldjar

09.06.2024, 19:50

ссылка

+0,1

Да, именно поэтому серьезные издания дают опровержения в таких случаях, ну или как минимум дают ещё один комментарий от своих источников. А, если издание даёт вброс в духе "n-надцатого числа будет мобилизация", а когда ее не случается тупо молчит - то это пиздабольское издание , которое за свои же публикации ответственности не несёт.

yanvasilij

10.06.2024, 05:33

ссылка

+1,4

В моем понимании опровержения нужны тогда, когда произошла ошибка и\или результат не очевиден. Опять же, предположим (чисто в теории) что источник был и дата была, но её поменяли, например как было с датой начала войны, и что тогда выходит, выпускать опровержения, что полномасштабная мобилизация не началась - ну так это факт, его и так видно, говорить, что источник ошибся, так вопрос, а он ошибся, виноват ли в этом источник - наверное нет. Простой пример - если я вам скажу, что завтра пойду на речку, и вы об этом сообщите нашему общему другу, а я завтра сутра передумаю и не пойду, значит ли это, что вы соврали либо ошиблись - нет, просто данные в какой-то момент потеряли свою актуальность, а к более свежим у вас доступа не было, вот и все. Имхо это просто мое мнение, на истину в последней инстанции я не претендую.
Опять же, я не оправдываю верстку, и не гарантирую ее правдивость.

Beldjar

10.06.2024, 06:35

ссылка

0,0

После теории двойного времени Наки потерял у меня кредит доверия, настолько лишенная логики херня вызывает вопросы к интеллектуальным способностям… если не в курсе о чем я то вот ссылка

diionid

09.06.2024, 19:24

ссылка

-3,0

Пусть первым в меня кинет камень тот кто никогда никакой тупой хуйни не сказал.

psys

09.06.2024, 21:47

ссылка

+9,0

Edaniel

09.06.2024, 22:27

ссылка

-3,3

Он уже херову тучу раз извинился и признал, что ляпнул херню, посмеялся над собой, а вы все дрочите на это, консервы ебаные

neev

10.06.2024, 05:49

ссылка

+0,8

Столько дней на реакторе, а кремлебота от кацебота отличить не можешь.
Чел говорит с уровнем ЧСВ, опасным для психики - своей и окружающих. Черт бы с ней, с теорией. Его проблема - это высокомерная подача "вы дурак и не лечитесь". Поэтому и смешно смотреть, как это его за жёпу кусает.

Edaniel

10.06.2024, 08:46

ссылка

+2,6

> «Я увидел там этот кошмар, эту мясорубку. Можно служить в армии, можно хотеть отдать долг родине, воевать можно — но не так. По-человечески можно. А не бросать на передок, как мясо»

Перевод:
Я поддерживаю войну, я согласен идти к соседу убивать его людей и захватывать его земли, но чтобы по-легче как-то, без жести, чтобы в мясной штурм не ходить, чтобы снабжение было.

DarkCoder

11.06.2024, 09:57

ссылка

+0,3