Зонд NASA Psyche запустил свои «футуристические» двигатели и перешёл в режим крейсерского полёта / новости :: Психея(NASA) :: эффект Холла :: репост с 3DNEWS

26994

новостиПсихея(NASA)эффект Холларепост с 3DNEWS

Зонд NASA Psyche запустил свои «футуристические» двигатели и перешёл в режим крейсерского полёта

 NASA сообщили, что зонд Psyche («Психея») впервые на очень длительное время запустил свои «научно-фантастические» двигатели и начал движение в режиме крейсерского полёта. Зонд оборудован электроракетными двигателями на эффекте Холла. В космосе за зондом должен тянуться едва уловимый шлейф синего «пламени» — вылетающих из дюз заряжённых частиц рабочего тела. Это настоящая картинка из будущего, когда химические ракетные двигатели станут архаикой.

...Плазменные двигатели аппарата будут непрерывно работать до мая 2026 года...

https://3dnews.ru/1105271/zond-nasa-psyche-zapustil-svoi-fantasticheskie-dvigateli-i-pereshyol-v-regim-kreyserskogo-polyota

О посте

Комментарии

75

23.05.24, 13:30

+15,2

А чтото кроме химического двигателя способно потенциально выползти на орбиту? Ну в смысле без вариантов запуска импульсного ядерного двигателя для отрыва от земли?

dendrofiil

23.05.2024, 13:33

ссылка

+2,6

Реглан, космический лифт, огромная многостадийная пушка, гигантская праща, небесный кран, лазерный разгоник... В общем много всего на придумывали.

BlackMokona

23.05.2024, 13:43

ссылка

-0,4

Я могу придумать как я лично размахиваюсь и забрасываю на орбиту ракету. Смекаешь? Между идеей и реализацией пропасть.

Sk10

23.05.2024, 13:45

ссылка

+8,2

Ну гигантскую пращу почти сделали.
Вот мелкомасштабная версия 1 к 3.

BlackMokona

23.05.2024, 13:52

ссылка

+1,0

Астронавты во время запуска такие

Staziscore

23.05.2024, 14:11

ссылка

+5,5

Ну понятно что это только для грузов. Астронавтами будут из пушки стрелять прямо на орбиту.

Semecky

23.05.2024, 14:29

ссылка

+5,4

по этой карусели уже опровержений выпустили довольно дофига, распил очередных спонсорских вложений

ValD

23.05.2024, 15:46

ссылка

+2,0

тогда батуты - беспроигрышный вариант

villy

23.05.2024, 14:37

ссылка

+0,9

> А чтото кроме химического двигателя способно потенциально выползти на орбиту?

Сейчас ничего. Но я подозреваю, что мы довольно скоро дойдем до челноков, которые не будут загрязнять атмосферу --- или работающих на водороде, или просто на воде, когда энергию для старта будут передавать с Земли лучом.

Asta Zangasta

23.05.2024, 13:44

ссылка

-1,9

Сомневаюсь, всё что пока есть, в очень зачаточном состоянии, вплоть до вопроса "а сработает ли?".
Работа делается колоссальная, нашли кучу потенциальных ништяков. Но пока 300 вагонов и маленькая тележка проблем.

crkll

23.05.2024, 14:15

ссылка

+0,3

У водорода есть принципиальная проблема: он очень лёгкий и атом у него мелкий. Из-за первого приходится делать очень большие баки, а из-за второго он диффундирует сквозь всё и делает любые материалы хрупкими. Теоретически проблемы мог бы решить металлический водород, но его даже получать ещё не научились в товарных количествах, термояда можно быстрее дождаться.

Brenwen

23.05.2024, 15:06

ссылка

+0,5

30 лет - "замогильным голлсом*- термояд будет через 30 лет. Если вы понимаете)

Sk10

23.05.2024, 15:25

ссылка

+0,2

И неясно, нахуя. Тащемта, керосиновые движки не то, чтобы засирают атмосферу, в отличие от всякого экзотического ракетного топлива.

Оху́евший

23.05.2024, 21:36

ссылка

+0,4

Ну может что-то с магнитной левитацией связанное, но пока со сверхпроводниками пока туго, потому никто в этом напрвалении не экспериментиует.

madhunter

23.05.2024, 13:55

ссылка

-1,0

но проблема-то не в выходе на орбиту. На орбиту будт на химических. И это не проблема. А вот потом далеко летать, там нужны альтернативы химическим.

bitl

23.05.2024, 20:18

ссылка

0,0

Ты бы хоть картинку какую вставил.

garet

23.05.2024, 13:33

ссылка

-0,3

Отклеилась

Эти штуки давления оказывают «как три монетки по 25 центов в руке» - самое оно летать в вакууме без гравитации

26994

23.05.2024, 13:35

ссылка

+8,5

Нет бы написать "давление как 17 грамм в руке", откуда я знаю сколько весит монетка 25 центов, копируют американскую манеру все измерять футбольными полями...

darth_biomech

23.05.2024, 14:00

ссылка

+23,5

Чуть тяжелее твоего члена.

Баназир Гальбаси

23.05.2024, 14:01

ссылка

+9,6

хорошая единица, надо ее срочно в палату мер и весов под стекло в стабильные условия

villy

23.05.2024, 14:39

ссылка

+2,9

Стекло потребуется увеличительное.

Ласковый щупчик

23.05.2024, 16:07

ссылка

+4,1

Дрочительное? Разве такое бывает?

YerhoyLabaday

23.05.2024, 16:51

ссылка

-0,2

Сколько это в абрамсах на футбольное поле, я не понимаю

Francois de Sade

24.05.2024, 09:51

ссылка

0,0

Мерь в М16А4, она же метр

26994

24.05.2024, 18:30

ссылка

0,0

Химические ракктные двигатели еще очень долго не станут архаикой т.к. из гравитационного колодца по другому выбираться не умеем.

Sk10

23.05.2024, 13:34

ссылка

+7,7

можно для невежественного мимокрокодила пояснялку? были же какие-то проекты с магнитной (возможно около-гауссной) пушкой... типа взлётной полосы, действующей по принципу рельсотрона... для выхода из атмосферы. или это фантастика? я очень не шарю, но такое попадалось где-то.

W.Okkam

23.05.2024, 13:37

ссылка

-1,4

Из такого стоунхенджа вылетишь как из обычной пушки - слишком быстро, чтобы выжить

26994

23.05.2024, 13:39

ссылка

+12,5

Перегрузка определяется не в момент вылета, а в процессе разгона по стволу, если ствол длинный или радиус большой то вполне выжить.

miniharlok

23.05.2024, 13:50

ссылка

+2,7

Поддерживаю. Именно так.

andrey_54321

23.05.2024, 16:14

ссылка

0,0

Ну проекты есть, даже несколько если не ошибаюсь. Но там такие перегрузки что человек не переживет, как и некоторая техника. Ну и все на ранних стадиях, до применения далеко.
Все остальные проекты на текущий момент фантастика т.к. технологий нет.
Это в космосе есть варианты двигателей, а что бы "эффективно" взлететь к сожалению только один вариант.

Sk10

23.05.2024, 13:42

ссылка

+0,2

Чтобы преодолеть гравитационный колодец нужно не только из атмосферы вылететь, но и скорость в 8 километрв в секунду или больше набрать, что гораздо больше чем то что нужно для того чтобы вылететь из атмосферы, а заодно создаёт очень большую реакцию этой самой атмосферы, так что пушки и прочее это максимум одну ступень убрать, зато самую большую.

miniharlok

23.05.2024, 13:49

ссылка

+1,6

И не просто 8 км в секунду, а тогда когда атмосфера уже будет достаточно разряженной чтоб ты не сгорел кхуям

4lenodevka

23.05.2024, 14:00

ссылка

+0,9

Вообще ради такого дела стоило бы придумать инфраструктуру и транспорт на Джомолунгму, там просто так дышать нельзя, зато воздуха сразу в три раза меньше, а если ещё километровую пушку протянуть то и в 4. Но убедить китайцев срыть вершину будет сложно.

miniharlok

23.05.2024, 14:15

ссылка

+0,8

Хоть все 50 км/с как на Юпитере.
Проблема не в самой скорости. У аппарата соотношение веса(не массы) к тяги должно быть выше единицы, то есть создаваемая тяга должна быть выше веса. Всё таки, ракета — не самолёт, а помимо разгона надо ещё и как-то подниматься над поверхностью, особенно если есть атмосфера.

С другой стороны для создания высокоэффективного двигателя нужен высокий удельный импульс (по факту скорость, с которой вылетает вещество из двигателя), но требуемая энергия для увеличения скорости растёт далеко не линейно, и для увеличения скорости требуется офигеть как много. (вспоминает формулу кинетической энергии)
Поэтому либо медленные, но с высокой тягой, либо быстрые, но с копеечной тягой.
Даже есть нормально обуздать энергию звезды, то там для эффективного движка будет создаваться копеечная тяга, а для тяги надо устраивать серьезный перерасход рабочего вещества.

Вообще, если кого-то какие вопросы есть, то после парочки часов к Kerbal довольно быстро осознание приходит.

ov.ser

23.05.2024, 16:34

ссылка

+0,1

Пойди чекни определение второй космической скорости, благо для этого пары часов не надо, она кстати 11.2 км/с а не 50, и если до неё разогнать что-то в пушке всё таки получится то оно улетит, плюс погрешность на атмосферу конечно.

miniharlok

23.05.2024, 16:46

ссылка

-0,8

Как будешь сохранять высоту орбиты, пока скорость с нуля набираешь?

ov.ser

23.05.2024, 16:50

ссылка

+0,5

Опираясь на земную твердь, мы о пушке говорим.

miniharlok

23.05.2024, 16:51

ссылка

+0,5

Комментов: 7

Проблема таких решений что если запускать не быстро, то атмосфера сожрет твою скорость и до орбиты ты не долетишь, а если запускать с учетом этого, то сперва тебя убьет перегрузка от дикого ускорения, а потом ты сгоришь от трения об эту же атмосферу.

darth_biomech

23.05.2024, 14:02

ссылка

+1,4

Хз, нечувствительные к перегрузкам посылки уже давно примеряются с помощью электромагнитных катапульт запускать, ну а материаловедение имхо уже скоро дорастёт до полноценных орбитальных лифтов.

loveflame

23.05.2024, 13:40

ссылка

-2,3

Не дорастет, таблица Менделеева против. Прочности межатомных связей никакого известного вещества или соединения не хватит, чтобы выдержать вес стоящей вертикально железной дороги чуть короче экватора и свой собственный впридачу.

Баназир Гальбаси

23.05.2024, 13:42

ссылка

+1,2

А как же графоний графен? ЕМНИП у него прочность выходила как раз такая какая надо, и единственная проблема в технологическом плане - что мы не можем изготавливать его в достаточно чистой и длинной форме.

darth_biomech

23.05.2024, 14:05

ссылка

-3,0

У него прочность "как раз" (кстати, у тебя в слове "впритык" опечатка), чтобы выдержать нагрузку на протянутую с геостационара нитку и не порваться под собственным весом.
А теперь мы вешаем на это все 36 000 км изоляции (протягивать оголенный горючий проводник между Землей и ионосферой не самая разумная идея, если только ты не хочешь организовать самое длинное в мире короткое замыкание).
А теперь сверху мы вешаем на это все 36 000 км подъемного механизма с грузами. По факту - вертикально стоящую железную дорогу с вагонами, рельсами и двигателями, длиной чуть короче экватора.

Баназир Гальбаси

23.05.2024, 15:16

ссылка

+0,1

Ладно, изоляция это весомый аргумент, но нахера железную дорогу привинчивать? Сам трос ей служить не может по религиозным соображениям?

darth_biomech

23.05.2024, 15:25

ссылка

+0,1

Железная дорога - это метафора для ясности. Ясен хрен, это будет какой-то вариант самоходной гондолы, а не литералли рельсы со шпалами. И что? Тебе все равно понадобится какой-то моторный механизм и какое-то покрытие, обеспечивающее передачу с него усилия (причем с хорошим таким коэффициентом, на уклоне-то в 90 градусов!). Как ни крути, а это конструкция одного весового порядка с теми самыми рельсами и едущим по ним вагоном.

Баназир Гальбаси

23.05.2024, 15:34

ссылка

+0,1

Комментов: 3

Не, речь про лифт типа геостационарной орбитальной станции, до которой тянутся полые гибкие трубы с механизмами подъёма грузов внутри. Выдерживать вес всей конструкции никаким опорам в таком случае тупо не нужно, т.к. притяжение гравитацией центра массы объекта уравновешено его центробежной силой, и по сути опор как таковых и нет.

loveflame

23.05.2024, 14:14

ссылка

-2,5

Спасибо, я в курсе за орбитальный лифт Кларка-Арцутанова. Ему не надо выдерживать вес центра массы. Ему надо, сцуко, выдерживать нагрузку на растяжение, которую дает вес всего того куска, который ниже геостационара и вращается со скоростью ниже первой космической. Напоминаю, это по факту вертикально стоящая железная дорога длиной 36 000 километров.

Баназир Гальбаси

23.05.2024, 15:18

ссылка

+0,7

Хз о какой нагрузке на растяжение величиной в "весь вес" речь, если геостационарные спутники вообще без тросов или опор спокойно себе сами висят на орбите, почти не требуя усилий для удерживания себя "на месте". Расстояние геостационара - это не какая-то там магическая дистанция, что вот ровно до неё всё объекты всегда весят именно как если бы они находились на уровне моря, и только если пересечь геостационар хоть на миллиметр то внезапно якобы бац и невесомость. Нифига подобного. Чем ближе к расчётному геостационару (где должен находиться центр массы всей конструкции), тем меньше и меньше вес каждого участка тросов или труб ведущих к станции, из-за того что одна сила всё больше и больше уравновешивает другую. Вплоть до того что на самом геостационаре трубы и прочие объекты ничего не весят, и соответственно никуда ничего не натягивают. Т.е. это не перетягивание каната двумя баранами.
Я не говорю, что трубы не будут подвергаться нагрузке, я лишь говорю что в общем целом она значительно меньше и плавно распределяется на огромное расстояние, а не то что ты сказал, мол, "стоящая вертикально железная дорога чуть короче экватора".
Хотя и очевидно, что даже для этого у нас всё ещё нет необходимых материалов, но ситуация небезнадёжная.

loveflame

23.05.2024, 19:31

ссылка

0,0

>Хз о какой нагрузке на растяжение величиной в "весь вес" речь

Об обычной, равной силе реакции опоры, на которой бы эта труба условно стояла (применительно к весу тела это равноправные ситуации, верхние части стоящей трубы точно так же движутся с центростремительным ускорением, как и висящей). Ты просто путаешь состояние невесомости (в нашем случае для геостационара) с отсутствием нагрузки.
Так вот, это не так. От того, что ты разогнал условную середину трубы до первой космической (первой космической для геостационара в нашем случае), никуда не денется нагрузка на эту середину от ВСЕЙ нижележащей (и вышележащей, только тут работает не гравитация, а центробежная сила) половины трубы. Которая движется со скоростью ниже орбитальной, соответственно, имеет вес и работает на разрыв всеми своими 36 тысячами километров массы.

Баназир Гальбаси

23.05.2024, 20:47

ссылка

+1,1

4lenodevka

24.05.2024, 19:22

ссылка

0,0

Что ж ты делаешь, содомит)))

Баназир Гальбаси

24.05.2024, 19:45

ссылка

+0,5

Стулья забыли...

26994

25.05.2024, 07:10

ссылка

+0,5

О, а еще такой нюанс. Орбитальный лифт у нас лежит в плоскости экватора на две длины геостационара. А знаете, кто еще пересекает плоскость геостационара? Правильно, орбита любого спутника Земли. Вообще любого, да.
Я где-то видел расчеты отдельно - для вероятности столкновения лифта просто с куском мусора (пиздец лифту) и отдельно - для вероятности столкновения лифта с работающим спутником (пиздец лифту и спутнику). Скажем так, к стопроцентной они подбирались не на таких уж больших промежутках времени. Первая - порядка десятков лет, вторая - сотен.

Баназир Гальбаси

23.05.2024, 19:16

ссылка

0,0

Ну, чисто в теории...
- Пусковая петля
- низкоорбитальный ротоватор, как у Стивенсона (хотя подхват планера из тропосферы все равно имел в рот этот ваш сопромат)
- Экваториальное кольцо-подъебник, если упарываться в гигантизм
- Маглев-разгонник

Баназир Гальбаси

23.05.2024, 13:41

ссылка

-1,3

Химические ракеты будут средством вывода на орбиту ещё долго - вплоть до реализации совсем уж грандиозных проектов: орбитальных лифтов или двигателей на новых физических принципах.
Я лично всё надеюсь, что при моей жизни перейдут наконец полностью на водородно-кислородные из соображений чистоты хотя бы.

HashMK

23.05.2024, 13:43

ссылка

+0,9

Хули уж, давай металловодород с дожигом атмосферным кислородом, как у кого-то из фантастов.

Баназир Гальбаси

23.05.2024, 13:53

ссылка

+0,0

Давно бы уже магией ветра, земли и огня запускать научились... Сплошная халтура.

anonfromdeep

23.05.2024, 13:49

ссылка

-0,6

Спутники инженеры разрабатывают, у них другой класс, понимаешь? Доступа к заклинаниям нет

Пьяный_Летописец

23.05.2024, 14:03

ссылка

+3,4

Пиздец, так мы в аркануме?

anonfromdeep

23.05.2024, 14:26

ссылка

+2,1

Вы меня конечно извините, но этой "настоящей картинке из будущего" уже больше полу века. А серийно производят больше 40 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

vao031090

23.05.2024, 13:55

ссылка

+5,4

сейчас все на эффекте Холла делают и геймпады и звездолеты.

toxa379

23.05.2024, 14:17

ссылка

+1,8

Даже ходячий замок заебенили, если не ошибаюсь.

Liru

23.05.2024, 14:38

ссылка

+1,5

Когда уже будут норм двигатели как в "Тяжесть небес хайлайна"

Thunder dragon

23.05.2024, 14:38

ссылка

+3,0

Самая ржомба, если с эффектом Холла наконец хакнем гравитацию

26994

23.05.2024, 15:41

ссылка

-1,8

"Плазменные двигатели аппарата будут непрерывно работать до мая 2026 года"
Тоесть он будет в течении двух лет получать постоянное ускорение?

Kover_Bez_Druzei

23.05.2024, 18:31

ссылка

+0,9

Да.

Небольшое, но в вакууме и непрерывно.
Заодно солнечным панелям применение найдём

26994

23.05.2024, 18:39

ссылка

+2,1