Уважаемые пидоры, нужна ваша помощь. Недавно увлекся геральдикой и понял что хочу использовать каких-нибудь древнерусских символов, но поверхностный поиск выдает только всякие проклятые коловраты которые я знаю что изобрели совсем недавно. Мозг перегревается искать нормальную литературу по сабжу, может кто знает какие-нибудь книжки/статьи/сборники с фото скорее всего вышивки/резьбе по дереву/сохранившиеся рисунки. Волнует в первую очередь аутентичность. Заранее благодарен.
Ну, напрашивается посмотреть гербы городов "Золотого Кольца". Медведи с секирой и без, птичка на пушке (символ имеет вообще древнеримское происхождение), и т.д.
18.05.2024, 17:39
Ага. Есть теория, очень правдоподобная: что "птичка, сидящая на пушке" - это чуть переиначенный классический "крылатый фаллос".
См. https://images.app.goo.gl/YnPfWvSjRsf74rJu5 и https://images.app.goo.gl/T7f69CWQ7ndGGbvs8
и затем https://images.app.goo.gl/T7f69CWQ7ndGGbvs8 и https://images.app.goo.gl/yz73dut2MW3bQnd46
На мой взгляд, какое-то сходство есть. (если не придираться к автору теории в стиле "откуда у вас, доктор, эти картинки?")
См. https://images.app.goo.gl/YnPfWvSjRsf74rJu5 и https://images.app.goo.gl/T7f69CWQ7ndGGbvs8
и затем https://images.app.goo.gl/T7f69CWQ7ndGGbvs8 и https://images.app.goo.gl/yz73dut2MW3bQnd46
На мой взгляд, какое-то сходство есть. (если не придираться к автору теории в стиле "откуда у вас, доктор, эти картинки?")
Немного не так. Два основных -- это "Повесть временных лет" и "Младший извод" (Новгородская летопись).
Проблема в том, что они изрядно отличаются. Скорее всего потому, так как Киев и Новгород тогда изрядно конкурировали, вот каждый и трактовал происходящее, как ему удобно.
"Повесть временных лет" стала "превалировать", так как изрядная часть академиков историков//археологов были из киевских вузов, и любое рассмотрение "Младшего извода" принимали в штыки. Ну а после развала СССР, по понятным причинам, вопрос "что вернее" стал еще более скользким.
Проблема в том, что они изрядно отличаются. Скорее всего потому, так как Киев и Новгород тогда изрядно конкурировали, вот каждый и трактовал происходящее, как ему удобно.
"Повесть временных лет" стала "превалировать", так как изрядная часть академиков историков//археологов были из киевских вузов, и любое рассмотрение "Младшего извода" принимали в штыки. Ну а после развала СССР, по понятным причинам, вопрос "что вернее" стал еще более скользким.
Задай, пожалуйста, нормально рамки "древности". Потому что вон там указали Третьяковку и их коллекции, но это позднятина, это уже христианство.
Языческая геральдика у славян это такое себе. Скифская тогда уж что ли.
Поищи книгу С. Белецкий "Древнейшая геральдика Руси", он там прямо пишет, что это называют эмблематикой вообще, какая там геральдика. Вся геральдика там с тризубов рюриковских начинается.
Нашёл вот ссылочку https://nestoriana.wordpress.com/wp-content/uploads/2012/09/pvl_beleckiy.pdf
Языческая геральдика у славян это такое себе. Скифская тогда уж что ли.
Поищи книгу С. Белецкий "Древнейшая геральдика Руси", он там прямо пишет, что это называют эмблематикой вообще, какая там геральдика. Вся геральдика там с тризубов рюриковских начинается.
Нашёл вот ссылочку https://nestoriana.wordpress.com/wp-content/uploads/2012/09/pvl_beleckiy.pdf
Меня интересует всё что до Петра. Эмблематикой её правильно называть потому что для геральдики важно возможность описать герб словами и все символы Рюриков с тризубами так описать не получится. Да и разнообразия там в этих печатях и монетах мало. Поэтому я и спрашиваю про более общие паттерны, орнаменты и вязи как наиболее вероятно сохранившиеся варианты записи общераспространенных символов. За ссылку спасибо.
С трезубами Рюриков не совсем понятно, что это именно: родовой символ рода или некий административный знак хазарской провинции, переродившийся в родовой символ. Потому что у варягов ничего похожего на родовые знаки Рюриковичей не водилось, как и у полабских славян, если ты - славянофил. Князья так-то у славян были в изобилии и до Рюриковичей, а с символикой у них было туговато.
Чё-то мне минусов напихали( Для справки: Хазария, в своё время, была мощнейшей силой в регионе, с развитой экономикой и реально охеренным искусством, которое после неё ещё 200 лет копипастили всякие русы и авары. Да и сам Киев, изначально, хазарская пограничная крепость.
Если хочешь реально древнерусские именно геральдические символы, то это тебе смотреть гербы скандинавов-варягов, которые правили Русью. Тот же украинский тризуб или литовские колюмны вполне себе подходят под это (не факт, правда, что у вас их местные оценят). Опционально использовать рунические символы варягов-торговцев (были какие-то артефакты в Старой Ладоге, но не точно).
Ну или как вариант взять другую сторону вашей истории - всякие символы и орнаменты древних тюрков (ваши цари части использовали эти мотивы в своих доспехах).
Обычное крестьянство, как правило, геральдикой не маялось, у них максимум могли быть локальные орнаменты (но тоже без особой фантазии)
Ну или как вариант взять другую сторону вашей истории - всякие символы и орнаменты древних тюрков (ваши цари части использовали эти мотивы в своих доспехах).
Обычное крестьянство, как правило, геральдикой не маялось, у них максимум могли быть локальные орнаменты (но тоже без особой фантазии)
а регион какой и в какой период? Древняя Русь - общее название огромного кол-ва регионов, которые в разное время были под властью совершенно разных правителей - рюриковичей, гедыминовичей, ягеллонов и тд.
Если же хочется сделать герб на основе местных мотивов, то тебе прямиков в местный/ближайший краеведческий музей и копать, какие народы исконно тут жили.
И очень советую разделять понятие Руси исторический и России современной, ибо второе включает лишь небольшую часть первого, а первое - наследие множества современных государства (в геральдике которых эти символы могут проявлятся).
Следующий момент: не все современные города вообще могут претендовать на наличие герба. Изначально право на создание герба могла быть даровано вместе с Магдебурским правом, на территории современной РФ таких городов немного. Затем гербы раздавали уже во времена Екатерины: их получали всякие селение на 1-1,5к людей, что как бы для того времени мягко говоря уже мало.
Что я для себя понял за все годы знакомства с геральдикой:
1) никогда нельзя путать современные название, производные от древних. Как правило они очень сильно двигаются во времени и местности (та же древняя Бо(у)лгария, Русь, Новгород (который теперь Великий), Ростов (который не на Дону, а который Великий - бывший центр удельного княжества), а то и вовсе берутся каким-нибудь правителем просто шоб было. Это ложный путь
2) геральдика - прерогатива аристократии (и даже не боярства/дворянства). Поэтому пытаться сегодня сделать какой-то герб очень странно ибо нарушает саму суть герба, который даровался за какие-нибудь военные заслуги
3) если хочется адаптировать местные народные орнаменты, то важно четко определить, какие именно народы тут были (и в какой период), а не пытаться натянуть современную доминирующую культуры на текущую местность
4) ну и не все населенные пункты имеют достаточно древнюю историю, чтобы иметь герб. Тут почти как с аристркратией - если за плечами нет истории, то твой герб такой же высер, как и "похоронные венки" вместо гербов в ссср (кстати, можешь изучить геральдику совка и сделать для себя вывод, как не нужно делать в геральдике). В геральдике нет лишних элементов/цветов, каждый показывает что-то конкретное - победу в битве, брак с другим представителем аристократии, присяга нового сюзерену и тд.
Если же хочется сделать герб на основе местных мотивов, то тебе прямиков в местный/ближайший краеведческий музей и копать, какие народы исконно тут жили.
И очень советую разделять понятие Руси исторический и России современной, ибо второе включает лишь небольшую часть первого, а первое - наследие множества современных государства (в геральдике которых эти символы могут проявлятся).
Следующий момент: не все современные города вообще могут претендовать на наличие герба. Изначально право на создание герба могла быть даровано вместе с Магдебурским правом, на территории современной РФ таких городов немного. Затем гербы раздавали уже во времена Екатерины: их получали всякие селение на 1-1,5к людей, что как бы для того времени мягко говоря уже мало.
Что я для себя понял за все годы знакомства с геральдикой:
1) никогда нельзя путать современные название, производные от древних. Как правило они очень сильно двигаются во времени и местности (та же древняя Бо(у)лгария, Русь, Новгород (который теперь Великий), Ростов (который не на Дону, а который Великий - бывший центр удельного княжества), а то и вовсе берутся каким-нибудь правителем просто шоб было. Это ложный путь
2) геральдика - прерогатива аристократии (и даже не боярства/дворянства). Поэтому пытаться сегодня сделать какой-то герб очень странно ибо нарушает саму суть герба, который даровался за какие-нибудь военные заслуги
3) если хочется адаптировать местные народные орнаменты, то важно четко определить, какие именно народы тут были (и в какой период), а не пытаться натянуть современную доминирующую культуры на текущую местность
4) ну и не все населенные пункты имеют достаточно древнюю историю, чтобы иметь герб. Тут почти как с аристркратией - если за плечами нет истории, то твой герб такой же высер, как и "похоронные венки" вместо гербов в ссср (кстати, можешь изучить геральдику совка и сделать для себя вывод, как не нужно делать в геральдике). В геральдике нет лишних элементов/цветов, каждый показывает что-то конкретное - победу в битве, брак с другим представителем аристократии, присяга нового сюзерену и тд.
