Отличный комментарий!
У паладинов есть догматы их клятвы. и самый базовый паладин это "клятва преданности"
в догматах которой : Сострадание. Помогайте другим, защищайте слабых и карайте тех, кто угрожает им. Проявляйте милосердие к врагам, но смягчайтесь мудро.
в догматах которой : Сострадание. Помогайте другим, защищайте слабых и карайте тех, кто угрожает им. Проявляйте милосердие к врагам, но смягчайтесь мудро.
Ох если бы. сколько раз игроки приносили листы с "добрыми" персонажами. Паладинами что несут свет...
@@@
я не буду делать что либо без личной выгоды
@@@
я не буду делать что либо без личной выгоды
У паладинов есть догматы их клятвы. и самый базовый паладин это "клятва преданности"
в догматах которой : Сострадание. Помогайте другим, защищайте слабых и карайте тех, кто угрожает им. Проявляйте милосердие к врагам, но смягчайтесь мудро.
в догматах которой : Сострадание. Помогайте другим, защищайте слабых и карайте тех, кто угрожает им. Проявляйте милосердие к врагам, но смягчайтесь мудро.
Что хаотик гуд паладин будет делать с исчадьем тьмы которое жертвует часть своего богатства на помощь бедным?
Ладно, но потом сжечь?
Убить и пожертвовать все его богатство?
Это же чужое богатство, нужно по закону отдать его сыну исчадью тьмы младшему
Исчядия тьмы по законам не имеют права обладать имуществом, и оно изымается в пользу королевства.
>Что хаотик гуд паладин будет делать
>нужно по закону
У хаотиков собственное представление о морали выше бюрократических писулек. Если он решил что убить и поделить - лучше, закон его не остановит.
>нужно по закону
У хаотиков собственное представление о морали выше бюрократических писулек. Если он решил что убить и поделить - лучше, закон его не остановит.
Паладин обязан быть лавфульным.
Это в старых редакциях.
Да даже в старых редакциях было дохрена вариантов не-лавфул гуд паладинов.
не обязан. у них даже есть архетип хаотиков. да и в целом соблюдение своей личной клятвы не делает тебя законным
Хаотик гуд паладин - это как деревянный камень и жареный лёд в одном флаконе, если ты хаотичный то тебе плевать на клятвы, в том числе и паладинские.
Вывод
Ты не паладин, а возможно и не гражданин.
Вывод
Ты не паладин, а возможно и не гражданин.
а сукин сын
Он убил МАГА!?
Жалкий ублюдок!
Сюда, стража!
Жалкий ублюдок!
Сюда, стража!
Как хорошо, что я давно перешёл на пасфайндер, и наслаждаюсь своим хаотично-добрым чемпионом-освобрдителем
А сейчас Пайзо вообще мировоззрения уберëт и вообще ок будет.
Так то лавфул гуд персонаж в дорогих доспехах уже само по себе может считаться жаренным льдом.
Вообще, тут соглашусь. По идее, кор задумка паладина, как таковая, это именно что поборник светлых и справедливых богов, и ему следует быть законно добрым (ну, или законным или добрым, если это дв или более старые редакции).
Хотя 5 пошла по пути упрощения, как в плане механики, так и вселенной, я считаю, что даже если мы даем этот класс кому то кроме законно-доброго - это уже не паладин. Темный Страж, осрбая разновидность рейнджера, ответвление жреца, кто угодно, но не паладин.
Хотя 5 пошла по пути упрощения, как в плане механики, так и вселенной, я считаю, что даже если мы даем этот класс кому то кроме законно-доброго - это уже не паладин. Темный Страж, осрбая разновидность рейнджера, ответвление жреца, кто угодно, но не паладин.
Но это если смотреть на Фаэрун. Та же клятва покорения или мести подойдёт для реализации Рыцаря Преисподней из патфайндера, как пример.
и есть паладины клятвоприступники с очень интересными абилками
Ну если рассматривать всех паладинов то клятвы:
преданности
древних
искупления
славы- кинут монетку а то и больше.
А вот клятвы: мести
короны
покорения
смотрителей- как то пофиг на помощь слабым. у них другие обязанности. Но и к унижению, ограблению, избиению и т.д. их ничего не принуждает. (в покорении написано про врагов а не всех подряд)
Клятвопреступник же вообще не ограничен какими либо догмами.
преданности
древних
искупления
славы- кинут монетку а то и больше.
А вот клятвы: мести
короны
покорения
смотрителей- как то пофиг на помощь слабым. у них другие обязанности. Но и к унижению, ограблению, избиению и т.д. их ничего не принуждает. (в покорении написано про врагов а не всех подряд)
Клятвопреступник же вообще не ограничен какими либо догмами.
ну так то у клятвы мести в догматах прописано про помощь пострадавшим от твоих заклятых врагов
Ну тут уже слишком дохуя нюансов появляется.
Если вы освободили поселение то да. Логична помощь освобождённым.
Обычный городской бомж погорелец. Как то пофтиг будет.
Если вы освободили поселение то да. Логична помощь освобождённым.
Обычный городской бомж погорелец. Как то пофтиг будет.
Да-да у паладинов одна клятва, а в днд 9 характеров у персонажей, я уже понял с кем имею дело.
и с кем же? давай сказал а гововри б.
Ну и ниже ветку почитай. Я чуточку подробнее описал все официальные клятвы.
Ну и ниже ветку почитай. Я чуточку подробнее описал все официальные клятвы.
Ты мне напоминаешь одного совершенно ублюдского ДМа с которым я играл судя по стилю.
У меня был персонаж законно добрый паладин Ллиры, с клятвой собственно Предосности ("Я клянусь нести счастье и праздник всем кто находится в печали").
Мы обнаружили себя в канализации и без памяти о прошлом дне. По пути на нас напали гуманоидные крысы и я посмел ударить одну из них, после чего получил предупреждение что не по-хистьянски всё это и в следующий раз клятва будет нарушена.
Оставшиеся 2 сессии я только совершал действие помощь в боях а потом ливнул нахуй.
У меня был персонаж законно добрый паладин Ллиры, с клятвой собственно Предосности ("Я клянусь нести счастье и праздник всем кто находится в печали").
Мы обнаружили себя в канализации и без памяти о прошлом дне. По пути на нас напали гуманоидные крысы и я посмел ударить одну из них, после чего получил предупреждение что не по-хистьянски всё это и в следующий раз клятва будет нарушена.
Оставшиеся 2 сессии я только совершал действие помощь в боях а потом ливнул нахуй.
И нахуй ты мне свою детскую травму тут выложил?
Ну да. Если разбирать вот это вот что ты описал. Тут могла быть нарушена клятва древних разве что. И то прям очень радикального экоавтивиста.
Или если крысы были разумны то клятвы искупления.
Ну да. Если разбирать вот это вот что ты описал. Тут могла быть нарушена клятва древних разве что. И то прям очень радикального экоавтивиста.
Или если крысы были разумны то клятвы искупления.
Ебать ты агресивный иди ромашкой уколись. Я просто попытался донести до тебя мысль что днд и мастерование не терпят строгого отказа, но походу у тебя совсем всё плохо.
А если это паладин возмездия? Он этим же ничего не нарушит, если не даст денег безвозмездно.
Если бы это был подобный вариант, я бы не ныл. И давал вдохновение за отыгрыш.
А що мешает хаотик нейтралам отдавать милостыню, если это их хотелка?
Если это им как-то поможет (например задобрить партийного паладина), или у них какой-то личный пунктик есть по этому поводу, то могут. "Просто хотелка" это уже хаотично добрый.
Суть нейтралов в том, что они плевать хотели на других и максимум их доброты и сочувствия распространяется на ближайшее окружение (друзья/родственники/любовники).
А вообще, Алайментосрач, это особая дисциплина в НРИ, которая существует столько же, сколько существует система мировоззрения.
Суть нейтралов в том, что они плевать хотели на других и максимум их доброты и сочувствия распространяется на ближайшее окружение (друзья/родственники/любовники).
А вообще, Алайментосрач, это особая дисциплина в НРИ, которая существует столько же, сколько существует система мировоззрения.
Алайментсрач это конечно тема о которой можно спорить бесконечно, но мне всё таки кажется, что тут вполне себе хаотично нейтральный.
Нейтральный персонаж не обязательно всегда меркантильный. Более того нейтральный персонаж вполне себе может регулярно подавать милостыню или делать что нибудь другое безвозмездно. Нейтрала часто описывают как в целом благожелательного, делающего добрые дела особь.
От доброго нейтрала отличает общее, философское отношение к морали и готовность к жертвам ради других.
В контексте этого комикса нейтрал вполне может пожалеть бездомного и подкинуть ему немного денег. Добрый же обязательно должен был бы помочь иди хотя бы хотеть помочь. Более того эта помощь должна была бы быть больше чем несколько монет(не обязательно большая сумма, но например попытка куда нибудь этого непися пристроить, чтобы у него была крыша над головой)
От нейтрала различие в постоянстве(нейтрал в этого бездомного пожалеет, а на другого не обратит внимания), а также объем помощи(нейтрал кинет пару монет, а добрый сделает больше).
Вся суть именно в альтруизме: нейтрал в целом может помочь незнакомцу, но будет не станет слишком сильно идти в ущерб своим интересам, а добрый будет готов приносить из в жертву, причём регулярно).
На самом деле обычные люди как раз нейтральные в большинстве. Мне всегда казалось неправильным брать добрый алаймент, а потом играть им без особого фокуса на помощи окружающим. Если персонаж в целом хороший но помнит о собственной выгоде(99 процентов игроков) то это всё таки уже нейтрал.
Нейтральный персонаж не обязательно всегда меркантильный. Более того нейтральный персонаж вполне себе может регулярно подавать милостыню или делать что нибудь другое безвозмездно. Нейтрала часто описывают как в целом благожелательного, делающего добрые дела особь.
От доброго нейтрала отличает общее, философское отношение к морали и готовность к жертвам ради других.
В контексте этого комикса нейтрал вполне может пожалеть бездомного и подкинуть ему немного денег. Добрый же обязательно должен был бы помочь иди хотя бы хотеть помочь. Более того эта помощь должна была бы быть больше чем несколько монет(не обязательно большая сумма, но например попытка куда нибудь этого непися пристроить, чтобы у него была крыша над головой)
От нейтрала различие в постоянстве(нейтрал в этого бездомного пожалеет, а на другого не обратит внимания), а также объем помощи(нейтрал кинет пару монет, а добрый сделает больше).
Вся суть именно в альтруизме: нейтрал в целом может помочь незнакомцу, но будет не станет слишком сильно идти в ущерб своим интересам, а добрый будет готов приносить из в жертву, причём регулярно).
На самом деле обычные люди как раз нейтральные в большинстве. Мне всегда казалось неправильным брать добрый алаймент, а потом играть им без особого фокуса на помощи окружающим. Если персонаж в целом хороший но помнит о собственной выгоде(99 процентов игроков) то это всё таки уже нейтрал.
Да. Большинство людей нейтральны. И большинству людей плевать на тех, кто не входит в группу "свои". Некоторые могут помогать таким вот обездоленным монеткой (как раз личный пунктик), некоторые — нет. Но тот кто пожертвует денег, может не притронутся к грязному и раненому человеку из брезгливости, а тот кто пожалеет денег, может помочь такому с его раной, ибо ему это ничего, кроме времени, не стоит.
В то время как добрый ОБЯЗАН помогать, нейтрал МОЖЕТ. А то, в каких ситуациях он будет это делать, зависит от конкретной личности персонажа. Алайменты это про обязанности и ограничения, нейтралы в этом плане позволяют гораздо более гибко настроить личность для комфортного отыгрыша. Может нейтрал быть меркантильной сволочью? Может. Может нейтрал быть "помогатором"? Может. Но необходим баланс. Сволочизм или Доброта не должны перевешивать друг друга. И это не какой-то подсчёт кармы (хотя и такой вариант возможен, если персонаж верит в Карму). Тут скорее игроку заранее нужно выстроить систему ценностей, на которую персонаж будет опираться в той, или иной ситуации.
Ну и да, архитипичный хаотик-нейтрал, это Вор. Он ворует у других, что бы обеспечить выживание себя и (возможно) кого-то из близких. И исключительно его личные установки влияют на то, как он относится к обездоленным. Может он видит в них себя, и пытается помочь, а может — конкурентов, от которых лучше и избавится, или хотя-бы не помогать.
В то время как добрый ОБЯЗАН помогать, нейтрал МОЖЕТ. А то, в каких ситуациях он будет это делать, зависит от конкретной личности персонажа. Алайменты это про обязанности и ограничения, нейтралы в этом плане позволяют гораздо более гибко настроить личность для комфортного отыгрыша. Может нейтрал быть меркантильной сволочью? Может. Может нейтрал быть "помогатором"? Может. Но необходим баланс. Сволочизм или Доброта не должны перевешивать друг друга. И это не какой-то подсчёт кармы (хотя и такой вариант возможен, если персонаж верит в Карму). Тут скорее игроку заранее нужно выстроить систему ценностей, на которую персонаж будет опираться в той, или иной ситуации.
Ну и да, архитипичный хаотик-нейтрал, это Вор. Он ворует у других, что бы обеспечить выживание себя и (возможно) кого-то из близких. И исключительно его личные установки влияют на то, как он относится к обездоленным. Может он видит в них себя, и пытается помочь, а может — конкурентов, от которых лучше и избавится, или хотя-бы не помогать.
> добрый будет готов приносить свои интересы в жертву
Йеп, вот это главный поинт.
Так-то, делать добрые дела не в ущерб себе — банально выгодно. Если ты не клишированный маньяк и мистер Зло, то тебе приятно, плюс выставляешь себе в хорошем свете.
Что там, даже злодеи будут милостыню давать, а не в обязательном порядке всех пинать или игнорировать. Местный злодей и демон во плоти вполне может быть главным благотворителем города, и не только из-за того, что считает данные действия выгодным для себя.
Уже не забывая, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Большинство злодеев, вообще, себя злодеями не считают и не творят зло ради зла. Вот только они уже давно перешагнули любые любые моральные барьеры и горизонты, и не отдают отчёт своим действиям, уже не замечая не только щепки, но и спаленный ими же лес. Что как раз и отличает злодеев от всяких антигероев, ржавых рыцарей и прочих циников. (и с другой стороны является опасностью для всех них, так как всегда можно свалиться в пропасть)
Злодей в противовес добряку как раз будет жертвовать интересами окружающих ради своих, при этом намеренно, а не в результате того, что жизнь такая и сложный выбор.
И опять же приходим к нейтралу, которые будет стараться не приносить в жертву ни свои интересы, ни чужие. И опять же ключевое слово — "стараться", так как обстоятельство могут быть разными.
Йеп, вот это главный поинт.
Так-то, делать добрые дела не в ущерб себе — банально выгодно. Если ты не клишированный маньяк и мистер Зло, то тебе приятно, плюс выставляешь себе в хорошем свете.
Что там, даже злодеи будут милостыню давать, а не в обязательном порядке всех пинать или игнорировать. Местный злодей и демон во плоти вполне может быть главным благотворителем города, и не только из-за того, что считает данные действия выгодным для себя.
Уже не забывая, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Большинство злодеев, вообще, себя злодеями не считают и не творят зло ради зла. Вот только они уже давно перешагнули любые любые моральные барьеры и горизонты, и не отдают отчёт своим действиям, уже не замечая не только щепки, но и спаленный ими же лес. Что как раз и отличает злодеев от всяких антигероев, ржавых рыцарей и прочих циников. (и с другой стороны является опасностью для всех них, так как всегда можно свалиться в пропасть)
Злодей в противовес добряку как раз будет жертвовать интересами окружающих ради своих, при этом намеренно, а не в результате того, что жизнь такая и сложный выбор.
И опять же приходим к нейтралу, которые будет стараться не приносить в жертву ни свои интересы, ни чужие. И опять же ключевое слово — "стараться", так как обстоятельство могут быть разными.
Не понимаю, с чего вдруг. Хаотик нейтрал сейчас может сделать что-то доброе. В другой раз - злое. По своей прихоти.
Сегодня монетку кинет, а завтра монетку спиздит. Тру-хаотик-нейтрал.
Зачем откладывать на завтра то, что можно спиздить сегодня?
Монетку дал - благодарности послушал - монетку спиздил.
Финансовое состояние нищего по итогу не изменилось. Так что поступок технически не злой. Все норм.
Монетку дал - благодарности послушал - монетку спиздил.
Финансовое состояние нищего по итогу не изменилось. Так что поступок технически не злой. Все норм.
Не, тут явно злой умысел виден. Поступок нейтрально злого. А у хаотик-нейтрала из планов только нажраться в ближайшей таверне - и всё.
Он ещё нанес моральный ущерб бедняку. Для баланса ещё надо использовать какое нибудь заклинание умиротворения
Да зачем вам баланс? Я понимаю хаотик-нейтрала просто как эгоистичного безпринципного персонажа. Может нести добро тем, кто ему нравится. И творить зло по отношению к тем, кто не нравится.
Если бы нужно было соблюдать баланс, то все мировоззрения с припиской "нейтрал" были бы невероятно унылыми. А ещё, кто поверит в такого персонажа, который творит зло не потому что так захотелось, а ради какого-то баланса? Я лично не могу.
Если бы нужно было соблюдать баланс, то все мировоззрения с припиской "нейтрал" были бы невероятно унылыми. А ещё, кто поверит в такого персонажа, который творит зло не потому что так захотелось, а ради какого-то баланса? Я лично не могу.
> "Просто хотелка" это уже хаотично добрый.
Нет? Потому что следующей моей хотелкой будет убить чела потому что он мне не понравился. Может он даже не совсем чтобы плохой был, просто богач который любил накапливать богатства. А богатства я его поделю между собой и бедняками. После помогу человеку попавшему в серьёзную беду за бесплатно, потому что я ему сочувствую. А потом зарежу пачку людей на алтаре в обмен на великую силу или ещё чёт.
Мне кажется сама суть хаотичной нейтральности - это то что можно играть в любую сторону, в зависимости от настроения или других факторов. Поэтому мне это и нравилось больше всего.
Нет? Потому что следующей моей хотелкой будет убить чела потому что он мне не понравился. Может он даже не совсем чтобы плохой был, просто богач который любил накапливать богатства. А богатства я его поделю между собой и бедняками. После помогу человеку попавшему в серьёзную беду за бесплатно, потому что я ему сочувствую. А потом зарежу пачку людей на алтаре в обмен на великую силу или ещё чёт.
Мне кажется сама суть хаотичной нейтральности - это то что можно играть в любую сторону, в зависимости от настроения или других факторов. Поэтому мне это и нравилось больше всего.
Одинокий бездомный НПЦ выглядит как отличное жертвоприношение для хаотиков.
Но сначала потренитровать исцеление на нём! А то "на алтарь, на алтарь!"
Ты офигел, сначала нужно втереться в доверие, найти дыру где обитают нищие и уже после принести пользу обществу вырезав всех.
Хаотик нейтрал это трикстер (считай Джек Воробей), а не культист какой-то.
Не обязательно быть культистом. Почему бы не принести какого нибудь бомжа в жертву чисто по фану?
Подкинуть ништяк знакомому богу\демону чисто по старой дружбе, или скажем добавить в ритуал чего нибудь нетривиального, чтобы порофлить на следующий день над заголовками новостей.
Мастер слишком заморочился, даже что на табличке написано описал - подозрительно. Скорее всего это замаскерованный враг, так что лучше снести ему голову.
Lawful Good персонажи при плохом отыгрыше становятся настоящими чудовищами.
Все эти хаотично-нейтральные и прочие законные добрые не нужны, если вас, как игроков, не наказать за несоответствие. Если у вас в пати паладин может размотать чувака за грубость в свой адрес, а жрец постоянно пытается совершить жертвоприношение, ХОТЯ ЕГО БОГ НЕ ПРОСИЛ ОБ ЭТОМ, то у вас два пути. Забить на все эти хаотик гуды и играть как есть или жестко ебать за такие вот выкрутасы. А вообще такие срачи возникают регулярно даже в самых сыгранных партиях.
О чем ты чел. Я думаю 80% тех кто читает (и делает) мемы по днд думают, что мировоззрение это таблица перехода от совсем хорошего супергероя до совсем коварного злодея.
Отобрать у паладина его паладинство и разжаловать до воина
Не паладин!
лол так паладины и есть такие, лицемерные высокомерные ублюдки, а бог жреца и не должен просить ни о чем, это ж бог, это его просят, обычно как раз во время жертвоприношения
Между прочим это 50-70кг еды и немного одежды и чашка, которые можно продать.
Кости и потроха тоже жрать будешь?
В суп для нажора
Потроха и кости пойдут на колбасу. И это ни разу не шутка.
Мы не в римворлде!
Я уже и не помню такого нпс на которого было бы не насрать
Господа, тут у нас тру нейтрал!
А если он в прямом смысле про "насрать"? Это чаостик ивл или чаостик нейтрал?
хаотик двач
Значит чаостик ивл
Если это не компьютерная игра, где ограничен выбор, а партейка с людьми, то лавфул гуд, должен не просто дать денег, а попытаться подыскать для нищего работу и жильё. А вот хаотик нейтрал - кинул бабла и норм, всё в порядке.
Кинул фаербол и норм.* Не страдает же больше никто, проблема полностью решена. Ну можно еще свечку за упокоение души поставить.
По моему мировоззрение позволяющее сжигать бедняков, обязано включать в себя "evil" Какой вообще нейтрал по фану сжигает людей?
Хаотично добрый как раз может. Не по фану, а потому что ему именно такое решение кажется наилучшим. Но это пример радикала с поехавшей кукухой. Радикальное добро от зла порой невозможно отличить, а то и вовсе им и является в глазах других. Пайзо потому и отменили во второй редакции пасфайндера мировоззрения, ибо при определëнной ментальной гимнастике можно такое чудище "доброе" написать, что ну его нахуй.
в если не поможешь со словами "thats what my character would do" - на тебя будут смотреть сопартийцы как на говночеловека уже ирл... плавали знаем.
Нахуй таких сопартийцев, которые проблемы в игре переносят в ирл.
закон-добро скажет нищенствовать запрещено, нади работу а я провожу. .
На каменоломню для строительства храма
Просто в очередной раз понимаю, какая хуйня эти ваши днд и прочие правила в настолках.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
@@@
я не буду делать что либо без личной выгоды