Этот винт вам открутят специалисты в авторизованной фирменной мастерской, всего за 50 долларов.
я бы шлиц тоже убрал из настоящих, как устаревший
А можно продолжить? просто как-то совсем не получается понять логику.
Филипс устарел, когда появился механизм усилия срыва? вроде изначально его для самоцентровки на линиях сборки придумали, быстрее и проще сборка. Он как-то ещё и с усилием закручивания связан?
И тогда интересно, что же лучше сейчас, какой стандарт?
Филипс устарел, когда появился механизм усилия срыва? вроде изначально его для самоцентровки на линиях сборки придумали, быстрее и проще сборка. Он как-то ещё и с усилием закручивания связан?
И тогда интересно, что же лучше сейчас, какой стандарт?
не спец, но позидрив намного лучше
в смысле тоже самое, если больше точек соприкосновения и больше площадь контакта?
Википедия много где просто набор статей или описание патентов, что не всегда есть отражение действительности.
Просто сравнивая в реальности PZ и PH я бы не сказал, что PZ инструмент выталкивает из шлица как-то меньше чем PH.
Опять же это вероятно актуально и работает на больших масштабах, уже лет 15 пользую электроотвертку на ph и pz (хотя они реже встречаются), на малых винтах м2-м3.5, существенной разницы не ощущается (при использовании хороших бит).
Вот в плане загрязненности, больше всего страдают шестигранник и звезда (опять же на малых размерах)
Просто сравнивая в реальности PZ и PH я бы не сказал, что PZ инструмент выталкивает из шлица как-то меньше чем PH.
Опять же это вероятно актуально и работает на больших масштабах, уже лет 15 пользую электроотвертку на ph и pz (хотя они реже встречаются), на малых винтах м2-м3.5, существенной разницы не ощущается (при использовании хороших бит).
Вот в плане загрязненности, больше всего страдают шестигранник и звезда (опять же на малых размерах)
Ты не прав, из популярных торкс и хекс, не самоцентрирующиеся.
Ты про возможность фиксации и удержании биты соосно винту, это не есть самоцентрирование.
Тебя филипсы покусали в детстве? так надо ответить?
Я писал, что разные шлицы уместны и применимы в разных случаях, а не что они все кроме одного должны умереть.
Ты про возможность фиксации и удержании биты соосно винту, это не есть самоцентрирование.
Тебя филипсы покусали в детстве? так надо ответить?
Я писал, что разные шлицы уместны и применимы в разных случаях, а не что они все кроме одного должны умереть.
Да, но это только пол истории.
Что бы при закручивании электроинструментом на линиях рабочие не получали по еблету рукояткой, грани в филипсовском кресте находятся под углом. И когда резьба внезапно кончается, и винт перестаёт вращатся, биту выкидывает из шлица, а не заклинивает, как это происходит в случае с позидривом, где грани у шлица параллельны оси вращения.
Параллельно это приводит к куче минусов шлица, таким как склонность к скручиванию, низкому максимальному моменту затяжки, сложностям с закручиванием/откручиванием отвёртками (на отвёртку нужно довить в осевом направлении, что бы её не выворачивало из метиза)
Когда появились трещётки, ограничивающие момент затяжки, появились биты вроде позидривов и торксов. Потому что трещётка не даст внезапно остановившемуся болту вырвать винтовёрт из рук.
Что бы при закручивании электроинструментом на линиях рабочие не получали по еблету рукояткой, грани в филипсовском кресте находятся под углом. И когда резьба внезапно кончается, и винт перестаёт вращатся, биту выкидывает из шлица, а не заклинивает, как это происходит в случае с позидривом, где грани у шлица параллельны оси вращения.
Параллельно это приводит к куче минусов шлица, таким как склонность к скручиванию, низкому максимальному моменту затяжки, сложностям с закручиванием/откручиванием отвёртками (на отвёртку нужно довить в осевом направлении, что бы её не выворачивало из метиза)
Когда появились трещётки, ограничивающие момент затяжки, появились биты вроде позидривов и торксов. Потому что трещётка не даст внезапно остановившемуся болту вырвать винтовёрт из рук.
ууусукабля
сегодня разбирал старую кровать, и на одного такого старого разношенного пидора потратил минут 15
сегодня разбирал старую кровать, и на одного такого старого разношенного пидора потратил минут 15
что мешает делать большой крестовой? площадь поверхности соприкосновения больше
Окей, что мешает делать крестовую, но до конца головки,как у шлица? (или два шлица по сути)
Что мешает придумать шуруп, который можно будет забивать молотком? Наверное можно, но зачем?
Разные типы для разных целей.
Крестовая, насколько я помню, была изначально придумана для механизированного и роботизированного закручивания. Что бы проще попадать и с возможностью регулирования усилия.
Разные типы для разных целей.
Крестовая, насколько я помню, была изначально придумана для механизированного и роботизированного закручивания. Что бы проще попадать и с возможностью регулирования усилия.
Вроде там было древнее история и там преимущества в том, что крест не допускает таких перетяжек как шлиц.
И
Впрочем если оно там используется, значит это оправдано. Грустно что оно используется не только там
И
Впрочем если оно там используется, значит это оправдано. Грустно что оно используется не только там
Да!
Все кресты тоже нафиг не нужны. У них единственное применение сейчас - на бытовой технике крышки корпуса держать.
Ты сам себе противоречишь , чел
он вытачивается чтоль из болта?
Тысячу раз да. Приходится дома хранить коробку с шизонасадками этими, на случай если в предмете который надо разобрать инженеры решили что они не такие как все и обычные шурупы им не подходят.
Вполне себе продаётся в магазинах... У Sata - такие инструменты из Китая (очень хорошего качества) точно есть набором.
Подстава с конической дыркой вместо шлица (привет филлипс) или раскотой пополам шляпкой (привет слот) встречается гораздо чаще.
Две коробки шизобит и набор надфилей на крайний случай - меньшее из зол.
Две коробки шизобит и набор надфилей на крайний случай - меньшее из зол.
Нет, просто американское оборудование.
Я сначала потыкал шестигранником побольше, потом следующий - поменьше... И сначала удивился...
А потом до меня дошло, а какого хуя у меня нет промежуточного размера в 3х комплектах/наборах шестигранников. Просто оставил себе памятку, что более полный комплект насадок будет содержать как метрику так и дюймовые.
Я сначала потыкал шестигранником побольше, потом следующий - поменьше... И сначала удивился...
А потом до меня дошло, а какого хуя у меня нет промежуточного размера в 3х комплектах/наборах шестигранников. Просто оставил себе памятку, что более полный комплект насадок будет содержать как метрику так и дюймовые.
А это просто шизоидная шиза
Синяя - слабая фиксация, выворачивается легко
Вот красная (не, серьёзно, они цветом отличабтся не по приколу) - это серьёзно. Если что-то собрал и на 100% уверен, что разбирать придётся не мне, то контрю красной
Вот красная (не, серьёзно, они цветом отличабтся не по приколу) - это серьёзно. Если что-то собрал и на 100% уверен, что разбирать придётся не мне, то контрю красной
Только вчера пришел наборчик с али чтоб эту шизу из ноута вывернуть и хоть охлад почистить...
А, айфоновские.
список шаринганов какой-то
Остальные отвёртки под общим девизом: "И как ещё вам ... объяснить, что этот винт откручивать _не нужно_ !".
Этот винт вам открутят специалисты в авторизованной фирменной мастерской, всего за 50 долларов.
Попробуй хотя бы раз разобрать что-то, собранное на допотопном крепеже под крестовые отвёртки. После 10го использования дреммеля возненавидишь тех дебилов, которые пожалели лишние 5 копеек на нормальный крепёж
Особенно доставляет, когда с 4 попытки не можешь угадать какой же там сука тип и размер креста. Ни один не подходит.
А чтобы перепутать шестигранник и звезду и пытаться не тем открутить, или пытаться шестигранником не того размера открутить надо быть ну совсем идиотом (т.е. обычным слесарем).
А чтобы перепутать шестигранник и звезду и пытаться не тем открутить, или пытаться шестигранником не того размера открутить надо быть ну совсем идиотом (т.е. обычным слесарем).
это если винт видно, а если он утоплен глубоко в корпус, хуй разберёшь какая там головка
Ну на самом деле таки подавляющее число крепежа идёт под четыре вида, что вполне можно обосновать экономически.
Филлипс - из за инертности рынка.
Позидрив - приходит на смену филлипс.
Торкс - для машиностроения, потому что мамен важен.
Шестигран - потому что китай не хочет платить за лицензию торксу.
Остальные применяются следово, в основном для выёживания, вроде нокиа со своим тривингом (который до этого применялся исключительно для самолётостроения) или эппл с ромашкой.
Ну и есть несколько видов крепежа действительно для предотвращения выкручивания - вроде one-way или secure torx.
Филлипс - из за инертности рынка.
Позидрив - приходит на смену филлипс.
Торкс - для машиностроения, потому что мамен важен.
Шестигран - потому что китай не хочет платить за лицензию торксу.
Остальные применяются следово, в основном для выёживания, вроде нокиа со своим тривингом (который до этого применялся исключительно для самолётостроения) или эппл с ромашкой.
Ну и есть несколько видов крепежа действительно для предотвращения выкручивания - вроде one-way или secure torx.
К счастью, в мебельной фурнитуре и электроавтоматике PZ практически заменил PH и стал вариантом по умолчанию.
Но в электронике, автомобилестроении и т.п. PH, походу, засел надолго.
Например, на хондовских мотиках PH2 винты на крышке тормозного цилиндра. Момент затяжки - 1,5 Нм, Карл. Затягивал динамометрической отверткой, чтобы прям по мануалу было. Через несколько лет меняю тормозуху: один винт нормально, второй - срыв шлицов и вперед за экстрактором.
Но в электронике, автомобилестроении и т.п. PH, походу, засел надолго.
Например, на хондовских мотиках PH2 винты на крышке тормозного цилиндра. Момент затяжки - 1,5 Нм, Карл. Затягивал динамометрической отверткой, чтобы прям по мануалу было. Через несколько лет меняю тормозуху: один винт нормально, второй - срыв шлицов и вперед за экстрактором.
Могу говорить только за свое - для чего, кроме вьіебонов, менять PH в єлектронике (пластике и текстолите)?
1. Для облегчения сборки на конвейере. Особенно если глубокая автоматизация - научить робота хватать и крутить условные торксы гораздо проще чем ебучие филлипсы.
2. Для унификации крепежа с другими частями устройства/другими линейками продукции. Оптимизация внутренней логистики.
3. Для упрощения сервисного обслуживания.
С другой стороны, если в современной электронике вообще есть митизы, да ещё и не всё залито полиуретановым компаундом - честь и хвала такому производителю, даже если всё собрано на one-way.
2. Для унификации крепежа с другими частями устройства/другими линейками продукции. Оптимизация внутренней логистики.
3. Для упрощения сервисного обслуживания.
С другой стороны, если в современной электронике вообще есть митизы, да ещё и не всё залито полиуретановым компаундом - честь и хвала такому производителю, даже если всё собрано на one-way.
Вспомнил один случай когда еще в школе учился, летом поехали с родителями отдыхать в германию и поехали на автобусе питер - франкфурт, и гдето в Минске он сломался, а чтоб его починить какраз надо было открутить такой винтик, и до "специализированной" мастерской как до луны, вобщем часов пять водилы с ним ебались
Я лучше за 10 баксов куплю отвертку со всеми шизобитами и сам откручу
Гендиру конторы-производителя моча в голову ударила, и велел так сделать.
Вспомнился баш:
Цитата #437982
16 февраля 2016 | Просмотров: 1192
Всякие требования к паролям встречаются на сайтах. Где-то сквозь пальцы смотрят. Так, мой банк допускает пароль длиной в 5 символов. Но кое-где бдят. Сайт оплаты вывоза мусора требует как минимум 10-символьный цифробуквенный пароль с хотя бы двумя заглавными буквами и двумя цифрами.
У них что, злоумышленники мусор воруют? Или за клиентов платят?
Вспомнился баш:
Цитата #437982
16 февраля 2016 | Просмотров: 1192
Всякие требования к паролям встречаются на сайтах. Где-то сквозь пальцы смотрят. Так, мой банк допускает пароль длиной в 5 символов. Но кое-где бдят. Сайт оплаты вывоза мусора требует как минимум 10-символьный цифробуквенный пароль с хотя бы двумя заглавными буквами и двумя цифрами.
У них что, злоумышленники мусор воруют? Или за клиентов платят?
ПОДУМАЛ
@
РЕШИЛ ЗАМЕНИТЬ ВСЕ ВИНТЫ В ДОМЕ НА ОДИН СТАНДАРТ
@
РЕШИЛ ЗАМЕНИТЬ ВСЕ ВИНТЫ В ДОМЕ НА ОДИН СТАНДАРТ
советую вот такой наборчик, конкретно от этого производителя, потому что у разных производителей разный металл. Этот проверен шуруповёртом на сборке мебели и вкручивании саморезов в бетон. Из хорошего металла. Пользуюсь с 2017, ещё ни одна бита не умерла.
Если смотреть, что оригинал от ifixit стоит 25к, то за тысячу реально достойно :)
в целом это устаревшая идея создать эксклюзивный способ защиты ,который сейчас вполне разрушает али-экспресс своими наборами.Осталось только ввести ограничения,как на зарядные устройства и порты зарядки.
Уже ввели, за счёт твердости головки винта. Если у тебя жало отвёртки твёрже, чем надо, головку слизывает нахуй.
кто? что?
можно поподробней для непосвящённых?
можно поподробней для непосвящённых?
То, что головку слизывает это я понял и сталкивался. Ты остальное поясни, капитан
Это же не от того, что отвертка крепче чем нужно? будь она слабее результата бы это всёравно не дало. Тут скорее причина в экономии на классе прочности винтов или неудачной конструкции/расположении крепежа, а если он уже закис/заржавел/сплавился то свернуть можно любой шлиц.
икея просто прицепом.
А вот все грузовики сидят на шестигранниках. Другие там просто не выживают даже близко.
А вот все грузовики сидят на шестигранниках. Другие там просто не выживают даже близко.
Реально существующих тут три. Некоторые другие встречаются как брак и китай-метиз.
"Молотковый" это болт с распирающим штифтом - после закручивания в канал по оси болта из мягкого металла вбивается штифт из твёрдой стали, который "распирает" резьбовое соединение, уплотняя его.
"Для отверстий с глубокой зенковкой" служит для закрепления съёмного покрытия из эластичных материалов (обычно для защиты от воды и/или агрессивных жидкостей) поверх твёрдого корпуса. Иногда такими ещё медь поверх стали крепится, если это нужно из каких-то соображений. Тогда конус зенковки слегка распирает верхний лист, герметизируя канал.
"Молотковый" это болт с распирающим штифтом - после закручивания в канал по оси болта из мягкого металла вбивается штифт из твёрдой стали, который "распирает" резьбовое соединение, уплотняя его.
"Для отверстий с глубокой зенковкой" служит для закрепления съёмного покрытия из эластичных материалов (обычно для защиты от воды и/или агрессивных жидкостей) поверх твёрдого корпуса. Иногда такими ещё медь поверх стали крепится, если это нужно из каких-то соображений. Тогда конус зенковки слегка распирает верхний лист, герметизируя канал.
Обратный болт применяется для "несъёмных" болтов удерживающих крышки и щитки аппаратуры. резьба наризается и в крышке и в посадочном отверстии. Болт прокучивается сквозь крышку и остаётся болтаться на шейке. Удобная штука.
Для конических отверстий - стандартная резьба баллоных вентелей, встречается в пневматических/гидравлических системах.
Для отверстий с различным диаметром - не часто, но попадаются. Например для крепления латунных стоек.
Болт для несуществующих отверстий - встречается как декоративный элемент.
Эластичный болт - собственно любой при не соответствии класса прочности болта и момента затяжки. Хотя это баг а не фича. Как и всевозможные болты бананы и кривые болты.
Для конических отверстий - стандартная резьба баллоных вентелей, встречается в пневматических/гидравлических системах.
Для отверстий с различным диаметром - не часто, но попадаются. Например для крепления латунных стоек.
Болт для несуществующих отверстий - встречается как декоративный элемент.
Эластичный болт - собственно любой при не соответствии класса прочности болта и момента затяжки. Хотя это баг а не фича. Как и всевозможные болты бананы и кривые болты.
В таком дизайне не встречал.
Единственное, из того что могу вспомнить, что можно отнести к "пружинным" болтам - пружинные ремонтные футорки. Если где нибудь в аллюминии срывает резьбу, один из способов ремонта - перерезать резьбу на чуть большую, и ввернуть особую ремонтную гайку - такой себе цилиндр-колодец, с резьбами и снаружи (ввинчивается в ремонтируемое отверстие, обычно на какой нибудь фиксатор) и внутри (под старый болт)
Часто такие футорки делают в виде стальной пружинки, что позволяет сделать их весьма тонкостенными.
Единственное, из того что могу вспомнить, что можно отнести к "пружинным" болтам - пружинные ремонтные футорки. Если где нибудь в аллюминии срывает резьбу, один из способов ремонта - перерезать резьбу на чуть большую, и ввернуть особую ремонтную гайку - такой себе цилиндр-колодец, с резьбами и снаружи (ввинчивается в ремонтируемое отверстие, обычно на какой нибудь фиксатор) и внутри (под старый болт)
Часто такие футорки делают в виде стальной пружинки, что позволяет сделать их весьма тонкостенными.
Меня радует что указано, что болт-банан для шутки.
и нахуя это всё?
Как-то раз задарили мне вот такой набор. Абсолютное большинство бит там даже никогда не покидали своих мест, но ОДНАЖДЫ мне понадобилось снять какую-то панель в лифте (никакого вандализма) и именно там нашлась именно одна определённая отвёртка (я её называл вилочкой, теперь спасибо знаю как надо - H-type) и в этом наборе она нашлась.
В остальном совершенно бесполезная хрень, PH2 потерялся тут же. Но может вводить в ступор матёрых строителей некоторыми битами.
В остальном совершенно бесполезная хрень, PH2 потерялся тут же. Но может вводить в ступор матёрых строителей некоторыми битами.
Я торксы люблю. Его не надо центровать в отличии от прямого шлица. И давить в отличии от крестообразных. И его не закусывает как шестигранник.
Презираю автора, поскольку шестигранники и pz не отнесены к нормальным отвёрткам.
А, выкупил иронию слишком поздно.
![ш тошся СТАНДАРТЫ-
СйМ. ЗАРЯДНЫЕ УСТРОЙСТВА,КОДИРОВКИ, МГНОВЕННЫЕ СООБЩЕНИЯ И Т.Д.)
СИТУАЦИЯ-
ВС-ТЬ 1Н
КОНКУРИРУЮЩИХ
стшартоь.
WAMYPÜIHAM
необходимо РДЗРДбОТДТЬ один УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ НА ВСЕ С-ЛУЧДИ ЖИЗНИ, ДД1
ю ^
|ДКОРО]
СИТУАЦИЯ-ЕОТЬ 15
КОНКУРИРУЮЩИХ
СТАНДАРТОВ.,отвертка](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/отвертка-5052290.png "отвертка")
Это тот самый стандарт цифровых коммуникаций точка-точка, в котором на данный момент параллельно используются разъёмы типов:
USB-A
USB-B
USB-C
MicroUSB-B
MicroUSB-AB
MicroUSB-B-3.0
(Не считаем всё ещё встречающихся MiniUSB трёх вариантов)
и два активных стандарта - 2.0 и 3.0
С соответствующим количеством вариантов соединительных проводов и весёлыми случаями вроде USB-C-USB-C проводов без поддержки USB-3.0?
USB-A
USB-B
USB-C
MicroUSB-B
MicroUSB-AB
MicroUSB-B-3.0
(Не считаем всё ещё встречающихся MiniUSB трёх вариантов)
и два активных стандарта - 2.0 и 3.0
С соответствующим количеством вариантов соединительных проводов и весёлыми случаями вроде USB-C-USB-C проводов без поддержки USB-3.0?
Ага.
Особенно мне нравится теперишний подход: "USB -- универсальный порт, вся периферия подключается через него, это так удобно -- не нужно пользоваться кучей разных разъёмов. Только вот силовые линии мы проложили только в левый верхний, так что, заряжать через него. А монитор можно только в правый верхний, потому, что мы не стали его на все порты разводить. А ... . А ещё шнурки разные теперь есть, с поддержкой разных фич по отдельности." В результате, имеем то же самое, но вместо принципа "разъём должен механически подходить к гнезду" нужно картинки на гнёздах и разъёмах рассматривать.
Особенно мне нравится теперишний подход: "USB -- универсальный порт, вся периферия подключается через него, это так удобно -- не нужно пользоваться кучей разных разъёмов. Только вот силовые линии мы проложили только в левый верхний, так что, заряжать через него. А монитор можно только в правый верхний, потому, что мы не стали его на все порты разводить. А ... . А ещё шнурки разные теперь есть, с поддержкой разных фич по отдельности." В результате, имеем то же самое, но вместо принципа "разъём должен механически подходить к гнезду" нужно картинки на гнёздах и разъёмах рассматривать.
Это не всё разнообразие USB. в него же добавили Power deliviry. И там бывает чип - ответчик. Ценник конечно же конский как у старого лайтининга. А ещё USB3.0 с PD может быть ограничен 450 мегабитами от HS режима USB2.0 ради быстрой зарядки, а может нет. а может не поддерживать высокие напряжения а может и поддерживать. Короче, поэтому помножай разнообразие USB3.0 минимум на четыре.
плюс не все усб разъёмы делаются с соблюдением рекомендаций или просто удобно. Иногда нужны Г образные угловые кабеля. Иногда плоские ленточные. Иногда с компактным штеккером потому что я долбан и жаба душила купить нормальный девайс и купил самый дешовый шмурдяк с алишечки в котором оба усб разъёма буквально касаются друг друга и надо оба подключать и обычные усб штеккеры мешаются.
Самый ад там с номерами версий USB 3.0.
Сначала они релизнули USB 3.0.
Потом они релизнули USB 3.1, зачем-то назвали его USB 3.1 gen 2, и на кой-то хуй переименовали USB 3.0 в USB 3.1 gen 1.
Дальше градус наркомании только повышался. Релизнули USB 3.2, USB 3.1 gen 1 (который на самом деле USB 3.0) переименовали в USB 3.2 gen 1, USB 3.1 gen 2 в USB 3.2 gen 2, а новый стандарт назвали USB 3.2 gen 2x2.
Это какой-то ад, непонятно на кой чёрт созданный. Из-за этого, например, кабели USB 3.0 могут продаваться в магазинах как USB 3.2 без уточнения gen.
Сначала они релизнули USB 3.0.
Потом они релизнули USB 3.1, зачем-то назвали его USB 3.1 gen 2, и на кой-то хуй переименовали USB 3.0 в USB 3.1 gen 1.
Дальше градус наркомании только повышался. Релизнули USB 3.2, USB 3.1 gen 1 (который на самом деле USB 3.0) переименовали в USB 3.2 gen 1, USB 3.1 gen 2 в USB 3.2 gen 2, а новый стандарт назвали USB 3.2 gen 2x2.
Это какой-то ад, непонятно на кой чёрт созданный. Из-за этого, например, кабели USB 3.0 могут продаваться в магазинах как USB 3.2 без уточнения gen.
Кроме торекса, всё остальное - психические расстройства.
Ты не поверишь...
В плане болтов Айфоны сильно раздражают во время разборки. Сначала пентолобы, потом половина болтов мерседесы и только потом уже дефолтные кресты. Часть из них разных размеров и если прокрутить длинный болтик в место для короткого, то в лучшем случае у телефона появится маленький "засос" от болта, в худшем - убьёшь дисп
так в этом и смысл, чтобы отбить желание ремонтировать самостоятельно
да чтоб усложнить ремонт, но и для ручной сборки самым дешёвым трудом распоследними деревенщинами приходится делать так чтоб условный Сунь-Вынь физически не мог делать операции соседнего по конвееру Хуй-Встаня (а отвертки заставлять покупать за свои - хрен они кому их потом отдадут).
Вот не согласен, по мне, шлиц - говнище сраное, а вот шестигранник - это очень удобно
Выглядит как всратая хуйня, шлиц которой сорвётся максимально быстро.
Отличный комментарий!