Если все три варианта одинаковые, то что делать?
Это точно не коммунизм?
Это точно не коммунизм, а соломенное чучело.
В СССР не было социального равенства. Никогда. Нигде. Даже там были бедные и богатые, просто они назывались по другому, например колхозники и секретари партячеек... Разница только в том что при капитализме богатый может показать что он богатый, а при социализме богатый прячется за ширмой, да и то не каждый. Вот тебе список легальных миллионеров СССР (не всех):
Зыкина, Михалков, Карпов, Антонов, Дурова, Русланова...
А таких еще много...
Зыкина, Михалков, Карпов, Антонов, Дурова, Русланова...
А таких еще много...
Не репрезентативно. Уровень неравенства вообще-то был гигантский (не говоря уж про общий уровень бедности в сравнении с Европой/Америкой), в особенности между кастой пролов и номенклатурой разрыв был космический (формально если сейчас смотреть, то кажется будто различия в привилегиях не настолько существенны, особенно по сравнению с последующими периодами, но фактически они были непреодолимы: хоть в лепёшку разбейся, но продукты из спецпайка ты ни за какие деньги не получишь, если связями не вышел, заграницу тоже хуй попадёшь, если рожей не вышел и т.п.). И, да, это же ведь сама номенклатура, которая всем рулила, и сняла бенефиты с крушения режима (кто успел), то есть истовые марксисты-ленинцы по паспортам, а не инопланетяне с марса прилетели и развалили совок. Они ведь предали дело марксизма? И чё? Столько народа тайно сговорилось и сумело зарубить этого бессмертного титана-сверхдержаву-галактическую империю всеобщего благоденствия? Или всё-таки это был колосс на глиняных ногах (в силу несбалансированной, неэффективной и негибкой социально-экономической модели), и его номенклатура первой просекла это и вовремя подсуетилась? Ну и как в таком случае доверять новой номенклатуре, которая пообещает возродить это мощное государство всеобщего равенства, и, конечно же, ни в коем случае не допустит старых ошибок и всё будет делать "правильно"?
"Не репрезентативно." обоснуй почему
"Уровень неравенства вообще-то был гигантский" как докажешь так можно продолжить, а пока буду считать что ты кукухой поехал, ибо разница между доходами номенклатурщика и рабочего это максимум в 10-30 раз в зависимости от периода ,а сейчас разница между нищим безработным и например мордашовым который на месяц сделал ПОЛТОРАЯ БЛЯТЬ ЯРДА БАКСОВ!!!!!!!!!11 это колосальная разница , любой кто говорит что в ссср было большое неравенство и неравенство больше чем в рф бредящий шиз
"Уровень неравенства вообще-то был гигантский" как докажешь так можно продолжить, а пока буду считать что ты кукухой поехал, ибо разница между доходами номенклатурщика и рабочего это максимум в 10-30 раз в зависимости от периода ,а сейчас разница между нищим безработным и например мордашовым который на месяц сделал ПОЛТОРАЯ БЛЯТЬ ЯРДА БАКСОВ!!!!!!!!!11 это колосальная разница , любой кто говорит что в ссср было большое неравенство и неравенство больше чем в рф бредящий шиз
Вот смотри на пальчиках поясняю за неравенство для особо упоротых. Начальник какого-нить обкома получает у себя по спец распределению бутылку коньяку (ну или что-то такое элитарное не суть важно). Ты простой токарь с завода (или любой другой хуй с горы) и тоже хочешь такой попробовать. Окей, сегодня допустим нашему токарю придётся чутка затянуть поясок, отказаться от чего-нить или покопить немножко денежек (хотя может и не придётся в зависимости от зп, всё-таки коньяк не порше) и он таки сможет, зайдя в какой-нить алкобутик купить любой элитный алкоголь. А тогда как? А тогда никак. Хуй тебе за воротник, а не коньяк, или дешманское пойло в пивнухе или у шабашников бери, авось не ослепнешь. Сейчас всё упирается только в бабло, никто тебе ничего не предъявит за то, что у тебя партбилета нет или рожа не та. А там хоть ты в лепёшку разбейся, хоть заработай/укради все деньги союза, а всё равно один хуй не сможешь на них ни хера купить из того, что "тебе не положено по статусу". Хочешь цветной телевизор? Хуй, вставай в очередь. Хочешь машину? Хуй, в очередь. Отдохнуть на курорте? В очередь. Заграницей? Хуй. Квартиру получше? Просто хуй. Бабло есть? Всей семьёй копили? А-хах, на хуй идите всей семьёй. Эти квартиры/машины/телики/путёвки достанутся кому надо они достанутся, а ты, может, лет через дцать и получишь чего, если будет. Я уж не говорю про тупо пожрать. Захотелось мандаринов в мае? Хуй, только к новому году будет завоз. Вообще захотелось свежих фруктов/овощей? Ну ты, фантазёр, таких не бывает (для таких как ты). Захотелось... Просто на хуй иди, бери чё есть и не выёбывайся. А так ещё и, что есть, нужно доставать (особенно ближе к концу совка) в бесконечных очередях в надежде, что обломиться хоть что-то. В общем одних рассказов от живых свидетелей и прочих разнообразных свидетельств той эпохи достаточно чтобы прийти к пониманию даже тому кто там и не жил никогда. На хуй оно надо. Этот кастовый строй с раковой экономикой, с единственной позитивной ностальгией только на то, что мороженное было вкусное, и у кого-то хуй стоял.
А что касается нерепрезентативности данных советсткой экономической статистики. Это блять база, это знать надо, что тут была проблемка интеграции данных собранных хуй пойми как в рамках плановой экономики, где всё секретилось, было забюрократизировано и мягко говоря не берёт в расчёты разные показатели характерные для мировой экономической статистики. В советское время это ещё и элемент пропаганды был, а очковтирательство и приписки вообще хронические болезни тогдашней вертикали (нынешней в принципе тоже, но сейчас пока стату не сильно затирают и секретят, хотя с нынешней интеграцией в мировую капиталистическую систему директивно что-то править не сильно поможет хоть кого-то обмануть). Тем более сомневаюсь, что всякие правительственные дачи и прочая советская "роскошь" формально числившаяся на балансе всяких предприятий и ведомств, а фактически в личном пользовании номенклатуры в достаточной степени могла быть учтена приведённой тобой статистикой. Уверен, они там не афишировали это своё говно, инета не было, журналистов-расследователей тоже. А записать в имущественное расслоение, что дескать начальники заводов и параходов входят в топ 1% и владеют только 2% собственности, только потому что у них зп на 100 руб. в среднем выше чем у остальных, ну такое себе.
Кроме того тут ещё имеется и эффект низкой базы. Условно когда ты зарабатываешь 100р в месяц и тебе чтобы пожрать какие-нить эрзацы нужно ещё их найти и суметь урвать, а твой начальник на разъезжает на волге и получает всё по спец.распределению, при этом ты никогда не получишь ничего из того что тебе "не по статусу" - это одно. А зарабатывать 10кр на говноработе в глубинке, перебиваясь эрзацами из пятёрочки, но при этом тебе никто не помешает, если ты захочешь продать имущество/переехать/найти другую работу/начать своё дело/взять под это кредит/получить второе образование/начать рисовать и продавать хентай/стать вэбкам моделью и таким образом заработать достаточно денег на машину (если оно тебе надо) и хорошее питание (если ты не фанат пятёрочки и каждый день) - это совсем другое. Кроме того какая нахуй разница сколько зарабатывает Мордашёв или начальник обкома, если с точки зрения работяги из совка - и то, и это недостижимый космос просто? В то же время средний закредитованный работяга из эрэфии вполне сможет сойти по уровню жизни за какого-нить средней руки аппаратчика при совке, у которого и авто и вся бытовая техника и еда на столе была.
Чёто я разошёлся... Извиняйте.
А что касается нерепрезентативности данных советсткой экономической статистики. Это блять база, это знать надо, что тут была проблемка интеграции данных собранных хуй пойми как в рамках плановой экономики, где всё секретилось, было забюрократизировано и мягко говоря не берёт в расчёты разные показатели характерные для мировой экономической статистики. В советское время это ещё и элемент пропаганды был, а очковтирательство и приписки вообще хронические болезни тогдашней вертикали (нынешней в принципе тоже, но сейчас пока стату не сильно затирают и секретят, хотя с нынешней интеграцией в мировую капиталистическую систему директивно что-то править не сильно поможет хоть кого-то обмануть). Тем более сомневаюсь, что всякие правительственные дачи и прочая советская "роскошь" формально числившаяся на балансе всяких предприятий и ведомств, а фактически в личном пользовании номенклатуры в достаточной степени могла быть учтена приведённой тобой статистикой. Уверен, они там не афишировали это своё говно, инета не было, журналистов-расследователей тоже. А записать в имущественное расслоение, что дескать начальники заводов и параходов входят в топ 1% и владеют только 2% собственности, только потому что у них зп на 100 руб. в среднем выше чем у остальных, ну такое себе.
Кроме того тут ещё имеется и эффект низкой базы. Условно когда ты зарабатываешь 100р в месяц и тебе чтобы пожрать какие-нить эрзацы нужно ещё их найти и суметь урвать, а твой начальник на разъезжает на волге и получает всё по спец.распределению, при этом ты никогда не получишь ничего из того что тебе "не по статусу" - это одно. А зарабатывать 10кр на говноработе в глубинке, перебиваясь эрзацами из пятёрочки, но при этом тебе никто не помешает, если ты захочешь продать имущество/переехать/найти другую работу/начать своё дело/взять под это кредит/получить второе образование/начать рисовать и продавать хентай/стать вэбкам моделью и таким образом заработать достаточно денег на машину (если оно тебе надо) и хорошее питание (если ты не фанат пятёрочки и каждый день) - это совсем другое. Кроме того какая нахуй разница сколько зарабатывает Мордашёв или начальник обкома, если с точки зрения работяги из совка - и то, и это недостижимый космос просто? В то же время средний закредитованный работяга из эрэфии вполне сможет сойти по уровню жизни за какого-нить средней руки аппаратчика при совке, у которого и авто и вся бытовая техника и еда на столе была.
Чёто я разошёлся... Извиняйте.
Может оно и было намного меньше он оно было непреодалимо потому что : "у генерала есть свой сын"
я написал, что какая разница между мордашёвым и каким-нить начальником северстали в 80-ые, если уровень жизни и того и другого практически недостижим для простого рабочего этой же северстали и в то, и в нынешнее время? а с субъективной точки зрения нынешний средний рабочий скорее всего живёт примерно на уровне директора северстали 80-ых, если не лучше (если речь про какой-нить управленческий персонал), и на уровень жизни мордашёва ему может быть даже поебать, покуда тот ему нормально платит (если нормально платит, хуй знает чё там сейчас из-за санкций и проблем со сбытом металла) и ему на все его хотелки хватает и при этом не приходится стоять в бесконечных очередях за всем подряд.
--я говорю что неравенство было НАМНОГО МЕНЬШЕ, понимаешь?
Какое тебе, блять (междометие), дело до равенства, если у тебя холодильника нет?
понимаешь?
А стоит он несколько твоих зарплат.
понимаешь?
И, блять, холодное пиво у тебя только зимой в течении года пока ты откладываешь каждую свободную копейку на холодильник.
Понимаешь?
Таблица 1. Стоимость холодильников в период 70-80 гг. 20 века
Наименование Цена, сов. руб. В российских рублях по курсу 2020 г.
Обновленный «ЗиЛ-Москва» 335 241 101
«Минск-11» 375 270 281
«Бирюса» 250 180 187
«Саратов-2» 170 103 561
«Морозко» 60 43 485
Какое тебе, блять (междометие), дело до равенства, если у тебя холодильника нет?
понимаешь?
А стоит он несколько твоих зарплат.
понимаешь?
И, блять, холодное пиво у тебя только зимой в течении года пока ты откладываешь каждую свободную копейку на холодильник.
Понимаешь?
Таблица 1. Стоимость холодильников в период 70-80 гг. 20 века
Наименование Цена, сов. руб. В российских рублях по курсу 2020 г.
Обновленный «ЗиЛ-Москва» 335 241 101
«Минск-11» 375 270 281
«Бирюса» 250 180 187
«Саратов-2» 170 103 561
«Морозко» 60 43 485
Когда деньги это фантик который печатает государство и контролирует цены разрыв в сумме ыантиков некритичен. Но у партийных возможностей в разы больше чем у без партийных.
>а где при капитализме не так?
при капитализме деньги - это товар. Его стоимость по сути измеряется всеми другими товарами в экономике и связана с ними. Это база. Это экономическая теория.
Почему у совка рубли были фантиками, а не деньгами? Потому что они были сущностью оторванной от реальной экономики. К 91 году правительства ссср уже столько этих фантиков напечатало, что они даже близко не соотносились с товарной массой в экономике, поэтому они в основном лежали мёртвым грузом на счетах в сберкассах у граждан. Вроде правительство Павлова провернуло такой охуенный финт: заморозило вклады, а потом тупо всех успокоило тем что приплюсовало к ним 1000 руб. сверху, типа "узбагойтесь, народ, ваши деньги в надёжных руках, мы их даже приумнажаем, видите?" Но когда цены отпустили граждане увидели реальную ценность тех денег, и их сбережения превратились в тыкву. Печальный финал.
при капитализме деньги - это товар. Его стоимость по сути измеряется всеми другими товарами в экономике и связана с ними. Это база. Это экономическая теория.
Почему у совка рубли были фантиками, а не деньгами? Потому что они были сущностью оторванной от реальной экономики. К 91 году правительства ссср уже столько этих фантиков напечатало, что они даже близко не соотносились с товарной массой в экономике, поэтому они в основном лежали мёртвым грузом на счетах в сберкассах у граждан. Вроде правительство Павлова провернуло такой охуенный финт: заморозило вклады, а потом тупо всех успокоило тем что приплюсовало к ним 1000 руб. сверху, типа "узбагойтесь, народ, ваши деньги в надёжных руках, мы их даже приумнажаем, видите?" Но когда цены отпустили граждане увидели реальную ценность тех денег, и их сбережения превратились в тыкву. Печальный финал.
За всю историю СССР раз пять деньгам срезали нули на конце а цены в магазинах оставались теже. Тоесть людей обворовывали в государственном масштабе. Хуяк и у тебя не тысяча а рубль а цены в магазине те же. Это раз.
Дефецыты. В умловии дефецита и тверды люди переодически немогли деньги на что то потратить. То есть у тебя есть твсяча рублей но обменять ее на мясо по гос цене ты не можешь ибо нету. А партийный может ему положено.
Дефецыты. В умловии дефецита и тверды люди переодически немогли деньги на что то потратить. То есть у тебя есть твсяча рублей но обменять ее на мясо по гос цене ты не можешь ибо нету. А партийный может ему положено.
ну да, у всех дачи были как у парт руководства? Или за границу ездили в любое время? Кушали одинаково? Одевались одинаково? Возможности одинаковые были? Может недовольство свое все одинаково могли выражать? Уровень неравенства сейчас такой же как и тогда. Все эти ублюдки из партии просто костюмчики одели и сменили вывески. А обсирание чужой символики - понятно, кто ж власть захочет отдать. Всегда власть кладет на народ. Вопрос лишь в том, как народ на это отреагирует, какой выбор сделает и каким образом.
" Уровень неравенства сейчас такой же как и тогда."
НЕТ, тогда было неравенство,но разница блять ОГРОМНАЯ , ты блять как будто не слышал никогда про олигархов или про наших чинушь которые миллоны в день делают, или ты не видел нищих,бездомных и безработных? хватит бредить
НЕТ, тогда было неравенство,но разница блять ОГРОМНАЯ , ты блять как будто не слышал никогда про олигархов или про наших чинушь которые миллоны в день делают, или ты не видел нищих,бездомных и безработных? хватит бредить
Подобный график был бы актуален для рыночной экономики. Но когда у тебя план и без знакомства ты некоторых продуктов банально не достанешь зарплата не аргумент.
Этот же график показывает что люто уровень неравенства скакнул только в РФ. А если уж сопоставить с ростом средних доходов, выяснится что "капитализмы" и правда разные бывают, и европейский путь развития который предлагают клятые либералы для среднестатического Ваньки в разы сытнее, и ваш пост херня.
>что "капитализмы" и правда разные бывают, и европейский путь развития который предлагают клятые либералы
100 раз уже говорили что он правильной идеи правильного капитализма зависит не так уж много,
не работают эти идеи в бедных неразвитых странах, но работают в богатых странах центрах капиталистической мирсистемы и работаю потому что это ядро мир системы,а не наоборот
100 раз уже говорили что он правильной идеи правильного капитализма зависит не так уж много,
не работают эти идеи в бедных неразвитых странах, но работают в богатых странах центрах капиталистической мирсистемы и работаю потому что это ядро мир системы,а не наоборот
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
За нашу и вашу свободу! Так победим!