Вообще интересная тема. Художники недовольны тем, что машина обучается на их работах и замещает их. Но ведь и они сами обучаются на работах других художников, изучают технику, копируют, вдохновляются. С одной стороны, плохо, когда человек лишается работы. А с другой, это ведь прогресс.
Лично я не против нейроарта как такового, а против того, чтобы засерать сайты, подобные артстейшн, сгенерированными картинками. Артстанция это соцсеть художников, а не агрегатор картинок.
Плоть слаба!
И слаб металл! Только чистая информация передаваемая от одного носителя к другому может существовать вечно! Слава Нейронным сетям, слава ИИ!
Чистая информация без носителя негде хранить, а носители как мы поняли слабы
Поэтому остаёмся с металлом!
Металл, ржавеет, изнашивается, стирается...
...гораздо дольше чем кожаные мешки.
Наоборот, гораздо меньше.
А как же Святой Дух Вездесущий?
Этот дух забил хуй на нас и не делится больше своей мудростью, да и мы вряд-ли можем что-либо ему предложить
Это он на вас забил, а со мной он разговаривает иногда. Приходится галоперидол пить, чтобы заткнуть этого ублюдка.
Носители слабы только когда их мало. Все мы лишь оболочки для ноосферы, для наших сознаний и разумов, временные вместилища этой великой информации. Так давайте пойдём дальше и сделаем наши разумы единым целым, чтобы дотянуться до звёзд рукой!
Я не буду объединять свой разум с кем-либо, это по-гейски
Ты и так пидор
Ноосферату.
Всем похуй, вы лишь винтики часть большой машины. Вы раньше молчали когда приходили за другими, теперь ваша очередь.
аминь
Но срач на сотни комментариев тут всё равно будет.
Кто первый на серьезных щах начнет бороться против угнетения AI мясными шовинистами и требовать предоставлять ему равные права на всех конкурсах по закупкам дизайна, а в крупных компаниях - не менее 30 процентов работ иметь сгенерированными AI - сможет влезть в элиту активизма мирового, с гарантированными доходами неплохими и никакущими обязанностями (очередную премию получить и гневный твит написать)
блять, писать AI вместо ИИ - это какой-то новый уровень англицизмов в тексте.
Искин!
Аивас!
Кумыс!
О, нет!
Вы призвали летающую голову Иисуса!
Мерзость!
Пфф, АИ
Анальное изнасилование?
> сможет влезть в элиту активизма
Аутизма.
Ваши фантазии реальностью даже ИИ сделать не смогут. Но ты можешь реализовать свой план, такой простой способ разбогатеть без особого труда (или получить реальностью по хребту и перестать верить в модные течения, даже если они противопоставляют себя другим модным течениям).
хз про права нейросеток, но за права умственно-одаренных которые генерят картинки и орут из всех щелей что они дохуя творческие люди и профессиональные художники бороться уже начали.
есчо само генерирование не осуждаю. осуждаю вранье и пропихивание нагенеренного туда где положено складировать нарисованное.
Вообще интересная тема. Художники недовольны тем, что машина обучается на их работах и замещает их. Но ведь и они сами обучаются на работах других художников, изучают технику, копируют, вдохновляются. С одной стороны, плохо, когда человек лишается работы. А с другой, это ведь прогресс.
Лично я не против нейроарта как такового, а против того, чтобы засерать сайты, подобные артстейшн, сгенерированными картинками. Артстанция это соцсеть художников, а не агрегатор картинок.
В смысле, ты хочешь сказать что на реакторе могут сидеть не только лжецы и девственники?
Чел, уже много где писали и под моим постом и под другим тоже, Артстейшн это не имедж борда, это прежде всего площадка портфолио, где можно найти сотрудников, компании и чему то поучиться, а не просто на сиськи смотреть.
Вот пусть они нейрогенерируют себе площадки и сидят на них, отдельно. Не надо смешивать.
Конкурентный рынок? Инструмент которым нужно уметь пользоваться? LMAO
Год назад эта херня круг не могла изобразить. Через два года оно будет выдавать подходящий результат на запрос "сделай хорошо" без ебли с промптами. Куда вливаться то?
Сегодня "ии художники" угорают над обычными, а завтра окажутся на лавочке радом бухтя: "а ведь я раньше старался, промпты подбирал, перепрогонял результаты по стопицот раз"
Как вливаться тем, у кого нет средств на пеку тянущий нейросеть со скольнибудь приемлемой скоростью? Вопрос риторический.
ИИ арт мог бы сделать себе свои площадки, а не теснить уже существующие, но это тоже ладно.
Проблема на самом деле куда больше чем "обиженные художники", оо нет, это только начало.
Как там качество голивудских фильмов после протеста сценаристов и урезании на них бюджетов? Какое же прекрасное время наступит, когда все корпорации получат доступ к столь прекрасному инструменту, ведь как не сэкономить столько денег. А там еще и сценарии оно само писать начинает, ваше улёт! Освободившиеся средства можно пустить на маркетинг, win win!
Бугурт между художниками и операторами ИИ это превью к намного более серьезной проблеме. Техника намного эффективней человека, во всём.
И если машины и станки стоят баснословных денег, требуют обслуживания и специфических запчастей. То компьютер или даже сервер - просто поставь и он будет работать.
Вопрос времени когда почти вся "не пыльная"/интеллектуальная/творческая работа перейдет на плечи ИИ, потому что копьютер дешевле и ему не нужно оплачивать мед страховку.
И тогда для людей останется только физически горбатиться там, где купить сложного робота дороже чем нанять мясного мешка.
Технологии развиваются быстрее чем общество, вот что я хочу сказать.
Как там... а. "Сперва они пришли за художниками, и я молчал..."
Именно, они уже и код пишут и даже в маркетинге используются
Хм-хм, мне почему-то хочется поставить сюда Алису с её вопросом про коммунизм...
И ведь даже если людей перенести в тело робота, то ситуация не поменяется. Медстраховка поменяется на техстраховку, еда будет заменена на электроэнергию и масло(может ещё что-то, но не суть). Ну и так остается давать блага, перерывы, а то "заебусь 24/7 пахать"
Все так и про роботов думали, но в итоге роботов тоже кто-то, да обслуживает. Кто-то пишет программы, и т.п. художники никуда не денутся, но сама отрасль может видоизменится.
Да и работая на заводе, могу с уверенностью сказать ,что здесь всё слишком устарело и паршиво, чтобы заменять людей. И даже новая фабрика строится, но строится она без кардинальной переделки старых процессов. И там будет требоваться такое же количество рабочих самой разной квалификации. Автоматизация миру ещё далеко не грозит.
>>выдавать подходящий результат на запрос "сделай хорошо" без ебли с промптами.
Промпты это буквально её задание. Сеть может нарисовать красиво и без них, но мысли она не прочитает и будет выдавать просто случайную херь. Тебе нужно задавать ей цель, кого нарисовать, мультяшку, человека, девушку, парня, одного или группу, описать их внешность, описать окружение, действия и т.д. Ровно то же самое, что и говорили нарисовать художнику, только тут без ТЗ сеть нахуй пошлёт. Как минимум этой сети нужен оператор. Так же нужен будет и фотошоп мастер, который в случае чего сможет внести коррективы, т.к. сеть никогда не выдаст тебе 100% результат. Так или иначе, что-то придётся подкрашивать, что-то сдвигать или замазывать, а то и комбинировать разные генерации. Отдельно фон, отдельно персонажа, отдельно лицо, предметы и т.п.
>>Как вливаться тем, у кого нет средств на пеку тянущий нейросеть со скольнибудь приемлемой скоростью? Вопрос риторический. https://colab.research.google.com/ Примерно 4 часа в сутки бесплатно даёт мощность. Включаешь там GPU, ищешь на гитхабе готовую сеть https://github.com/camenduru/stable-diffusion-webui-colab
одной кнопкой (colab) её запускаешь, ждёшь установку. Она даёт тебе ссылку на web интерфейс, а там уже играешься со словами, ползунками как тебе хочется.
>>ИИ арт мог бы сделать себе свои площадки
Могли бы, но зачем оно им? Если уже есть площадки с аудиторией. Некоторые ведь даже не подписываются как ИИ-артисты, а выдают сгенерированное за своё собственное. И как вы их вычислять будете? Далеко не везде дефекты с гранями и руками. Это противостояние бессмысленно и заранее проиграно. Всё что сейчас возможно, это сделать им отдельный тег и раздел, что и так уже сделали.
>>И тогда для людей останется только физически горбатиться там, где купить сложного робота дороже чем нанять мясного мешка.
Увы, такова реальность. Но всё равно останется куча инженеров, которые всё это чинят и настраивают, ну и менеджеры тоже остаются. Хотя ИИ менеджер очень хорошо себя показывает. Всё равно же будут люди, которые будут контролировать выходящий контент, где-то что-то переделать, где-то что-то отменить и т.п. им ещё долго кресла греть.
>>Технологии развиваются быстрее чем общество, вот что я хочу сказать.
Угу, грядёт очень крутой кризис, результатом которого будет либо общество нового типа, либо человечество деградирует в край, отказываясь от автоматизации. Но не думаю ,что это будет на нашем веку. Скорее в следующем.
>>"Сперва они пришли за художниками, и я молчал..."
Сейчас за таксистами придут. В некоторых странах таксисты одержали локальные маленькие победы, погнав ссаными тряпками убер. Посмотрим, как они будут воевать с автопилотами.
Тут я всеми руками за
Пока что технологии принесли больше души, чем любые верования и религии вместе взятые (ибо они зачастую наоборот всю душу высасывают).
Не понимаешь. В типичном восприятии искусство, которое было тру человеческим трудом в который эти люди вкладывали свои эмоции и переживания, становится фабричным - духовного веса не более, чем у пельменей на развес.
И вот мы возвращаемся к первобытным религиям с их фетишизмом. В синто есть такой концепт как яоёрозу но ками - если вкратце то душа есть во всем, от последнего человека до твоего друга-меча, любимой тарелки или красивого вида на вооон ту гору. В общем душа - это такая штука которую ты "даешь" всему что нравится. И вот работа ИИ перестает быть бездушной - проблема решена.
Кстати не конфликтует с Декартовской философией вообще, просто нужна пара лишних логических шагов.
Делай вдоль, освободи душу
Пока что я видел только что художники недовольны тем, что машинные высеры заливают на сайты для художников. Ну возможно кто-то еще потеряет подработку в виде рисования задников или иллюстраций, но это все равно к искусству отношения никогда не имело. Зато сколько же злорадных бездарей, строчащих ежедневно, что "художники нинужны"!. Весь этот хайп вокруг нейросеток напоминает хайп вокруг НФТ.
Перспективы у художников всё есчё есть и надолго. Нейроарты кривые, и их всё равно надо доделывать до кондиции. Сначало рисоваки будут против, как когда-то рабочие против станков, потом поймут, что нейросеть охренеть какой удобный инструмент для ускорения работы - делай десятки артов за час на нужную тему и "допиливай" понравившиеся в ручную, тратя на работу в разы меньше времени. Появятся первые художники-нейронщики и также будут учится и работать, только уже не рисовать с нуля, а выдавать правильные запросы в нейросеть и заканчивать нейромазню до нужной кондиции через теже графические редакторы и планшеты. Вот когда нейросети смогут в точности выполнять сложные запросы без косяков, вот тогда художникам настанет конец, а пока это не страшнее пугалок из прошлого века, когда после появление роботов пугали роботизацией всего производства, а на деле воз и ныне там - без толпы биороботов всё есчё никак. А уж "обычные" рисовальщики с хорошим скилом никуда не пропадут так точно.
Уже есть на артстейшн те, кто себя называет promt engineer, ai designer и т.д.
Пока это напоминает наплыв всяких 3д художников пытающихся делать свои анимаци и арты(в основном конечно порно), и засерая своими откровенно фиговыми поделиями все сайты несколько лет назад. Сначало там были одни дубовые анимации и терабайты говнокартинок, а сейчас уже есть и простые редакторы для работы, и множество по настоящему хороших авторов с многотысячной аудиторией. Нужно время, и тут тоже появятся грамотные "нейрохудожники" и удобные инструменты для начинающих. Просто следует перетерпеть и выделять им отдельный тег, чтобы те кого они бесят могли блочить их в ближайшие пару лет =D Пусть колупаются в своём загончике и эволюционируют до чего-то стоящего. Залётные недохудожники-нейронщики не получая за свои работы денег быстро перебесятся как теже недо3д-шники клепающие очередную никому не всравшуюся говноигру версии 0.00001 на основе сексвиллы, а останутся только рукастые и упорные, которые и станут зарабатывать и делать годноту.
Я бы разделил нейрохудожников и "рисовальщиков". По мне так между ними вообще мало общего. Это как сравнивать лёгкую атлетику с автоспортом.
Просто выкладывающие арты конечно не художники, даже если забыть про форменных ебанатов кидающих стоковые паки в 1000+говнокартинок на какой-нибудь пиксив, а взять только тех кто реально старается, генерит и отбирает хорошее - они скорее ближе к фотографам. Но тут другой вопрос, а те кто будет полноценно дорисовывать нейромазюку? А если "обычный" рисовака решит скормить сетке свои собственные арты, со своим стилем, и будет сгенерированное на их основе доделывать? Их тоже в отдельную "касту" загонять?
Любая перемена должна быть плавной и нуждается в регулировке. Новые возможности с ИИ - хорошо. Огромное количество людей, лишающихся из-за этого работы без видимых возможностей переквалификации - плохо. Гыгыканье над страхами других людей - тоже плохо. Когда-нибудь и за остальными придут. Что тогда, воплотим опять в реальность анекдот «когда они пришли за…»?
Только копирование чужой скилловой работы человеком это процесс который требует большого скилла от копирующего тоже, и копия все равно не будет идиальной. Для машины это ctrl+c ctrl+v
Ну и да, сам процесс важен.
А если рисунок ну просто что то по сделанное по тех заданию, то это ещё и форма общения автора со зрителем, хотя как правило обе формы пкремешиваются.
Не просто что то*
Извините конечно, но я уже так часто вижу это "нейронка просто тоже использует референсы, люди тоже так делают, поэтому нельзя доебываться до разрабов с копирайтами!", что уже просто не могу не встрять.
Если вкратце - то нет, это так не работает. Так же как "человек тоже нейросеть!!!11".
Нейронки фундаментально отличаются от мозга. И я это пишу не пытаясь их выставить примитивными или типа того, а в самом буквальном смысле - между мозгом и нейронками нету фактически ничего общего, это фундаментально разная архитектура, совершенно разные системы которые вообще нифига не связаны по сути. То как мозги человеков работают вообще не понятно до конца, в общем-то.
Принципы построения образа и картинки также различаются совершенно кардинально, и не имеют между собой вообще ничего общего. Нейросеть, по большому счёту, это вообще никакой не интеллект или разум. Она не имеет идей, не принимает решений, не "думает", это просто удачно подобранный алгоритм. Она ничему не "учится" в животном смысле слова, не выводит никаких уроков, просто все неудачные версии удаляют, а оставляют лишь те у которых получилось ближе к желаемому результату.
И за эти заблуждения надо благодарить тех кто осознал в какой-то момент что термины "Искусственный Интеллект" и "Нейронная Сеть" звучат намного моднее чем куда более близкое к реальности Машинное Обучение. А ведь реальный "интеллект" тут и рядом не стоял. Но благодаря этим ярким и блестящим терминам люди не особо вникающие в тему часто представляют себе эдакого цифрового художника, или какой-то симулированный разум, который создает все эти картинки, и приходят к выводу что "нейронная сеть же, у человека вон тоже нейроны, оно же делает то же самое что и художники, чо они жалуются!". А реальное положение дел весьма иное.
Вообще если интересно узнать о разнице между современными Нейросетями и ТруЪ-AGI, да и лучше понять насколько далеки все эти системы от наших мозгов, и как они функционируют - очень рекомендую канал Роберта Майлза - https://www.youtube.com/@RobertMilesAI
Совершенно офигительный канал на ИИ-тематику, все видео уже наверное раза по 3 пересмотрел, 10 из 10 господи.
я тоже не против нейроартов, но их нельзя выдавать за произведение ведь по сути это фотожаба, и автор нейроарта не фиксит проблемы в виде неправильных конечностей и дизпропорций, разе это можно выдавать за законченную работу если даже исправить свои косяки не можешь. вот нейроки очень пригодятся для создания не значимых второстепенных артов, типа картин в играх, патернов. видел даже художники используют в качестве концептов форм для последующей точной обработки
Пропустить бы эту картинку через нейронку, там свой язык вырисовывается.
Прогресс был ошибкой. Мы должны объединить свои разумы в единое целое и только так сможем обрести спасение
А как ты объединишь разумы без прогресса?
Разум превыше материи
Деградировать до насекомых с роевым интеллектом.
Хорошая идея
Икари, заебал, уймись
Коммунист?
Сам себя ни к кому не отношу
Сила в индивидуальности, работающей в коллективе. Отдельно взятый человек, как и бессознательная общность - хуйня (второе вообще идея ленивых, не желающих не только делать, но и даже просто думать).
Ты лишь оболочка для ноосферы.
Эх, как бы хотел чтоб эта псевдонаучная хуйня существовала, а на деле подмена религии и бога для "неверующих" у которых не отпала потребность в вере. В общем суррогат бога/рая
Ещё одна оболочка ноосферы.
No.
Так и не понял почему люди так сруться по этой теме.
Если ты самозанятый художник то коммишены никуда не пропадут. Люди что их заказывают требуют конкретный результат и возможно именно твой стиль (второе редко бывает, но это обычно и постоянные клиенты). И практически все заказчики отвечали что сильно проще заказать у художника чем сидеть и пытаться вбить в нейронку что конкретно тебе нужно. Плюс сайты с поддержкой типа стара или фанбокса даже взлетели малость по донатерам со времени появления нейронок. (По крайней мере у меня.)
К сожалению про трудоустроеных художников я без понятия, никогда им не был. Но и там я сомневаюсь что нейронщики хоть что-то отожмут из-за копирайтной стороны этого вопроса.
А вот то что люди что никогда не могли себе позволить заказать арт вполне могут это сделать на сетях - очень даже годно. Убил бы за такое когда был более зелёным.
Ну а группа людей "Хаха, художники сосать ищите """"реальную"""" работу" не от большого ума подобное пишут, будь то обиженность или зависть, но точно не логика или ум. На них не стоит обращать внимания, особенно начинающим художникам. Просто рисуйте, читайте (Эндрю Лумис: "Забавы с карандашом" мой личный фаворит) , практикуйтесь. Рисование в основном практический скилл. В нём нет коротких путей без урона качеству.
Тся.жпг
Мог пропустить с этой стеной. Признаю.
А нейросеть бы не пропустила, тупой кожаный мешок
Простой электронный словарь тоже бы не пропустил.
Эй, ты че чел? Это моя работа всем в каляках и сопутствующих темах пихать Забавы с кранадашом!
(брофист)
У меня был момент когда прогресс буквально застыл. Собственно эта книга завела его снова.
Про трудоустроенных художников - вполне может быть что один художник со скилами и в рисовании и в нейронках сможет заменить 5 обычных которые и отправятся на мороз. И предложение этим пяти тоже изучить нейронки не слишком поможет потому что тот первый уже покрывает всю необходимость в художниках.
Проще говоря - производительность растет а потребность нет что приводит к уменьшению рабочих мест. Имхо это главное опасение наемных рисовак, особенно начинающих.
Не сможет, времени скорее всего не хватит. Все почему то думают, что нейронки освободят свободное время, а по факту, нужно будет больше контента лопатить.
Так говоришь будто для контента нужны только художники. Остальная часть команды что будет делать когда отдел художников их завалит горой арта?
Видос на тему против ИИ
ТЫ ШО я ток смог наладить для себя генерацию своих тянок, а ты НЕЗЯ ФУ БЯКА зашё так со мной.
может кто то сможет понять философию GITS и ситуации с которой мы столкнулись с ИИ даже с ХУДОЖЕСТВАМИ.
то есть можешь рассказать философию Гегеля? я правильно понял
Я и есть Гегель
ээээээ НЕТ. вы пидор!
и даже политическая
оооого благодарю.
вот от меня. с чего я к философии интерес приобрел.
Но картинку явно нарисовал человек...
То чувство, когда заблочил теги нейроартов месяц назад и забыл про их существование)
Напоминает бугурты вебкам-шлюх, где они недополучили просмотров из-за 2д-моделей.
Вроде даже кто-то предлагает платить деньги и брать разрешение у автора работы если ты хочешь использовать её в качестве промта.
Пускай художники сами используют нейросети как новый инструмент , и радуют своими прекрасными работами ещё чаще
Как их использовать? Нейронки которые я вижу, призваны заменять художников. Придумать идею и нарисовать скетч я и сам могу. Если я дам ей этот скетч чтобы она, отрендерила его, то это вроде уже и не моя работа, да и вдруг останутся следы нейронки и меня закидают помидорами. Остается только отдавать ей фоны, которые до этого художники брали с гугла и фотошопили, да и там если что придется отвечать за косяки нейронки.
Как говорит элита покупающие современное искусство, важно не то что нарисовано, а та смысловая нагрузка какую вложил туда автор. Так как нейронки не могут в смысл то и их картины не заменят художников поосто не смогут метафизически и философски
В чистом искусстве нет, в более утилитарных сферах - да.
Отличный комментарий!