Это решается тупо масштабированием: Если та что есть не пробивает, возьми побольше, пехотную боеголовку до 240мм раздуть вполне возможно(а если упирать на ХАЙТЕХ, то и больше влезет). Если брать ИРЛ, то на снаряде 150мм+ уже и бронебойная боеголовка не нужна, т.к. шоковая волна просто смалывает в кашу начинку в зоне попадания, а на внешней броне просто вмятина.
Вся беда что изобретать и нормально чего то делать местные не умеют. Поэтому пехота внезапно ходит с оружием мехов. Да ракету SRM от силовой брони пехотинца можно вставить в ракетницу меха ведь это одна и таже ракета. Потому как технологии проедрили, а те кто всё изобретал не был заинтересован в создании эффективного пехотного оружия так как воевал постоянно против колонистов которым хотелось независимости, и тем самым изобретать оружие против самого себя несколько тупо было.
Это баттл тэх, тут авторы очень долго дрочили вселенную чтобы в её рамках мехи работали. Даже сами над этим тихо стебались, когда например один из глав Кланов уничтожил новейшую и крайне полезную лазерную разработку, потому как она могла порушить славную традицию мех.варриоров
дрочи не дрочи, физику не наебёшь
Двуногая херня с гигантской фронтальной/боковой проекцией не может быть адекватной боевой машиной.
Потому что она:
1) двуногая до первой же хорошей мины;
2) с гигантским силуэтом, в который хоть баллистой/требушетом пуляй, шансы попасть всё равно будут на порядок выше, чем в одиночный танк.
Ещё раз, мехи - не про адекватность и любят их не за это.
Двуногая херня с гигантской фронтальной/боковой проекцией не может быть адекватной боевой машиной.
Потому что она:
1) двуногая до первой же хорошей мины;
2) с гигантским силуэтом, в который хоть баллистой/требушетом пуляй, шансы попасть всё равно будут на порядок выше, чем в одиночный танк.
Ещё раз, мехи - не про адекватность и любят их не за это.
> 1.Танки тоже отлично на минах подрываются.
даже небо, даже аллах. И чем больше разница между стоимостью мины и стоимостью подорвавшегося аппарата, тем более идиотская ситуация.
> системы наведения шиндец как хороши и все танкуют своей суперброней
Ахахахаха, ручноё наведение пушек и предельные дистанции в тыщу с копейками метров - это "системы наведения шиндец как хороши".
Кончай нести хуйню. Мехи никогда не были про реализм. И никогда не будут.
И любят их не за это.
даже небо, даже аллах. И чем больше разница между стоимостью мины и стоимостью подорвавшегося аппарата, тем более идиотская ситуация.
> системы наведения шиндец как хороши и все танкуют своей суперброней
Ахахахаха, ручноё наведение пушек и предельные дистанции в тыщу с копейками метров - это "системы наведения шиндец как хороши".
Кончай нести хуйню. Мехи никогда не были про реализм. И никогда не будут.
И любят их не за это.
Как я понял по компьютерной пошаговой игруле, мехи не стоят на месте они активно передвигаются и могут неплохо уклоняться от снарядов за счет того что пилот управляет мехом почти как своим телом без всяких задержек и за счет того что сенсоры безошибочно засекают врагов намного раньше чем любое оружие может начать вести огонь.
> пилот управляет мехом почти как своим телом без всяких задержек
ага, в нарушение всех законов физики. Мех - это 30 тонн минимум.
30 тонн на гусеницах или 8 колёсах - это низкий ЦТ и большая площадь опоры, что более-менее допускает резкие развороты. Но именно более-менее. Видел когда-нибудь, как танки дрифтуют? Такую инерцию просто так не погасишь, просто сцепления не хватит.
30 тонн на двух ногах - это кошмар пилота. В реальности они ходили бы тихо и осторожно, потому что от любого поворота верхний слой повехности под ногой просто снимался бы, и мех бы падал.
ага, в нарушение всех законов физики. Мех - это 30 тонн минимум.
30 тонн на гусеницах или 8 колёсах - это низкий ЦТ и большая площадь опоры, что более-менее допускает резкие развороты. Но именно более-менее. Видел когда-нибудь, как танки дрифтуют? Такую инерцию просто так не погасишь, просто сцепления не хватит.
30 тонн на двух ногах - это кошмар пилота. В реальности они ходили бы тихо и осторожно, потому что от любого поворота верхний слой повехности под ногой просто снимался бы, и мех бы падал.
У Лема в "Фиаско" в частности показаны все проблемы этих тяжёлых ходилок.
"Большеходы стали воплощением концепции экзоскелета, который в качестве внешнего усилителя человеческого тела был известен по многим прототипам двадцатого столетия. Изобретение осталось на стадии разработки, поскольку на Земле для него не было применения. Эта идея возродилась при освоении Солнечной системы. Появились машины, приспособленные к планетам, на которых они должны были работать, к местным задачам и условиям. По массе эти машины различались, но инерция массы везде одинакова, и в этом крылось другое важнейшее различие между машинами и людьми.
Как прочность материала, так и движущая сила имеют свои пределы, они зависят от инерции массы, которая сохраняется даже вне сферы тяготения небесных тел. Большеходу нельзя делать резких движений – как нельзя мгновенно остановить в море крейсер или вращать стрелой подъемного крана, как пропеллером. Если бы водитель попробовал сделать что-то подобное с Диглатором, у того поломались бы фермы конечностей; чтобы избежать такого несчастного случая, инженеры снабдили все ответвления приводов предохранителями, не допускающими маневров, ведущих к катастрофе. Водитель, однако, мог отключить любой из этих ограничителей или все сразу, если бы оказался в трудной ситуации. Ценой поломки машины он, может быть, сумел бы выбраться живым из-под рухнувшей скалы или выйти из другого затруднительного положения. положения. А если бы даже и это его не спасало, то как крайний шанс у него оставалось ultimum refugtum, витрификатор."
"Большеходы стали воплощением концепции экзоскелета, который в качестве внешнего усилителя человеческого тела был известен по многим прототипам двадцатого столетия. Изобретение осталось на стадии разработки, поскольку на Земле для него не было применения. Эта идея возродилась при освоении Солнечной системы. Появились машины, приспособленные к планетам, на которых они должны были работать, к местным задачам и условиям. По массе эти машины различались, но инерция массы везде одинакова, и в этом крылось другое важнейшее различие между машинами и людьми.
Как прочность материала, так и движущая сила имеют свои пределы, они зависят от инерции массы, которая сохраняется даже вне сферы тяготения небесных тел. Большеходу нельзя делать резких движений – как нельзя мгновенно остановить в море крейсер или вращать стрелой подъемного крана, как пропеллером. Если бы водитель попробовал сделать что-то подобное с Диглатором, у того поломались бы фермы конечностей; чтобы избежать такого несчастного случая, инженеры снабдили все ответвления приводов предохранителями, не допускающими маневров, ведущих к катастрофе. Водитель, однако, мог отключить любой из этих ограничителей или все сразу, если бы оказался в трудной ситуации. Ценой поломки машины он, может быть, сумел бы выбраться живым из-под рухнувшей скалы или выйти из другого затруднительного положения. положения. А если бы даже и это его не спасало, то как крайний шанс у него оставалось ultimum refugtum, витрификатор."
И ещё - колоссальное удельное давление двух опор, из-за чего ИРЛ такая штука вязла бы на пересечённой местности и ломала бы мосты и эстакады.
А чаще - давление одной опоры. А ещё чаще - давление одной опоры на бегу и изменяемым вектором, потому что мехи бегают и маневрируют.
И поэтому или гигантские лапы и очень медленная ходьба, или проваливаться в почву при любом шаге и выкапывать ямы и падать при любом развороте.
И поэтому или гигантские лапы и очень медленная ходьба, или проваливаться в почву при любом шаге и выкапывать ямы и падать при любом развороте.
А если предположить
Вот как бы должен бы был выглядеть мех, как использоваться, и как изменилась бы война для того чтоб подобное было актуально?
Вот как бы должен бы был выглядеть мех, как использоваться, и как изменилась бы война для того чтоб подобное было актуально?
Поправь меня. Сейчас артелерия правит полем боя. путь к которой прикрывается различными системами противоракетной обороны и противовоздушной обороны, что в свою очередь снижает эффективность тех же воздушно-десантных войск. И если подобные юниты и получат развитие то как средство борьбы с подобной проблемой. В свою очередь, наличие у пехоты передовых средств борьбы с техникой ставит под сомнение эффективность танковых армий. Огромные человекоподобные роботы очень плохо смотрятся в таких условиях. Если и будут разработки такого рода, то в первую очередь в виде различных экзоскелетов для бойцов, увеличивающих их полезную нагрузку. дальнейшее развитие этого возможно и может создать некоторые скафандры, обладающие, например, достаточной мобильностью, возможным дистанционным управлением и возможностью спускаться на поле боя с орбиты в обход ПВО, но это звучит слишком дико и дорого. скорее всего, максимум, что мы увидим, - это орудийные платформы, способные передвигаться по труднопроходимой местности, поддерживая группу солдат.
чтоб актуально было человекоподобное прямоходящее с пушками?
Никак в этом мире. Военные инженеры рациональны в плане конструкции, политики рациональны в плане стоимости. Результат мы уже видим, это танки, бтр, артиллерия, авиатехника. И это ещё не конец эволюции, дроны и беспилотники наступают. Ещё более мелкие, ещё сложнее попасть, ещё дешевле.
Но если хочется пофантазировать, можно вспомнить, где именно приматы эволюционировали, для каких условий. Зачем вообще нужны полноценные верхние конечности.
Мир гигантских деревьев с тонкой атмосферой, где вся жизнь и война за ресурсы проходит где-то в кронах за пределами атмосферы (чтоб банальные вертолёты и мультикоптеры были не актуальны).
И будет это мех-обезьян, который способен неторопливо лазить по мегаветкам, максироваться и нести вооружение. И даже иногда менятьветку позицию прыжком с джампджетами.
Всё равно какая-то хрень выходит, но в таком мире такой мех хотя бы может стать актуальным.
Никак в этом мире. Военные инженеры рациональны в плане конструкции, политики рациональны в плане стоимости. Результат мы уже видим, это танки, бтр, артиллерия, авиатехника. И это ещё не конец эволюции, дроны и беспилотники наступают. Ещё более мелкие, ещё сложнее попасть, ещё дешевле.
Но если хочется пофантазировать, можно вспомнить, где именно приматы эволюционировали, для каких условий. Зачем вообще нужны полноценные верхние конечности.
Мир гигантских деревьев с тонкой атмосферой, где вся жизнь и война за ресурсы проходит где-то в кронах за пределами атмосферы (чтоб банальные вертолёты и мультикоптеры были не актуальны).
И будет это мех-обезьян, который способен неторопливо лазить по мегаветкам, максироваться и нести вооружение. И даже иногда менять
Всё равно какая-то хрень выходит, но в таком мире такой мех хотя бы может стать актуальным.
На более крупную платыорму можно поставить больше и лучше источник питания щитов. Так что для большой ебалы получаем щит условно толще и способный выдержать больше. По итогу эта ебола сможет щелкать танки, а танки эту ебалу нет.
Все зависит не только от соотношения мощьности к размеру, но и от соотношения мощьности к эффективности.
Физику может и не обмануть, но в обсуждении физики выдуманных вещей...
Все зависит не только от соотношения мощьности к размеру, но и от соотношения мощьности к эффективности.
Физику может и не обмануть, но в обсуждении физики выдуманных вещей...
> На более крупную платыорму можно
Можно.
Но и эта более крупная платформа будет подчиняться фундаментальному "наименьшая площадь поверхности при наибольшем полезном объёме", то есть это будет скорее здоровый приземистый танк, чем шагающая высокая каланча.
> в обсуждении физики выдуманных вещей
Вот в том и проблема, некоторые не понимают, что физика в батлтеке выдуманная.
Можно.
Но и эта более крупная платформа будет подчиняться фундаментальному "наименьшая площадь поверхности при наибольшем полезном объёме", то есть это будет скорее здоровый приземистый танк, чем шагающая высокая каланча.
> в обсуждении физики выдуманных вещей
Вот в том и проблема, некоторые не понимают, что физика в батлтеке выдуманная.
В баттлтехе есть универсальная отмазка на этот счёт - лосттех, утраченные технологии. Потому и мехи стреляют на 100 метров и танки с ракетами против них бесполезны по большей части
Танки стреляют из оружия мехов. Пушки, ракеты и лазеры на танках не просто полностью соответствуют таковым же на мехах, а взаимозаменяймы в полевом ремонте.
Ну смотря какие танки. Есть тяжёлые с оружием как у мехов, но они проигрывают в манёвренности и броне обычно по лору. А есть шлёпалки какие-то, которые броне мехов вообще почти ничего не делают.
Разве у танков вообще есть хоть какое то своё оригинальное оружие? Если не считать естественно совсем эрзац экземпляры сделанные колхозниками из говен и палок?
Ну всякие райфлы, которые предшественники автопушек. В МВ5 их сделали валидным оружием, но в оригинале это были пукалки.
Если абстрагироваться несколько от стоявших в арсенале полиции, то в том же Patlabor представлено несколько очень толковых вариантов платформ для выполнения тяжелых работ в опасных условиях. Правда они не делают пиу-пиу и бах-бдыщ, поэтому выступают лишь в эпизодических сценах.
> не делают пиу-пиу и бах-бдыщ
проблема будет не в пиу-пиу, пушки можно хоть на забор с двигателями воткнуть, будет лететь-стрелять.
Проблема-то останется. Большое, слабо бронированное (если не брать фентезийную броню батлтека), неповоротливое (если не брать фентезийную маневренность батлтека), крайне уязвимое к любым повреждениям ходовой. Из зачем оно?
В реале тоже есть хитрые унверсальные экскаваторы, у которых полуноги-полуколёса с кучей степеней свободы, чтобы мееееедленно и осторожно лазить в разных жопах и выполнять какие-то работы. Аниме для этого смотреть не обязательно.
проблема будет не в пиу-пиу, пушки можно хоть на забор с двигателями воткнуть, будет лететь-стрелять.
Проблема-то останется. Большое, слабо бронированное (если не брать фентезийную броню батлтека), неповоротливое (если не брать фентезийную маневренность батлтека), крайне уязвимое к любым повреждениям ходовой. Из зачем оно?
В реале тоже есть хитрые унверсальные экскаваторы, у которых полуноги-полуколёса с кучей степеней свободы, чтобы мееееедленно и осторожно лазить в разных жопах и выполнять какие-то работы. Аниме для этого смотреть не обязательно.
Это работает в обе стороны. Если ты видишь издалека такую вышку, то вышка видит и тебя.
А если серьезно, то прямохождение дает преимущество только в рукопашном бою, потому все эти ваши стреляющие (а в особо упоротых случаях ещё и летающие) ГЧРы - это только для пафоса.
А если серьезно, то прямохождение дает преимущество только в рукопашном бою, потому все эти ваши стреляющие (а в особо упоротых случаях ещё и летающие) ГЧРы - это только для пафоса.
> прямохождение дает преимущество только в рукопашном бою
и тут нет.
Если нам когда-нибудь всерьёз нужно будет что-то железное для рукопашного боя, это будет что-то приземистое (чтобы бронировать и закрываться было проще), с низким ЦТ и большой площадью опоры (чтобы были возможны мощные замахи и удары/блоки без опрокидывания).
(и через 20 лет кто-то всё равно наделает дешёвых одноразовых самобеглых таранов)
и тут нет.
Если нам когда-нибудь всерьёз нужно будет что-то железное для рукопашного боя, это будет что-то приземистое (чтобы бронировать и закрываться было проще), с низким ЦТ и большой площадью опоры (чтобы были возможны мощные замахи и удары/блоки без опрокидывания).
(и через 20 лет кто-то всё равно наделает дешёвых одноразовых самобеглых таранов)
Что характерно, в тех старых сезонах битв роботов побеждали в основном мелкие и плоские самобеглые тапки способные переворачивать противника и заталкивать его куда-нить в угол чтобы там спокойно распилить.
И вот еще забавный пример - в баттлтехе как я помню, есть меха которая по статам предельно реалистична, это мусорный ведроид метров 5 в высоту, с хорошей крепкой пушкой, малым весом (около 20 тонн), максимальной скоростью 20км\ч при условии что его столкнули с горы вниз (а если с самолета сбросить то целых 30!) и плохой броней. Но он сидит в своей нише применения - затяжные городские бои, когда улицы все в завалах, баррикадах и обломках, чтобы он там ползал и выносил огневые точки противника под прикрытием пехоты, плевав на пересеченную местность.
И вот еще забавный пример - в баттлтехе как я помню, есть меха которая по статам предельно реалистична, это мусорный ведроид метров 5 в высоту, с хорошей крепкой пушкой, малым весом (около 20 тонн), максимальной скоростью 20км\ч при условии что его столкнули с горы вниз (а если с самолета сбросить то целых 30!) и плохой броней. Но он сидит в своей нише применения - затяжные городские бои, когда улицы все в завалах, баррикадах и обломках, чтобы он там ползал и выносил огневые точки противника под прикрытием пехоты, плевав на пересеченную местность.
Urbanmech
30 Тонн
выглядит как мусорное ведро на ножках (по этому поводу стебутся все кто могут, достаточно посмотреть что налепили ему в кокпите в MW5)
максималка около 32кмч при попутном ветре и под горку
Бронирован для своего веса не плохо
умеет прыгать
был ориентирован на городские бои где вполне себе конкурентноспособен
тащит на себе зажигалку (small laser) и самое тяжелое не артиллерийское орудие (Autocannon 20) которое способно удачным попаданием искалечить даже тяжелый мех, а легкий или плохо бронированный средний вообще шотнуть не в голову
Стоковый вариант тащит AC10, но версия с АС20 популярнее по понятным причинам
из собственного опыта применения AC20, играли мы в мегамек, выбегает на нас легкий разведчик (рэб, сенсоры, TAG (лцу) и NARC (маячок для ракет)), ему прилетает АС20 в полуторс, пробивает броню, попадает в укладку боезапаса для NARC и мех просто распидорашивает взрывом на части... даже если бы попало не в боеукладку повреждений было бы более чем достаточно чтобы стоило выводить его из боя
30 Тонн
выглядит как мусорное ведро на ножках (по этому поводу стебутся все кто могут, достаточно посмотреть что налепили ему в кокпите в MW5)
максималка около 32кмч при попутном ветре и под горку
Бронирован для своего веса не плохо
умеет прыгать
был ориентирован на городские бои где вполне себе конкурентноспособен
тащит на себе зажигалку (small laser) и самое тяжелое не артиллерийское орудие (Autocannon 20) которое способно удачным попаданием искалечить даже тяжелый мех, а легкий или плохо бронированный средний вообще шотнуть не в голову
Стоковый вариант тащит AC10, но версия с АС20 популярнее по понятным причинам
из собственного опыта применения AC20, играли мы в мегамек, выбегает на нас легкий разведчик (рэб, сенсоры, TAG (лцу) и NARC (маячок для ракет)), ему прилетает АС20 в полуторс, пробивает броню, попадает в укладку боезапаса для NARC и мех просто распидорашивает взрывом на части... даже если бы попало не в боеукладку повреждений было бы более чем достаточно чтобы стоило выводить его из боя
> меха которая по статам предельно реалистична
> ведроид метров 5 в высоту
> затяжные городские бои, когда улицы все в завалах, баррикадах и обломках
И на двух ногах. По завалам и баррикадам, ага.
Вместо хотя бы шести (минимум четырёх - три ноги стоят, одна ищет новую опору, и так по очереди. Медленно и ОЧЕНЬ осторожно, потому что опора расползается под ногами).
И это вот самое реалистичное, что есть в батлтеке, да.
Для завалов и баррикад давно придумана инженерная техника, ну или как минимум бульдозерный нож на танк.
А пятиметровая херобора в городе, которую видно далеко за пределами досягаемости пехоты поддержки, - это прям подарок для первого гранатомётчика или просто чувака с антимат-винтовкой.
> ведроид метров 5 в высоту
> затяжные городские бои, когда улицы все в завалах, баррикадах и обломках
И на двух ногах. По завалам и баррикадам, ага.
Вместо хотя бы шести (минимум четырёх - три ноги стоят, одна ищет новую опору, и так по очереди. Медленно и ОЧЕНЬ осторожно, потому что опора расползается под ногами).
И это вот самое реалистичное, что есть в батлтеке, да.
Для завалов и баррикад давно придумана инженерная техника, ну или как минимум бульдозерный нож на танк.
А пятиметровая херобора в городе, которую видно далеко за пределами досягаемости пехоты поддержки, - это прям подарок для первого гранатомётчика или просто чувака с антимат-винтовкой.
>И на двух ногах. По завалам и баррикадам, ага.
Вместо хотя бы шести (минимум четырёх - три ноги стоят, одна ищет новую опору, и так по очереди. Медленно и ОЧЕНЬ осторожно, потому что опора расползается под ногами).
Там меха управляется через специальный шлем, который дает пилоту чувствовать меху как свое тело. Так что никаких шестиногих восьмихуев.
Вместо хотя бы шести (минимум четырёх - три ноги стоят, одна ищет новую опору, и так по очереди. Медленно и ОЧЕНЬ осторожно, потому что опора расползается под ногами).
Там меха управляется через специальный шлем, который дает пилоту чувствовать меху как свое тело. Так что никаких шестиногих восьмихуев.
> за ее пределами не живет вообще
Зависит от количества влитых денег. Я не знаю, зачем пимповать урбика, но.
Эндосталь, феррофибра, активный камуфляж, рэб, движок повеселее, и трэшбанка внезапно начинает бегать под ногами у тяжей, которые по ней (сказочно-фентезийно) мажут в упор, и пилить им ноги и задние полуторсы. Квирк на 360 градусный разворот орудий очень в тему получается.
В рамках этой вселенной всё может играть. Просто оно фентезийное с налётом scifi, и это нормально, не надо тянуть сюда реальность.
Зависит от количества влитых денег. Я не знаю, зачем пимповать урбика, но.
Эндосталь, феррофибра, активный камуфляж, рэб, движок повеселее, и трэшбанка внезапно начинает бегать под ногами у тяжей, которые по ней (сказочно-фентезийно) мажут в упор, и пилить им ноги и задние полуторсы. Квирк на 360 градусный разворот орудий очень в тему получается.
В рамках этой вселенной всё может играть. Просто оно фентезийное с налётом scifi, и это нормально, не надо тянуть сюда реальность.
А ещё мехи это поддержание местного феодального строя, аналог средневековых рыцарей во всех отношениях
ну по всему что мне известно о лоре этой вселенной эти хуйни обычно десантируются куда либо на дропшипах и потом уже идут воевать либо уже присутствуют на месте в качестве сил обороны, и как правило защититься стараются от десантных кораблей, а если такой защиты нет или пробили\проскочили то уже мехи рубятся, так что особого смысла не вижу в таких пушках, если они на ближней (относительно) дистанции смогли высадятся, то значит либо пво не справилось либо его нет совсем и во втором случае странно иметь твои гранатаметы дальнобойные и не иметь пво, и да, я хз из чего эти ребята сделаны, но судя по всему броня у них чуть ли не фентезийная судя по переносимому урону, в общем в контексте этого мира, уровня и распределения технологий (доступ ко всему этому есть только у знати и немногих наемников, остальное покупай\обслуживай за килотонны деняк) выглядит +- логично, а то что ты нашел "изъян" в этом во всем, так это историческая норма, почитай бронзовый век, цивилизации упарывались в труднодоступную бронзу и строили дорогущие колесницы для войны, в то время как варвары их просто зазерграшили и помножили на ноль, короч подобные просчеты свойственны людям, особенно на войне, вон в недавнем конфликте тоже много нового и неожиданного открылось с точки зрения именно методов и использования оружия даже для развитых стран
это все мое имхо, я всего о вселенной не знаю, но в рамках того что видел мехи вполне логичны на мой взгляд
это все мое имхо, я всего о вселенной не знаю, но в рамках того что видел мехи вполне логичны на мой взгляд
>просто не сшивать из дали урановыми домами, из безоткатных гранатометов.
Ты вообще понимаешь, в чем суть уранового лома? Почему ему нужна большая скорость? И почему гранатомет, который такой скорости не дает (если не брать изврат типа ЛОСАТ) с ломом бесполезен? В гранатометах пользуют кумулятивы, которым на скорость пофиг.
> Тут даже лазерное оружие покатит, потому что далеко видать такую вышку.
Он тоже видит далеко, к тому же по лору в мехов ставят наилучшие датчики, так что кто кого раньше увидит...
Ты вообще понимаешь, в чем суть уранового лома? Почему ему нужна большая скорость? И почему гранатомет, который такой скорости не дает (если не брать изврат типа ЛОСАТ) с ломом бесполезен? В гранатометах пользуют кумулятивы, которым на скорость пофиг.
> Тут даже лазерное оружие покатит, потому что далеко видать такую вышку.
Он тоже видит далеко, к тому же по лору в мехов ставят наилучшие датчики, так что кто кого раньше увидит...
в конкретной механике товарищ плавает, урановый лом отдельно, кумулятивная граната отдельно, безоткатки не обязательно, но тоже можно с любого жыпа.
Но вопросы-то закономерные.
Если шагающую ебаку видно чисто визуально за несколько км, её ничего не спасёт от стрельбы прямой наводкой подкалиберным снарядом, рельсой или лазером.
(а по наводке с беспилотника и прямая видимость не нужна)
Вот и начинаются фентезийные сказки типа "а вот у нас пушки не стреляют дальше километра" и "а ещё у нас доты всегда заметны с пары км, и все они с генераторами", ну и конечно "ещё у нас сказочные броня и движки, мехи впитывают снаряды и доджат пули, хотя по массе броня как картон".
Но вопросы-то закономерные.
Если шагающую ебаку видно чисто визуально за несколько км, её ничего не спасёт от стрельбы прямой наводкой подкалиберным снарядом, рельсой или лазером.
(а по наводке с беспилотника и прямая видимость не нужна)
Вот и начинаются фентезийные сказки типа "а вот у нас пушки не стреляют дальше километра" и "а ещё у нас доты всегда заметны с пары км, и все они с генераторами", ну и конечно "ещё у нас сказочные броня и движки, мехи впитывают снаряды и доджат пули, хотя по массе броня как картон".
Чтобы шагающую ебаку было видно аж с нескольких километров - вам надо выйти в чисто поле без деревьев, холмов, оврагов и домов. Или залезть на единственную в округе гору. И ебака должна быть размером с дом, а такими габаритами обладают сильно не все мехи. При этом ебака должна управляться долбоёбом, который умеет только ходить по прямой с одной скоростью или не умеет ходить вообще. И слепой.
Иначе от стрельбы прямой наводкой её спасёт то же, что и любой современный танк - ответный огонь, манёвр, укрытия и броня. От лазера ещё то, что он, вообще-то, теряет в фокусировке с расстоянием тупо из-за того, что вы в атмосфере находитесь. Ну или отсутствие оных рельс и лазеров, которые, вообще-то, штука весьма высокотехнологичная и производить их - или, если уж на то пошло, даже источники питания для них - могут сильно не все.
А так да, ВНЕЗАПНО, если мехи в тупую попрут на хорошие укрепления или хотя бы приземлившийся дропшип - у них есть все шансы опиздюлиться ещё на подходе. Да и стрельба артиллерией непрямой наводкой тоже работает, если есть корректировщик или противника удалось загнать в узкое место, откуда так просто не убежишь.
Иначе от стрельбы прямой наводкой её спасёт то же, что и любой современный танк - ответный огонь, манёвр, укрытия и броня. От лазера ещё то, что он, вообще-то, теряет в фокусировке с расстоянием тупо из-за того, что вы в атмосфере находитесь. Ну или отсутствие оных рельс и лазеров, которые, вообще-то, штука весьма высокотехнологичная и производить их - или, если уж на то пошло, даже источники питания для них - могут сильно не все.
А так да, ВНЕЗАПНО, если мехи в тупую попрут на хорошие укрепления или хотя бы приземлившийся дропшип - у них есть все шансы опиздюлиться ещё на подходе. Да и стрельба артиллерией непрямой наводкой тоже работает, если есть корректировщик или противника удалось загнать в узкое место, откуда так просто не убежишь.
да сижу читаю срач выше и вопрос, нахуя? хочется подрочить на реалистичность? шли бы в арму, dcs, тундру в симуляторных боях,etc... и жрали бы свою реалистичность по полной
тем более батлтех вообще с Macross срисован был в свое время, так что мехи аниме, а там всегда была своя логика и физика
тем более батлтех вообще с Macross срисован был в свое время, так что мехи аниме, а там всегда была своя логика и физика
Открываем срач по адовой нереалистичности Армы ,Тундры и прочих симуляторов?
Ну там люди хотя бы старались как могли в реализм, потому что это смысл произведения. Не надо никого ругать. Хотя одно конкретное видео про дробовик вспоминается...
А как же супер лечение и ремонт, как в Тундре два мужика за 30 секунд чинят раздолбанный в хламину ствол танка под пулемётным огнём не имея запасного ствола?
Я пришел в этот пост смотреть на клевых роботов, а в итоге чуть не задохнулся в комментах. Если автор говорит, что нечто возможно в его вселенной по какой-то причине и это важно для сюжета/механики/эстетики, то это блядь возможно. Я не хочу читать однотипное говно, где люди только и делают что ударяются в ненужный гиперреализм - для этого я могу в окно посмотреть или энциклопедию найти.
Наслаждайтесь роботами, которых вы никогда не увидете в реальности. Ну или если вы такие умные и точно знаете, почему это тупо, невозможно и на каждом шагу это рассказываете, то пожалуйста используйте свои экспертные знания для составлерия таких условий, в которых это было бы возможно. Так намного интереснее.
Всего хорошего вам, пидоры Реактора.
Наслаждайтесь роботами, которых вы никогда не увидете в реальности. Ну или если вы такие умные и точно знаете, почему это тупо, невозможно и на каждом шагу это рассказываете, то пожалуйста используйте свои экспертные знания для составлерия таких условий, в которых это было бы возможно. Так намного интереснее.
Всего хорошего вам, пидоры Реактора.
Ну так в том то и прикол, его надо как то доставить до места куда надо. А это соответственно длполнительный адский гемор и высокоспециализированная техника. Что в условиях войны ну такое. Ну либо своим ходом на шнеках, тут пункт 1 вступает в силу - шнек высокоспециализированное говнише.
Ебать вы тут надушнили, я аж из-под одеяла вылез, не смотря на мигрень.
Короче, во-первых, баттлтеч что угодно, но не "авторы набросали говнолора ШОБ МЕХИ КАРОЧ". Его не просто так знают как одну из самых достоверных вселенных с этой хуйнёй и ему не просто так больше лет чем мне и, скорее всего, большинству участников этих срачей. Проработка там ого-го какая и самым серьёзным допущением, помимо сверхсвета, является как раз проёб/переёб технологий обнаружения и наведения. Который нужен потому, что изначальная настолка дохуя не в масштабе.
Во-вторых, в принципе никто не мешает тебе кидать ломы из гаусса на пару километров на глазок, если ты снайпер дохуя. Оптика для такого в мехах есть. Просто цели, как правило, не стоят на месте в ожидании, когда ты по ним пристреляешься, а всячески стараются маскироваться в складках местности, сближаться и кидаться говном в ответ. Ну если только это не дом или турель.
В третьих, броня в баттлтехе всё-таки оооочень крутая. Пушки, впрочем, тоже. И именно поэтому броня там слоями и постепенно разваливается - таким образом она, собственно, и рассеивает всякие там запреградные эффекты. Впрочем, более реалистичная броня там тоже есть, она самая дешёвая и хуёвая, и по меркам вселенной таки протыкается пальцем. Если где-то и стоит, то на индустриальных мехах, которые тоже протыкаются пальцем, ибо нихуя не боевые машины. На танках она, как правило, грейдом похуже, чем у мехов, потому что они как бы дешёвые и для всех, а мехи уже сорта-кайнда элита. Даже дешманские лайты с двумя лазерами.
В четвёртых, физику таки не наебёшь и от разных воздействий мехи вполне себе теряют равновесие и даже падают. В том числе от интенсивного или достаточно мощного обстрела. Или оступившись. И в болотах вязнут на ура, и даже поскальзываться могут. Но у них есть крутые гироскопы и нейрошлем, который вообще нужен именно затем, чтобы поддерживать равновесие через мозжечок пилота. Так что устойчивость меха зависит одновременно и от конструкции, и от мастерства прокладки между рычагами и сиденьем. При этом от падения пилот вполне себе может долбануться башкой о приборную панель и вырубиться. Или не вырубиться и поднять мех, если у него ещё есть руки и подходящая опора. А если нет - поднять не сможет и будет забит ногами других мехов или пушками танков, если не умудрится как-то отстреляться из положения лёжа. А ещё можно к меху подкрасться, закинуть заряд взрывчатки куда надо и ему заклинит ногу/руку. Если вы клановский элементал с джетпаком и сервоклешнёй, можете, в принципе, не подкрадываться, а просто подлететь, сесть на загривок и троллить пилота, пропиливаясь к нему в кабину.
В пятых, разные смишные бронебойные снаряды, вносящие криты под броню запреградкой, всё равно существуют. Их можно заряжать в пушки и БЧ ракет в том числе танков и пехоты. Мехам от них больно. Если стрелки хорошие - очень больно. Мины тоже есть и вовсю используются, но некоторые мехи умеют прыгать на сотню метров и если минное поле обнаружат - просто его перелетят. Или не перелетят и таки потеряют ноги при попытке его пройти.
Потому что, в шестых, мехи в баттлтехе - и это главное - НЕ вундервафля, которая лучше вообще всего просто потому что. В первую очередь мех это концентрация мощного вооружения вокруг реактора на подвижной платформе. И такого размера они, в общем-то, потому, что оный реактор сильно не в каждый танк влезет, вместе со всей необходимой для работы требухой. И самый первый мех дал танкам прикурить на испытаниях именно потому, что в него напихали передовое энергетическое вооружение, передовые системы управления и наведения, передовые материалы и передовой источник энергии для всей этой хуйни. Причём танки, самолёты, вертолёты и прочее в дальнейшем никуда не исчезли, продолжив выполнять свои тактические роли. Потому что они проще и дешевле чем мехи, из-за чего ЗНАЧИТЕЛЬНО более распространены.
Более того, есть традиционная техника, которая с оными мехами на уровне или даже лучше. Правда, стоит столько же или дороже и тоже требует всяких супертехнологичных примочек. В основном это АКИ, которые при отсутствии мощного ПВО могут ебать этих ваших мехов в хвост и в гриву. Но и какой-нибудь сверхтяжёлый Демолишер спокойно так выезжает на средний мех, даёт ему в морду из двух гаубиц и мех складывается. Или начинает убегать, потому что у него неподходящее вооружение для борьбы с таким противником, а пытаться прыгнуть гигатанку на башню пилот не решился. Да и машины попроще могут дать прикурить, если управляются грамотными экипажами под командованием грамотного офицера, а мехвоин наоборот дохуя самоуверенный. Причём не только в лоре - я лично по настольным правилам ковырял сраную Вендетту, которая довольно простенький и универсальный танчик, несколькими средними мехами, вооружёнными ракетами и автопушками. И эта сволочь хода три не умирала, грамотно подставляя под ракетный обстрел разные проекции и укрываясь за холмами от автопушек.
Мехи живучие, но только потому, что большие и на них навешана туева хуча брони. При этом критических точек у них изначально три - реактор, гироскоп, пилот. Без первого и третьего мех ничего не делает, без второго не ходит, а то и падает нахуй. Но реактор в торсе, который сильнее всего забронирован, а кабина маленькая и попасть в неё сложно. Попадания во всё остальное сказываются на боевой эффективности, но не уничтожают мех сразу. Оружия у него как правило много, так что сломав что-то одно ты не лишаешь его огневой мощи полностью. Миомерные мышцы способны выдерживать обстрел какое-то время даже без брони, потому что это, ну, пучок искусственных мышц. Порвал несколько - остальные всё ещё функционируют. Лёгкие мехи при этом иногда бывают менее живучи, чем иной танк, в том числе из-за того, что у них ноги - если одну сломать, мех упадёт и ему станет очень неудобно воевать. А танк чо, танк упасть не может, он и так ползает.
Мехи имеют высокую автономность и огневую мощь, но только за счёт реакторов и кучи вооружения. Существуют недовооружённые мехи, мехи сосредоточенные на вооружении с боеприпасами или вооружённые слишком мощно для своей силовой установки и это сказывается на их тактической роли. Существуют мехи, вооружённые для оказания огневой поддержки или ведения ближнего боя. Существуют даже мехи для охоты за пехотой, потому что, ВНЕЗАПНО, стандартное вооружение мехов не очень-то эффективно против толпы пехотинцев, особенно если они прячутся в укрытиях. Лишь самые удачные(и, как правило, дорогие) машины могут претендовать на универсальность, но и у них могут кончиться патроны или банально износиться броня.
Мехи быстрые и проходимые, но очень требовательны к пилоту и подвержены особенностям рельефа. У них есть инерция, у них есть вес, они проваливаются в хуёвые грунты, спотыкаются о внезапные препятствия, ломают ноги, упав с большой высоты. Неопытный пилот, попытавшись резко повернуть на большой скорости, тупо завалит машину на бок. А какой-нибудь стотонный исполин уже не может так же резко менять скорость и направление движения, как машины полегче. При этом танки тоже бывают быстрые, а БТРы так тем более. Про авиацию я вообще молчу. Да, на пересечённой местности мехи как правило рулят, потому что не так сильно снижают скорость и в принципе способны выглядывать из-за холма. Но вот на воде, например, или на болоте ховеры с воздушной подушкой лучше. А в городе лучше всякая колёсная хуйня с экипажем, ибо одна голова хорошо, а две могут смотреть в разные стороны. Ну и удачи повоевать на мехе в космосе.
Мехи в баттлтехе это боевая единица, достоверная в рамках вселенной, а не "железный дровосек, работающий на правиле прикольности". Да, вселенная про мехов, поэтому там существуют необходимые технологии, но это как бы и делает мехов достоверными. Они не "просто работают", у них есть технологическая база и внутримировое обоснование. Так что не надо вот этих вот снобских заявлений о том, что это всё только для пафоса и не смейте пытаться принести в мехов логику. Но и орать, что оно полностью реалистично, тоже не надо. Всё-таки в 31-ом веке очень специфичные условия и своя история человечества(кстати, аж со времён Холодной войны), и даже там мехи, бывает, оказываются не нужны или проигрывают другой технике.
Короче, во-первых, баттлтеч что угодно, но не "авторы набросали говнолора ШОБ МЕХИ КАРОЧ". Его не просто так знают как одну из самых достоверных вселенных с этой хуйнёй и ему не просто так больше лет чем мне и, скорее всего, большинству участников этих срачей. Проработка там ого-го какая и самым серьёзным допущением, помимо сверхсвета, является как раз проёб/переёб технологий обнаружения и наведения. Который нужен потому, что изначальная настолка дохуя не в масштабе.
Во-вторых, в принципе никто не мешает тебе кидать ломы из гаусса на пару километров на глазок, если ты снайпер дохуя. Оптика для такого в мехах есть. Просто цели, как правило, не стоят на месте в ожидании, когда ты по ним пристреляешься, а всячески стараются маскироваться в складках местности, сближаться и кидаться говном в ответ. Ну если только это не дом или турель.
В третьих, броня в баттлтехе всё-таки оооочень крутая. Пушки, впрочем, тоже. И именно поэтому броня там слоями и постепенно разваливается - таким образом она, собственно, и рассеивает всякие там запреградные эффекты. Впрочем, более реалистичная броня там тоже есть, она самая дешёвая и хуёвая, и по меркам вселенной таки протыкается пальцем. Если где-то и стоит, то на индустриальных мехах, которые тоже протыкаются пальцем, ибо нихуя не боевые машины. На танках она, как правило, грейдом похуже, чем у мехов, потому что они как бы дешёвые и для всех, а мехи уже сорта-кайнда элита. Даже дешманские лайты с двумя лазерами.
В четвёртых, физику таки не наебёшь и от разных воздействий мехи вполне себе теряют равновесие и даже падают. В том числе от интенсивного или достаточно мощного обстрела. Или оступившись. И в болотах вязнут на ура, и даже поскальзываться могут. Но у них есть крутые гироскопы и нейрошлем, который вообще нужен именно затем, чтобы поддерживать равновесие через мозжечок пилота. Так что устойчивость меха зависит одновременно и от конструкции, и от мастерства прокладки между рычагами и сиденьем. При этом от падения пилот вполне себе может долбануться башкой о приборную панель и вырубиться. Или не вырубиться и поднять мех, если у него ещё есть руки и подходящая опора. А если нет - поднять не сможет и будет забит ногами других мехов или пушками танков, если не умудрится как-то отстреляться из положения лёжа. А ещё можно к меху подкрасться, закинуть заряд взрывчатки куда надо и ему заклинит ногу/руку. Если вы клановский элементал с джетпаком и сервоклешнёй, можете, в принципе, не подкрадываться, а просто подлететь, сесть на загривок и троллить пилота, пропиливаясь к нему в кабину.
В пятых, разные смишные бронебойные снаряды, вносящие криты под броню запреградкой, всё равно существуют. Их можно заряжать в пушки и БЧ ракет в том числе танков и пехоты. Мехам от них больно. Если стрелки хорошие - очень больно. Мины тоже есть и вовсю используются, но некоторые мехи умеют прыгать на сотню метров и если минное поле обнаружат - просто его перелетят. Или не перелетят и таки потеряют ноги при попытке его пройти.
Потому что, в шестых, мехи в баттлтехе - и это главное - НЕ вундервафля, которая лучше вообще всего просто потому что. В первую очередь мех это концентрация мощного вооружения вокруг реактора на подвижной платформе. И такого размера они, в общем-то, потому, что оный реактор сильно не в каждый танк влезет, вместе со всей необходимой для работы требухой. И самый первый мех дал танкам прикурить на испытаниях именно потому, что в него напихали передовое энергетическое вооружение, передовые системы управления и наведения, передовые материалы и передовой источник энергии для всей этой хуйни. Причём танки, самолёты, вертолёты и прочее в дальнейшем никуда не исчезли, продолжив выполнять свои тактические роли. Потому что они проще и дешевле чем мехи, из-за чего ЗНАЧИТЕЛЬНО более распространены.
Более того, есть традиционная техника, которая с оными мехами на уровне или даже лучше. Правда, стоит столько же или дороже и тоже требует всяких супертехнологичных примочек. В основном это АКИ, которые при отсутствии мощного ПВО могут ебать этих ваших мехов в хвост и в гриву. Но и какой-нибудь сверхтяжёлый Демолишер спокойно так выезжает на средний мех, даёт ему в морду из двух гаубиц и мех складывается. Или начинает убегать, потому что у него неподходящее вооружение для борьбы с таким противником, а пытаться прыгнуть гигатанку на башню пилот не решился. Да и машины попроще могут дать прикурить, если управляются грамотными экипажами под командованием грамотного офицера, а мехвоин наоборот дохуя самоуверенный. Причём не только в лоре - я лично по настольным правилам ковырял сраную Вендетту, которая довольно простенький и универсальный танчик, несколькими средними мехами, вооружёнными ракетами и автопушками. И эта сволочь хода три не умирала, грамотно подставляя под ракетный обстрел разные проекции и укрываясь за холмами от автопушек.
Мехи живучие, но только потому, что большие и на них навешана туева хуча брони. При этом критических точек у них изначально три - реактор, гироскоп, пилот. Без первого и третьего мех ничего не делает, без второго не ходит, а то и падает нахуй. Но реактор в торсе, который сильнее всего забронирован, а кабина маленькая и попасть в неё сложно. Попадания во всё остальное сказываются на боевой эффективности, но не уничтожают мех сразу. Оружия у него как правило много, так что сломав что-то одно ты не лишаешь его огневой мощи полностью. Миомерные мышцы способны выдерживать обстрел какое-то время даже без брони, потому что это, ну, пучок искусственных мышц. Порвал несколько - остальные всё ещё функционируют. Лёгкие мехи при этом иногда бывают менее живучи, чем иной танк, в том числе из-за того, что у них ноги - если одну сломать, мех упадёт и ему станет очень неудобно воевать. А танк чо, танк упасть не может, он и так ползает.
Мехи имеют высокую автономность и огневую мощь, но только за счёт реакторов и кучи вооружения. Существуют недовооружённые мехи, мехи сосредоточенные на вооружении с боеприпасами или вооружённые слишком мощно для своей силовой установки и это сказывается на их тактической роли. Существуют мехи, вооружённые для оказания огневой поддержки или ведения ближнего боя. Существуют даже мехи для охоты за пехотой, потому что, ВНЕЗАПНО, стандартное вооружение мехов не очень-то эффективно против толпы пехотинцев, особенно если они прячутся в укрытиях. Лишь самые удачные(и, как правило, дорогие) машины могут претендовать на универсальность, но и у них могут кончиться патроны или банально износиться броня.
Мехи быстрые и проходимые, но очень требовательны к пилоту и подвержены особенностям рельефа. У них есть инерция, у них есть вес, они проваливаются в хуёвые грунты, спотыкаются о внезапные препятствия, ломают ноги, упав с большой высоты. Неопытный пилот, попытавшись резко повернуть на большой скорости, тупо завалит машину на бок. А какой-нибудь стотонный исполин уже не может так же резко менять скорость и направление движения, как машины полегче. При этом танки тоже бывают быстрые, а БТРы так тем более. Про авиацию я вообще молчу. Да, на пересечённой местности мехи как правило рулят, потому что не так сильно снижают скорость и в принципе способны выглядывать из-за холма. Но вот на воде, например, или на болоте ховеры с воздушной подушкой лучше. А в городе лучше всякая колёсная хуйня с экипажем, ибо одна голова хорошо, а две могут смотреть в разные стороны. Ну и удачи повоевать на мехе в космосе.
Мехи в баттлтехе это боевая единица, достоверная в рамках вселенной, а не "железный дровосек, работающий на правиле прикольности". Да, вселенная про мехов, поэтому там существуют необходимые технологии, но это как бы и делает мехов достоверными. Они не "просто работают", у них есть технологическая база и внутримировое обоснование. Так что не надо вот этих вот снобских заявлений о том, что это всё только для пафоса и не смейте пытаться принести в мехов логику. Но и орать, что оно полностью реалистично, тоже не надо. Всё-таки в 31-ом веке очень специфичные условия и своя история человечества(кстати, аж со времён Холодной войны), и даже там мехи, бывает, оказываются не нужны или проигрывают другой технике.
Если ты так считаешь и тебе это невыносимо жжёт в мозгу - твоё право. Не читай, не играй. Не еби мозги тем, кому не жжёт. Никто не обязан смотреть на вещи так же как ты, особенно когда они придуманные и нужны для развлечения. Меня вот немного тошнит от хард сайфая, потому что там сайфай либо для физиков-инженеров, либо его вообще нет и это "Ну как бы наш мир, но вот ещё на Марсе люди живут, лететь до него кстати год как в реальности, так что с контактами всё так себе", либо есть всё те же допущения, что в обычном сайфае, но с дополнительным апломбом от "хардовости и реалистичности".
В Хард Сайфае обычно тоже дохуя допущений, потому как стоит обойтись без допущений и это уже не СайФай вообще.
Читаю и играю. Хотя не, уже не читаю. Книги по батлтеку - говно примерно все. Написаны ну очень плохо.
Но игры - другое дело. Мехлаб - замечательный конструктор, сами мехи очень неплохо играются в любом виде, и в фпс, и в ртс, и в пошаговой тактике.
Просто не пытаюсь "научно обосновать" сказки про волшебную броню, волшебные мускулы, волшебные пушки (не в ту сторону волшебные) и прочую чушь.
Это именно фентези и мне с этим норм.
За реалистичность тут вон другой упоротый воюет.
Но игры - другое дело. Мехлаб - замечательный конструктор, сами мехи очень неплохо играются в любом виде, и в фпс, и в ртс, и в пошаговой тактике.
Просто не пытаюсь "научно обосновать" сказки про волшебную броню, волшебные мускулы, волшебные пушки (не в ту сторону волшебные) и прочую чушь.
Это именно фентези и мне с этим норм.
За реалистичность тут вон другой упоротый воюет.
Джавелин справится. Хотя при наличии силовых щитов мех имеет право на существование...
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Она же над горизонтом торчит, никакая местность не укроет.
Тут даже лазерное оружие покатит, потому что далеко видать такую вышку.