Издание zerkalo - независимое беларуское издание заграницей. Сформированно из бывшей команды tut.by (тех кто не сел в тюрьму и продолжил работать за рубежом).
Отличный комментарий!
Так всё так и есть, эти менты и МВД, которые в 2014м свалило, были жителями Донецка.
Они открыли МВД-арсеналы завезенным сепарам, они спокойно пропускали камазы с чеченами(видел лично) в ДАП, спокойно разрешили "митинги" на площади с флагами рф.
Просто, на тот момент, большинством управлающих структур города уже было "на договорняке".
Так всё так и есть, эти менты и МВД, которые в 2014м свалило, были жителями Донецка.
Они открыли МВД-арсеналы завезенным сепарам, они спокойно пропускали камазы с чеченами(видел лично) в ДАП, спокойно разрешили "митинги" на площади с флагами рф.
Просто, на тот момент, большинством управлающих структур города уже было "на договорняке".
Ну и будем честны, поддержка среди местного населения была достаточно высока. Не берусь судить большинство или меньшинство, но это точно были десятки процентов. Единственно что, рассчитывали они совсем на другое. Там явно думали, что все пройдет гладко и безболезненно, банановые республики быстренько присоединят как Крым и заживут они жирно в "родной" говени. О том, что в РФ намного лучше, зарплаты и пенсии выше, им вдалбливалось пропагандой по российским каналам + остатки пропаганды советской.
Конечно были те, кто за.
Были те, кто против.
Были те, кто первые месяца 2 вообще не понимал, что происходит. Последних, скорее всего было большинство.
Но суть не в этом. Город(что уж там, страну) готовили к таким событиям ни один год. Неспеша, скрытно, через управляющие структуры. Вышло, что вышло.
Я имею достаточно много связей по сей день с теми, кто проживает в Донецке. Довольно таки крупный процент до сих пор сидит с паспортом Украины и ждёт, когда вернётся в нормальную жизнь. Почему ждёт? Потому, что не у всех была возможность выехать.
Я больше скажу, после последних событий в Харьковской области, там начала переобуваться даже отбитая вата(знаю и такую), которая продолжала все эти года наяривать на пыню и ко, при этом имея ТОЛЬКО украинский паспорт.
Ящитаю, что так происходит во всех созданных РФ "горячих точках". Русские вояки или рабочие согласились (или пришлось) во времена союза мигрировать в другую республику, где этническое население говорит на другом языке. Союз развалился, и закономерно, что эти "мигранты" захотели, чтобы всё вернулось как было, чтобы они и дальше были титульной нацией, а не меньшинствами. РФ крики в стиле "путен, памаги!" были выгодны, вот они и сделали так, чтобы эти территории стали "серыми". Отсюда и поддержка людей, ведь они каждый день ждут, что вспомнят о них, спасут, присоединят их к РФ и т.д.
Так и есть. По сути политика переселения народов была очень долго во времена совка. Причем не простого переселения, а с целью ассимиляции местных народов, что бы унитожить их культурную идентичность, сделать советским, а по сути недорусским человеком. И именно недорусским, потому как за настоящих русских не считали и относились как к людям второго сорта. Вот это вот, "хохлы это быдло", "советский союз тут все построил" и т.д., я слышал и после 30 лет от развала совка. Под советским союзом подразумевая русских. Хотя с какого перепугу постройки чего-либо в совке это заслуга русских? Как будто в совке кроме русских других народов не было. Точнее были, но были такими дремучими дикарями, что сами нихуя не способны сделать.
я тебе больше скажу, очень много было заранее скомпрометировано, одурманено, завербовано фсб. Вплоть до бывших криминальных авторитетов, которые быстро обьяснили как будет простым людям. не все знают что на площади в Донецке в 14-15-16 годах люди выходили с флагами Украины, только не все оттуда успели убежать в последствии
А кто виноват? Есть СБУ, милиция. Приезжают какие-то люди вооруженные, блокируют здание администрации. Кто этим должен заниматься? Разве не государство?
Ах, да, наверное, жители Донецка должны были Майдан провести. А теперь выписаны из украинцев.
так вообщето майдан в донецке был, и выходило сотни тысяч людей, и например был инцедент когда на безоружных потестующих вупускали уголовников с холодным оружием. Проблема в том что заметная часть силовиков ходила под россией и хотела что бы как в рашке, что бы можно было получать денег больше чем от бизнеса, и при этом ещё щемить бищнес, и бить морды людям по праздникам, и ничего за это небыло. Но не фортануло, особенно заметно это когда начали появляться открытые фсбшники, по тупу гиркина и прочей швали, когда начали завозиться из россии боевики автобусами, местные силовики заметной частью переметнулись. После чего да, большенство проукраински настроенных людей выехала из донецка, туда где безопаснее, туда где можно оставить семьи и не волноваться, для того что бы вернуться уже не в виде майдана, а в виде добровольческих батальёнов.
Когда янык делал всё для того что бы уничтожить государственные структуры, когда сбу и мин обороны возглавляли люди с российским пасспортом(а скорее всего и корочкой фсб), то да пришлось людям самим брать своё государство в свои руки и оборонять свой дом, конечно были политики, конечно были те кто заметнее, но основное движение, это были простые украинцы, которые не здаются, и борятся за себя и родных... потому что цель государства - помогать людям, а не строиь величае на их костях, но это наврно слишком сложный концепт, когда можно засунуть голову в задницу.
самое смешное кремль этого боится больше всего, что у людей будет пример когда противостояние с системой приводит к победе над системой, поэтому и были введены фсбшники когда янык бежал, поэтому были введены кадровые войска когда фсбшников и шушеру перемололи в 14м, поэтому и сейчас это полномаштабное вторжение, потому что эти мрази бояться. Поэтому сейчас российские войска оставляют записки "а кто вам разрешил жить хорошо"... вот так вот, маленький срез того что запомнилось с 2014-2015
всегда с этого всегда смешно с кремлеботов, они учат как правильно ненавидеть, но никогда не учат что надо любить и уважать, ну кроме массовых убийц, их да любят... у меня много друзей с донецка, некоторые до сих пор там, много уехали, и чёт про то что их надо ненавидеть рассказывают из за бугра, тогда как тут в основном стараемся помогать, чем можем...
я в душе не ебу к чему твоя телега. Кремлебот? Ненавидеть? Че? Мой тезис был к стандартной телеге, которую с высоты своего, так сказать, опыта, гонят украинцы - типа проведите свой майдан, скиньте путена и так далее.
Когда им отвечают что проводили, но как-то не скинулся - они/вы/мне похуй в общем-то тут же начинают вторую телегу - что неправильно ты, дядя федор, дело делаешь раз не получилось.
В донецке вроде как тоже делали. Вроде как украинцы. Вроде как должно было получиться, судя по базисной логике вышиватников - не рабский народ, не терпилы же! не получилось.
То есть следи за руками: пока делают украинцы, если не получается - ну не судьба, чо. Вернемся потом. Может быть. Когда тут что-то делают люди - ряяяяя он не ворвался с гранатой в бункер пыни, низачот. В задницу голову засунул, определенно.
Нахуй иди. Как и все ватники с вышиватниками. Если сначала я был уверен в том, что правда на стороне украины, то чем дольше длится это дерьмо, тем ближе мне фраза "борьба была равна - боролись два говна". Что те желают мне смерти по факту пребывания в рф - что эти.
Украинцы протестовали против поворота страны в направлении рашки, но на площади в Донецке им буквально с какого-то момента начали противостоять вооруженные террористы из соседней страны. Когда там закономерным образом "не получилось" справиться с говном, разросшимся по территории рф и начавшим выплёскиваться за её границы, то украинцы пошли в армию и на фронт, так что этот самый "донецкий майдан" уже восемь лет не прекращается, при этом основная цель протеста - все ещё выполняется, путин Украину не контролирует. Напомни, что там по целям протестов в россии, как у вас дела? Может, "болотная" ещё идёт? Или за Немцова власть ответила? Может, пенсионный возраст обратно понизили, конституцию не выебали или Лёшу-бутерброда не дали посадить? Чем вам помочь?
Это называется failed state, когда государство теряет монополию на насилие на своей территории, так что они в какой-то мере правы. Только надо понимать, что к такому состоянию привело - власть яныка и "помощь" РФ.
ну вот тут всё же подмена понятий, фейлед стейт, это когда гос органы сами по итогу коллапсируют. Когда это следствие деятельности другой страны, это всё же называется иностранная агрессия, в виде гибридной войны.
Тут уже можно спорить, что было первичнее - яйцо или курица развал госструктур или вмешательство РФ. По мне так первое - будь подобные попытки осуществлены не в 2014м году, а через пару лет - у них бы вообще никаких шансов на успех не было бы.
ну смотри, яныка хотели продавить ещё в 2004м году подделав результаты выборов, украина вышла на 1й майдан, потом после 2010 когда всё же продавили яныка на должность президента, он начал назначать российских граждан на должности в кабмине и даже смог продавить антиукраинское продление аренды баз в крыму, когда де началсч майдан, на украину наложили санкции что бы не поставлять януковичу оружие(что потом в 2014м больно ударило по солдатам когда мы оборонялись), и единственной страной которая завозила не только припасы но и держала верхушку фсб в киеве, для "консультаций на месте" была всё же россиы, ну и маленький штришок буквально в прошлом месяце мелькал некролог снайпера спецотряда фсб, который "принимал активное участие в событиях на майдане", тоесть коллапс гос органов произашел при активном участии россии, и это не мнение, а просто констатация фактов.
Ну так все это участие, что ты описал - это развал изнутри, что вполне подходит под понятие failed state. Кем оно спонсировалось - вопрос второстепенный. Я изначально и писал, что этот развал стал следствием действий РФ и яныка
ладно скажу немного подругому, с точки зрения украины и согласно его действиям, янык и есть агент рф, а значит то к чему привели его действия это часть гиьридной агрессии россии, целью коттрой было подчинение украины, как сейчас беларуси. Так как ситуации в обоих странах максимально скожи.
Ну местные платят налоги на содержание полиции, чиновников и армии в том числе для предотвращения такой херни. Хочешь всё с госструктур Украины на жителей Донецка списать? Пожалуйста, только верни тогда уплаченные за десятилетия налоги на перечисленных выше паразитов. Гляди на такие деньги можно будетнанять частную армию, которая справится получше давших слабину украинских госструктур. Не хочешь возвращать деньги? Ну тогда неси ответственность, защита - оплаченная народом услуга.
>с контрнаступлением ВСУ в Донецке стало спокойнее, в плане обстрелов
С чего бы это?
Давайте вместе подумаем
А шо тут думать? Ну не могли же орки самообстрелами заниматься всё это время... Не могли ведь, да? :D
Там же насосная в Славянске, что питает весь Донецк. И перестраивать всю систему Пыпа не будет. Лучше просто обвинить злых "жыдофашистов" и отправлять в фарш.
Это вохранилище, сам Кальмиус чуть больше ручья.
Через центр Москвы течет одноименная с городом река. Готов оттуда хлебнуть водички? Донбасс старый промышленный регион, шахты стоят практически в самом Донецке, все водные ресурсы загажены до нельзя. Особенно сейчас, когда за старыми выработками никто не следит, и их топит грунтовыми водами.
Ты представляешь как устроен водозабор для крупного города, в индустриальной зоне? Вообще не из каких рек там пить просто так не следует. Для Донецка строили специальный водоканал, а перед подачей в город вода проходит очистку и хлорирование.
ясен хуй, что она фильтровальные станции проходит
но ты увиливаешь от вопроса
карловка по твоему дохуя чище?
Да, чище. Потому что изначально оборудовалось как источник воды для населения. Собственно в водозабор Донецка вода и бралась всю дорогу с специально созданных водохранилищ, вода в которые поступала с условно чистых территорий. Но сейчас источника чистой воды нет: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14051931
Что в Кальмиус, что в Исеть (Это Екатеринбург), что в Москву-реку - сбрасывались и сбрасываются все возможные отходы
"Из реки Кальмиус в 2006 году забрано 362 млн.м3 воды, использовано — 169 млн. м3. Однако сбрасывается значительно больше — 635 млн. м3 сточных вод, из них 498 млн.м3 (78%) загрязненных вод, в основном, от металлургических, угольных и коммунальных предприятий. С этими водами в 2006 году в реку поступили: 248,5 тыс. тонн сульфатов; 94 тыс. тонн хлоридов; 42 тонны нефтепродуктов; 7,1 тыс. тонн нитратов; 12 тонн СПАВ; 91 тонна железа. То есть, в среднем река Кальмиус ежегодно принимает “ударную” дозу загрязнения — более 350 тыс.тонн различных загрязняющих веществ."
"В верхнем течении река Кальмиус интенсивно загрязняется промышленными и хозяйственно-бытовыми сточными водами. На этом участке, длиной 17 км, находится ряд источников сброса с общим расходом около 4000 м 3/час. По загрязнению наиболее неблагоприятен сток шахты Красногвардейской, мутность которого и концентрация нефтепродуктов превышают предельно допустимые концентрации (ПДК) в 2-3 раза.
В сточных водах остальных предприятий концентрация загрязнений ниже – мутность 8 - 36 мг/л, превышение ПДК по нефтепродуктам – 1,2-4,3, фенолам – 2-9 раз [8].Минерализация воды реки Кальмиус на данном участке изменяется от 777 мг/л (исток реки), 2333 мг/л в верхнем и до 2090 мг/л в нижнем бьефе Нижнекальмиусского водохранилища. По составу вода изменяется от гидрокарбонатного до сульфатного класса группы натрия, имеет коричневато-желтый цвет, неприятный запах." https://tinyurl.com/y53rvh87
> как оно там
А как оно там? До 2012-го было вполне неплохо, и самое главное, никакого дополнительного языка не требовалось, что как я понял, было основной претензией дончан к киевской власти - нежелание учить украинский.
Ты не понял?
Я про тех, кто там остался. Донецких ватанов.
Как можно быть такими тупыми - мне непонятно. Они ведь могли тупо пешком сходить до Украины и поискать там "биндеровцев".
Ходить и искать страшно, ведь за русскую речь в Киеве могут морду набить, а во Львове так и вовсе убить на месте. Так им говорили, а они верили.
У меня старики-родители в Донецке сидят. Все им терпимо. Пару дней назад рядом с домом-многоэтажкой влетела мина и угодила в натянутые по фонарным столбам провода. Взорвалась в воздухе, осколки выбили окна на пяти этажах. Рядом были гаражи и там каким то макаром взорвалась машина. Сгорела за 6 минут, а там мужик бензина по всему городу на месяцы вперед насобирал, так что горело ярко. Приехал какой то там специалист и заявил - такая мина летит максимум 5-6 км. До фронта 15 километров. Ну и что это значит? И сидит орава из дома, соседи моих родителей, и губами шлепает. Все давно знают, чем эта параша кончится, все просто дураков включают, когда их спрашиваешь.
Просто пропаганда так работает, они не то что дураков включают, просто думать не хотят - за них уже подумали.
1990-е.
Самая криминализованная область РФ - Кемеровская. Там добывается большая часть российского угля. Угольные предприятия получают менее 10% от денег, которые платят ТЭЦ. И это не тупое воровство чиновников, каковым оно кажется неосведомленным людям - оно так задумывалось в Москве с начала 90-х. Как и почему сёла исчезали по 10-20 в день, я не знаю. Но я знаю, что шахтерские городки при Союзе жили лучше любого открытого для свободного переезда нас.пункта. Да и лучше некоторых закрытых. В 90-е все чудесно изменилось.
То же произошло с Донбассом, как я понимаю. Жили лучше среднего, стали жить хуже среднего. В основном из-за криминала... и никому не приходит в голову, что это государственная политика, спустить шахтеров в гoвнo. Ну по крайней мере в угольной отрасли. Про Кемерово я просто знаю, что это государство все организовало. И параллели с Донбассом 1:1. Ну и они Януковича своего двигали, думали что-то изменится к лучшему. Ну конечно, никакие президенты участи угольных городков изменить не могли и не собирались. Тэтчер чем прославилась? Тем что уволила к чорту угольных шахтеров. А у них там была своя особая атмосфера, свои традиции, архитектура своеобразная, таунхаузная. Все пошли нак, целые городки сидели на пособии по безработице. Были ли там гepoин? - спросите вы. Ну а как? Как бы его там не было? А с 1991 и мы включились... в "международную систему разделения труда".
В начале развала СССР особой активностью в протестах отметились как раз шахтеры всех направлений. И емнип - донбасские особо. У меня создалось впечатление что Путин как раз им отомстить решил - перебить нахрен в войне.
Отличный комментарий!