Вот именно. Очевидно же, что лучше всего для дизайна робота-шахтера подходит дворф.
Уже давно все написано. Дело не в похож на человека или нет. А в том:
1. Инвестиции. Нужны огромные средства для налаживания производства.
2. Конвейер нельзя заставить перерабатывать.
3. Увеличить производительность без дополнительных вливаний денег нельзя.
4. С экономить на нем нельзя, он не начнет потреблять меньше электроэнергии.
5. Нужны квалифицированные специалисты для ремонта и обслуживания.
6. После тебя на них перейдут все и ты опять потеряешь конкурентное преимущество.
7. Для обновления производства опять нужны огромные деньги и ещё более квалифицированные специалисты.
Именно поэтому мы стоим сейчас на месте с техникой и покупаем один и тот же айфон каждый год .
Работники третьего мира дешевле. И придумывать ничего не надо, добавил 5-10% пикселей/ватт/герц и тд. И продаешь как новый продукт.
1. Инвестиции. Нужны огромные средства для налаживания производства.
2. Конвейер нельзя заставить перерабатывать.
3. Увеличить производительность без дополнительных вливаний денег нельзя.
4. С экономить на нем нельзя, он не начнет потреблять меньше электроэнергии.
5. Нужны квалифицированные специалисты для ремонта и обслуживания.
6. После тебя на них перейдут все и ты опять потеряешь конкурентное преимущество.
7. Для обновления производства опять нужны огромные деньги и ещё более квалифицированные специалисты.
Именно поэтому мы стоим сейчас на месте с техникой и покупаем один и тот же айфон каждый год .
Работники третьего мира дешевле. И придумывать ничего не надо, добавил 5-10% пикселей/ватт/герц и тд. И продаешь как новый продукт.
Главная статья экономии на любом производстве это расходы на свой же персонал.
Т.е цены растут, а условия работы или расходы на зарплату каждый год снижаются (важно понимать, что абсолютные цифры могу быть выше прошлого года, но это не значит что они были проиндексированы в соответствии с реальным ростом цен)
Т.е цены растут, а условия работы или расходы на зарплату каждый год снижаются (важно понимать, что абсолютные цифры могу быть выше прошлого года, но это не значит что они были проиндексированы в соответствии с реальным ростом цен)
Так шахте и не нужен универсальный робот.
Нужно чтобы он искал руду, добывал ее, расчищал рабочее пространство(пока другой робот везёт руду), ставил опоры. Повторять пока шахта не кончится. При этом тебе не надо боятся завалов, выбросов газа, если обеспечить водонепроницаемость, затоплений.
Нужно чтобы он искал руду, добывал ее, расчищал рабочее пространство(пока другой робот везёт руду), ставил опоры. Повторять пока шахта не кончится. При этом тебе не надо боятся завалов, выбросов газа, если обеспечить водонепроницаемость, затоплений.
Так уж получилось, что до войны я работал в автоматизации подземных работ. Современная шахта - это нихера не Васи с отбойными молотками, а куча машин стоимостью в полляма баксов каждая, с довольно продвинутыми функциями вроде автоматического бурения скважин по плану и дистанционного управления с планшета, связь и системы позиционирования по всей шахте. Могу точно сказать, что люди в шахтах - это нихера не выгодно. У них не только довольно большие зарплаты (хороший бурильщик может получать овер 200к), но и очень дорого обходится соблюдение ТБ - вентиляция, позиционирование, защита. Если случается смертельный случай, особенно не одного человека - начальник рудника и его ближайшие подчинённые имеют очень нехилые шансы отправиться на пенсию.
Поэтому работы по автоматизации ещё как идут. Но это только в сказках можно просто взять машину, вкорячить туда комп с нейросетью и всё заработают. В реальности это внедряют постепенно и в течение десятелетий. Например, Норникель планировал (сейчас не знаю, что случилось с этими планами) для своей новой шахты (горизонт 2000, кстати, самая глубокая шахта в Европе) сделать полностью безлюдную откатку (грубо говоря, грузовое метро, паровозики, которые возят руду от места добычи к лифту). Составы, которые сами ездят между станциями, сами погружаются и разгружаются. Я даже однажды сопровождал спецов, которые приезжали изучать объект на эту тему. Так вот, об безлюдном горизонте добычи (где, собственно, ездят машины, бурят камень и добывают руду), пока что даже речи не идёт, пока что это нереально. Будет реально, наверно, лет через 10-20 только.
Поэтому работы по автоматизации ещё как идут. Но это только в сказках можно просто взять машину, вкорячить туда комп с нейросетью и всё заработают. В реальности это внедряют постепенно и в течение десятелетий. Например, Норникель планировал (сейчас не знаю, что случилось с этими планами) для своей новой шахты (горизонт 2000, кстати, самая глубокая шахта в Европе) сделать полностью безлюдную откатку (грубо говоря, грузовое метро, паровозики, которые возят руду от места добычи к лифту). Составы, которые сами ездят между станциями, сами погружаются и разгружаются. Я даже однажды сопровождал спецов, которые приезжали изучать объект на эту тему. Так вот, об безлюдном горизонте добычи (где, собственно, ездят машины, бурят камень и добывают руду), пока что даже речи не идёт, пока что это нереально. Будет реально, наверно, лет через 10-20 только.
Ну как можно. Да, можно начать сейчас, но на разработку, внедрение и отладку уйдёт лет 10, в течение которых горизонт, на котором эту автоматизацию отлаживают, будет приносить гораздо меньше руды. Как это назвать, можно, или нельзя? Я думаю, что скорее нельзя.
Поэтому я и пишу, что всё это внедрение и делают очень медленно и постепенно.
Поэтому я и пишу, что всё это внедрение и делают очень медленно и постепенно.
Чтобы робот не сбил человека, нужно делать дороги, изолированные от человеков. Монорельсы, поднятые над землей или закопанные в землю, например. Попытки научить робота ездить по обычным дорогам - пустая трата времени, лучше делать специальные дороги, оборудованные для передвижения по ним роботов.
Как всегда самым слабым звеном оказывается человек.
Нам нужно стать единым
Я не против выделение специальных зон максимально для пешеходов. А то из-за урбанизаци большую часть площадь забирают под автомобилистов. Примеров у нас хватает.
Ну так и выгоняешь их нахуй, пусть управляемым ИИ транспортом пользуется.
Альтернатива - хотя бы довести до ума грузоперевозку как немцы делали с их автобановскими троллейбусами.
Это потому что мы беспилотники пытаемся научить видеть, а нужно просто создавать города, где каждый недвижимый объект будет иметь в себе чип с информацией, которая будет передаваться по 5G, а дальше из всего этого будет строиться карта города. Во все авто и велосипеды вшить такие датчики. Добавить к этому зрение. И шанс ошибки если и будет существовать, то скорее из-за каких-нибудь умников, которые захотят потестировать систему нетипичными ситуациями, но тут нужно просто вину переложить на этих самых умников. Если кто-то кидается под трамвай, то водитель не должен быть виноват, что не успел затормозить. В общем рано или поздно мы сможем прийти к автоматизации, если всякие мнительные личности не будет тормозить прогресс, а они будут, к сожалению
Вот только многие задом наперёд делают: строят по линеечке, а пот удивляются.
Санкт-Петербург: был же Великий Новгород нормальным тамбуром в Европу, нет, надо было
Бразилиа: предвыборное обещание построить "современную столицу" в 60х. В итоге город, в котором между кварталами плохое сообщение, "в каждом квартале все будут свои потребности удовлетворять""
А Ордос в Китае -- просто песня. Построили город на рудниках; думали, набегут и скупят жильё посреди ничего. Получилась скорее "программа "доступное жильё" для шахтёров, так как в городе ~40к человек вместо сотен тысяч
Санкт-Петербург: был же Великий Новгород нормальным тамбуром в Европу, нет, надо было
Бразилиа: предвыборное обещание построить "современную столицу" в 60х. В итоге город, в котором между кварталами плохое сообщение, "в каждом квартале все будут свои потребности удовлетворять""
А Ордос в Китае -- просто песня. Построили город на рудниках; думали, набегут и скупят жильё посреди ничего. Получилась скорее "программа "доступное жильё" для шахтёров, так как в городе ~40к человек вместо сотен тысяч
Автомобиль на Гифке ведёт себя идеально, беда только в системе визуализации которая лишь косметика для водителя
Ну так сейчас эта система работает как вспомогательная к мясному водиле, а если делать массовый переход на кареты управляемые ИИ, то это станет основным механизмом координации дорожного движения, из которого надо будет устранить все помехи и случайные факторы. Я те как специалист говорю
Зачем робота-шахтёра делать таким же сложным, как роботы из бостон дайнемикс? Достаточно бур на гусеницах сделать с камерой и манипуляторами. Но судя по всему, обслуживание таких роботов всё-таки дороже обходится, чем человеку платить.
Так тебе в любом случае придётся ещё и платить человеку, который этим буром управляет, "просто бурить туда" В шахтах не работает. Это кажется, что так, но там все просто - нажал и поехал, но по факту нет.
а ещё там дохуя часто бывает необходимости куда-то залезть, или протиснуться и в таком духе, сто бур на колёсах опять же не осилит.
а ещё там дохуя часто бывает необходимости куда-то залезть, или протиснуться и в таком духе, сто бур на колёсах опять же не осилит.
И если добычу угля из пласта ещё можно автоматизировать, то с первоначальной проходкой точно забей.
"Вполне возможно что это не делают потому что неизвестно куда потом девать все те миллионы мужиков которые останутся без работы."
1. Юридически нести за каждую ошибку нейронки пока нет финансовой возможности, ещё не натренировали, но вроде уже близко.
2. Миллионы мужиков перепрофилируются под другие специальности, как и все остальные из
"умерших профессий". Извозчик, ямщик, колесник, фонарщик, человек-будильник, трубочист, телефонистка, молочник, сплавщик леса, водовоз, гуглвпомощь.
3. После полноценного запуска нейронки, не вся отрасль тут же всех уволит, этот процесс ещё на десятки лет.
3.1 Самой технологии нужно будет распространиться, по началу она будет дорогой и не для всех выгодной, особенно в более бедных странах.
3.2 Потихоньку будут опускаться зарплаты и люди сами будут искать более прибыльные места.
3.3 Появится много совмещённых должностей, где человек будет следить за автопилотом.
3.4 Останется множество стариков, которые "ой все эти ваши роботы, я им не доверяю, лучше обычного водителя закажу"
3.5 До сих пор есть кареты с лошадьми и через много лет машины с живым водителем будут чем-то подобным.
1. Юридически нести за каждую ошибку нейронки пока нет финансовой возможности, ещё не натренировали, но вроде уже близко.
2. Миллионы мужиков перепрофилируются под другие специальности, как и все остальные из
"умерших профессий". Извозчик, ямщик, колесник, фонарщик, человек-будильник, трубочист, телефонистка, молочник, сплавщик леса, водовоз, гуглвпомощь.
3. После полноценного запуска нейронки, не вся отрасль тут же всех уволит, этот процесс ещё на десятки лет.
3.1 Самой технологии нужно будет распространиться, по началу она будет дорогой и не для всех выгодной, особенно в более бедных странах.
3.2 Потихоньку будут опускаться зарплаты и люди сами будут искать более прибыльные места.
3.3 Появится много совмещённых должностей, где человек будет следить за автопилотом.
3.4 Останется множество стариков, которые "ой все эти ваши роботы, я им не доверяю, лучше обычного водителя закажу"
3.5 До сих пор есть кареты с лошадьми и через много лет машины с живым водителем будут чем-то подобным.
ой, да вы я смотрю любите смотреть ютуб, Шарифова нврн.
Вчерашние извозчики сегодняшние таксисты, а кем они будут завтра, если сама суть их работы заменена ИИ, а именно управлять. Блогеры популисты на эти вопросы не отвечают. Ремонт, возможно какое-то время нужно будет много инженеров механиков, но в скором времени и их заменит робот, а та часть людей, которые всё же будут нужны корпорациям это капля в океане. Правительствам с прогрессирующей автоматизацией придётся вводить ББД, а те станы, которые скажут прогрессу - он нам и нахой не нужон, станут отстающими и в итоге беднейшими, их выкинут из торговой цепочки, потому что потребителю не важно кто сделает смартфон, машина или человек с наценкой 10$. Религиозные фанатики есть, но они опять же капля в океане.
Вчерашние извозчики сегодняшние таксисты, а кем они будут завтра, если сама суть их работы заменена ИИ, а именно управлять. Блогеры популисты на эти вопросы не отвечают. Ремонт, возможно какое-то время нужно будет много инженеров механиков, но в скором времени и их заменит робот, а та часть людей, которые всё же будут нужны корпорациям это капля в океане. Правительствам с прогрессирующей автоматизацией придётся вводить ББД, а те станы, которые скажут прогрессу - он нам и нахой не нужон, станут отстающими и в итоге беднейшими, их выкинут из торговой цепочки, потому что потребителю не важно кто сделает смартфон, машина или человек с наценкой 10$. Религиозные фанатики есть, но они опять же капля в океане.
Вообще хз кто такой Шарифов. Хах, у него ник случайно не отсылка к Sarif Industries из DeusEx?
"если сама суть их работы заменена ИИ"
Вы вообще представляете количество видов работ и специальностей? Большинство из них появились в последние 100 лет. Откуда в них взялись люди? А куда делись те чьи профессии устарели, умерли от голода? Нет, кто-то сам нашёл другую работу, кому-то потребовалось обучится на курсах или проф. заведении.
ББД по-хорошему и так нужен, мы должны поддерживать людей так, чтобы они не умирали с голоду\холоду и могли обучится востребованной профессии. Да мотивация работать снизится, но и цены тоже вырастут, что в свою очередь поднимет мотивацию работать.
"но в скором времени и их заменит робот" "часть людей, которые всё же будут нужны корпорациям"
Когда мы уже успели попасть в будущее киберпанка?
1. Корпорации ещё не настолько сильны, особенно перед государством и у государства всё ещё монополия на насилие, а ещё налоги, штрафы.
2. Повсеместная замена людей роботами это тоже вопрос не нашего века, а следующего. И тут уже начата работа в области имплантологии.
"станы отказавшиеся от прогресса"
Они не имеют будущего, как и поселения фанатиков в лесу, которые отказались от благ цивилизации. Эти страны будут уменьшатся, люди из них будут мигрировать.
"если сама суть их работы заменена ИИ"
Вы вообще представляете количество видов работ и специальностей? Большинство из них появились в последние 100 лет. Откуда в них взялись люди? А куда делись те чьи профессии устарели, умерли от голода? Нет, кто-то сам нашёл другую работу, кому-то потребовалось обучится на курсах или проф. заведении.
ББД по-хорошему и так нужен, мы должны поддерживать людей так, чтобы они не умирали с голоду\холоду и могли обучится востребованной профессии. Да мотивация работать снизится, но и цены тоже вырастут, что в свою очередь поднимет мотивацию работать.
"но в скором времени и их заменит робот" "часть людей, которые всё же будут нужны корпорациям"
Когда мы уже успели попасть в будущее киберпанка?
1. Корпорации ещё не настолько сильны, особенно перед государством и у государства всё ещё монополия на насилие, а ещё налоги, штрафы.
2. Повсеместная замена людей роботами это тоже вопрос не нашего века, а следующего. И тут уже начата работа в области имплантологии.
"станы отказавшиеся от прогресса"
Они не имеют будущего, как и поселения фанатиков в лесу, которые отказались от благ цивилизации. Эти страны будут уменьшатся, люди из них будут мигрировать.
>а кем они будут завтра, если сама суть их работы заменена ИИ, а именно управлять.
Рабочими на заводе. Такой ответ тебя устраивает?
>а та часть людей, которые всё же будут нужны корпорациям это капля в океане.
Ты просто тупенький, раз не понимаешь, откуда вообще берется рынок труда, зачем люди работают и чем занимаются корпорации. Озвученные тобой проблемы актуальны только для тиранических обществ, где люди ресурс. В свободных, капиталистических обществах все эти аспекты сводятся к "люди в обмен на удовлетворение собственных потребностей удовлетворяют потребности других людей". Все, отсюда проистекают и корпорации, и рынок труда, и все остальное. И как автоматизация меняет данный основополагающий принцип? А никак не меняет, им все так же и остается взаимное удовлетворение людьми их потребностей. Автоматизация только позволит удовлетворить больше потребностей и сделать это более качественно. Т.е. единственным следствием того, что водителей (рабочих, врачей, подставь свое) заменят роботами станет то, что люди станут жить лучше, ибо вчерашний водитель начнет делать для людей что-нибудь полезное вместо того, чтобы крутить баранку.
>Правительствам с прогрессирующей автоматизацией придётся вводить ББД
Не придется. Вообще никак не связано. Технологически, ввод ББД был возможен за счет одного лишь изобретения плуга. С тех времен в этом плане никакая автоматизация существенно ничего не поменяла и поменять не может.
Рабочими на заводе. Такой ответ тебя устраивает?
>а та часть людей, которые всё же будут нужны корпорациям это капля в океане.
Ты просто тупенький, раз не понимаешь, откуда вообще берется рынок труда, зачем люди работают и чем занимаются корпорации. Озвученные тобой проблемы актуальны только для тиранических обществ, где люди ресурс. В свободных, капиталистических обществах все эти аспекты сводятся к "люди в обмен на удовлетворение собственных потребностей удовлетворяют потребности других людей". Все, отсюда проистекают и корпорации, и рынок труда, и все остальное. И как автоматизация меняет данный основополагающий принцип? А никак не меняет, им все так же и остается взаимное удовлетворение людьми их потребностей. Автоматизация только позволит удовлетворить больше потребностей и сделать это более качественно. Т.е. единственным следствием того, что водителей (рабочих, врачей, подставь свое) заменят роботами станет то, что люди станут жить лучше, ибо вчерашний водитель начнет делать для людей что-нибудь полезное вместо того, чтобы крутить баранку.
>Правительствам с прогрессирующей автоматизацией придётся вводить ББД
Не придется. Вообще никак не связано. Технологически, ввод ББД был возможен за счет одного лишь изобретения плуга. С тех времен в этом плане никакая автоматизация существенно ничего не поменяла и поменять не может.
Как имеющий дело с нейронками просто скажу, что в случаи вождения слишком много разнообразных краевых случаев. А нейронки не настолько хороши в обобщении как хотелось бы. В той же детекции если сетка тренировалась на летних фотках и потом на них хорошо работает, то точность сильно падает если дать ей зимние, даже если объект на этих фотках которое она детектит вроде бы выглядит абсолютно также. Но зима лето день ночь это ладно, датасет на все это набрать не слишком сложно. Но вот только ситуаций которые могут быть на дороге просто уйма. От каких-нибудь форсмажеров на улице, когда регулировать движение начинает какой-нибудь человек жестами до неформального этикета вождения, которые не то что от страны к стране может меняться, а иногда от города к городу. И если условный пьяница Валера за рулём опаснее автопилота в обычных дорожных условиях, но вдруг хуй ебать самолёт кукурузник экстренно приземляется на дорогу, то у пьяного мозга Валеры вероятно хватит обобщающей способности, что бы как-то относительно адекватно повести себя на дороге, то нейронка которая сроду самолётов на дороге не видела при ее тренировке может повести себя очень не предсказуемо. Это конечно гиперболизированнвый пример, но просто хочу донести мысль о огромном количестве всех возможных краевых случаев на дороге с которыми даже херовые водилы чаще всего справятся. Причем это проблема не только нейронок, кучу эвристик и жёсткой логики в автопилоты тоже зашивают, но все случаи предусмотреть невозможно.
> Вполне возможно что это не делают потому что неизвестно куда потом девать все те миллионы мужиков которые останутся без работы.
Тебя, как предпринимателя, это вообще не колышет. Об этом должно заботиться государство, которому эти человеки всю жизнь отстёгивали дань за соцпакет. Иронично, что в некоторых странах, государство это тоже не колышет и об этом должен заботиться только каждый отдельных мужик. Но отдельно взятый мужик не всегда может кредит за мобилку выплатить, не то, чтобы влиять на мировые технологические разработки.
Тебя, как предпринимателя, это вообще не колышет. Об этом должно заботиться государство, которому эти человеки всю жизнь отстёгивали дань за соцпакет. Иронично, что в некоторых странах, государство это тоже не колышет и об этом должен заботиться только каждый отдельных мужик. Но отдельно взятый мужик не всегда может кредит за мобилку выплатить, не то, чтобы влиять на мировые технологические разработки.
Депутаты там были?
Депутат это не профильное образование.
Ну как сказать
Ну то есть занять людей заведомо бесполезной херней планетарного масштаба, чтоб Васяны знали чем себя занять. Нет, сокращение населения звучит логичнее. Ну или массова переобучить всех незанятых работой Васянов в космонавты и отправить в анабиозе колонизировать другие миры - там им работа найдется
>>Нет, сокращение населения звучит логичнее.
Делаешь секс-роботов доступнее
@
Людишки размножаются меньше
Делаешь секс-роботов доступнее
@
Людишки размножаются меньше
Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать четвертое
https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/167/036.htm
Один из рассказов в серии.
https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/167/036.htm
Один из рассказов в серии.
На сколько я помню кризис капитализма он про конфликт производственных мощностей и производственных отношений. Комунизм устраняет этот конфликт, начиная использовать производственные мощности на полную - мы получаем кучу неприкаянных Васянов работу которых выполняют машины
Про конфликт я если честно ща не помню так что не скажу точно.
А про замену васянов на машины это процесс вне зависимости от строя. В англии еще давным давно громили ткацкие станки потому что 1 станок заменял много народу и получилась массовая безработица без коммунизма вообще.
Разница в безработице в ком/соц в сравнении с кап в том что в кап безработица выгодна для работодателей потому что за окном предприятия еще толпа стоит готовая работать может даже за меньшие деньги. В отличие от соц/ком где это не выгодно и общество берет на себя обязанность обеспечить работой.
А конфликт отношений такой. Есть работодатель и есть работник и у них диаметрально противоположный интерес. 1 хочет платить мало а 2 получать много. Ну и условия труда. А если в кап обществе работодатель сделает шикарные условия то его фирму сожрут конкуренты потому что у них прибыль то не падала от повышения издержек.
Так если заменят в кап обществе человеков на роботов то владельцу этих роботов будет зашибись а за забором окажется толпа вась без работы. И чем больше на улице безработных тем более закрутить можно гайки остальным капиталистам потому что конкуренция то у рабочих усилилась.
А про замену васянов на машины это процесс вне зависимости от строя. В англии еще давным давно громили ткацкие станки потому что 1 станок заменял много народу и получилась массовая безработица без коммунизма вообще.
Разница в безработице в ком/соц в сравнении с кап в том что в кап безработица выгодна для работодателей потому что за окном предприятия еще толпа стоит готовая работать может даже за меньшие деньги. В отличие от соц/ком где это не выгодно и общество берет на себя обязанность обеспечить работой.
А конфликт отношений такой. Есть работодатель и есть работник и у них диаметрально противоположный интерес. 1 хочет платить мало а 2 получать много. Ну и условия труда. А если в кап обществе работодатель сделает шикарные условия то его фирму сожрут конкуренты потому что у них прибыль то не падала от повышения издержек.
Так если заменят в кап обществе человеков на роботов то владельцу этих роботов будет зашибись а за забором окажется толпа вась без работы. И чем больше на улице безработных тем более закрутить можно гайки остальным капиталистам потому что конкуренция то у рабочих усилилась.
Один плуг заменяет 30 хлеборобов и обслуживается втроем (если мы включаем в уравнение тягловый скот). И о чудо, мотыгой уже никто не пашет, а 90% человеков почему-то не стало ненужными, не вымерло и стало жить только лучше от того, что их заменили плугом. И без всякого БОДа, попрошу заметить. Примерно вот так.
там где роботы картины рисуют, там и в шахтах за последние 50 лет автоматизация выросла на порядки.
загнать проходческий автоматический комбайн объективно выгоднее, чем десяток Вась с лопатами, однако есть факторы препятствующие модернизации, в первую очередь политические. так что сравнивать нейросеть из Кремниевой долины и Васю-шахтера копанки деревни Жидкодрыщево не валидно, слишком разные условия окружающей среды.
загнать проходческий автоматический комбайн объективно выгоднее, чем десяток Вась с лопатами, однако есть факторы препятствующие модернизации, в первую очередь политические. так что сравнивать нейросеть из Кремниевой долины и Васю-шахтера копанки деревни Жидкодрыщево не валидно, слишком разные условия окружающей среды.
всё идёт лишь, настолько прогрессирующие люди этим занимаются, если говорить про РФ, где бандюги, чьи интересы это особняк, яхта, бабы и наркота, то ессно они будут использовать людей, нахуй им вкладывать украденные бабки тоннами в какую-то непонятную для них хуету. Не в дешевых вась дело, а лишь в предпринимателях. Кто-то видит перспективу развития, а кто-то бутылку водки и шалав.
И эта проблема возникает в результате перенаселения, ведь чем больше людей в мире - тем меньше ценность отдельной человеческой жизни, ведь эту жизнь всегда можно заменить кем-то ещё. Я бы сказал что мы достигли момента когда ценности у жизни нет вообще. Ты либо вертишься как можешь, и принимаешь любые условия, которые тебе навяжут, либо это сделает кто-то ещё.
ебать вы фаталисты. наоборот сейчас, по сравнению с прошлыми временами, когда численность населения была меньше, ценность жизни наивысшая
судя по тому, куда они все повернулись и пиздат - робот у них таки есть - крайний слева мужик.
Скажи это политикам во первых.
Во вторых, что бы решить все проблемы человечества, как пример.
Правда мы скорее всего сперва научимся создавать самообучабщихся сильных ИИ и после сразу сдохнем не научившись их контролировать
Во вторых, что бы решить все проблемы человечества, как пример.
Правда мы скорее всего сперва научимся создавать самообучабщихся сильных ИИ и после сразу сдохнем не научившись их контролировать
Если бы в нашем обществе умные управляли тупыми, мы бы уже другие солнечные системы колонизировали давно.
Но по факту робот не умный. А скорее шустрый и исполнительный. Очень трудно его настроить на правильные алгоритмы но когда настроишь он пойдет в разнос. Перед непревычными задачами он обычно сильно пасует. По сути сейчас пытаються обучать компютер искать решения. Но проблема в том что в реальной жизни у тебя не одна задача и проблемы могут быть самыми внезапными.
Я помню читал фантастику каких-то мохнатых годов, прошлого века. И вспоминается мне один рассказ, как один ученый изобрел такую большую машину, в которой на входе задаешь тему рассказа/повести/романа, потом крутишь педали, и она тебе выдает охеренное произведение.
iphuck 10 опять таки от Пелевина, можно прочитать, там очень наглядно показано что такое нейросеть, и как она работает.
В интересное время живем.
iphuck 10 опять таки от Пелевина, можно прочитать, там очень наглядно показано что такое нейросеть, и как она работает.
В интересное время живем.
мне в этом плане очень понравился рассказ в каком-то журнале, читанном где-то в конце 80х. мужика замораживают в целях эксперимента - ну типа для тестирования дальних перелётов и всё такое. и, как водится, просыпается он через дохрена лет. а вокруг - натуральное брутал-фэнтези с драконами, рубиловом и боевой магией. он изрядно охуевает, начинает слегка кукухой двигать. а над ним все угорают. в итоге сжалились над убогим - и вывалили: мол, создали компьютер, с искусственным интеллектом. подключили к фабрике. компьютер создал новый компьютер с искусственным интеллектом. при этом - учёл все слабости и погрешности первого ИИ. второй компьютер был уже практически за гранью понимания людей, поскольку логика его построения и архитектура ИИ были совершенно чуждыми. второй компьютер создал следующий. понять его принципы работы люди не смогли. а он тем временем создал уже четвертый - и тут только люди начали паниковать, мол, стопэ, горшочек не вари - но четвертое поколение уже было настолько за рамками понимания, что они даже не смогли понять на чём он работает: к сети не подключен, корпус герметичен, не греется не морозится. и тут появляется пятый, который выглядит как маленькая серая коробочка. коробочку пытаются вскрыть - и ничего не получается. при этом - он абсолютно так же послушно выдаёт любую информацию и исполняет требования. в какой-то момент, в попытках разрушить его - ему приказывают "распадись" - и он распадается в серую пыль, которая мгновенно впитывается в окружающие предметы. и так появляется шестое поколение, которым становится вся планета, а принцип его работы настолько далёк от понимания человека, что выглядит абсолютной магией. но при этом - так же послушно выполняет приказы и вообще сохраняет людей ото всего. ну и люди постепенно, получив такое бессмертие - начали глобальную D&D в масштабах целого мира, создавая и разрушая королевства, драконов и прочую чисть и нечисть.
Заебись будущее
...Или Скайрим.
Ошустрение какое то.
СКВАРКА ПОРОГ
Порог умудрения среды обитания, по преодолении которого она становится умнее обитающих в ней разумных существ", (С.Лем).
СКВАРКА ПОРОГ
Порог умудрения среды обитания, по преодолении которого она становится умнее обитающих в ней разумных существ", (С.Лем).
Были есть словомельницы в "Серебряных Яйцеглавах" Лейбера.
ну когда батарейки для роботов-шахтеров будут стоить столько же сколько и зп шахтера и эффективность будет на том же уровне вот тогда может быть и сунут роботов в шахты (именно тех роботов которых все представляют при слове робот, а не промышленные нечто которое называется роботом только из-за формулировки определения)
да, в тех странах. где люди решили остаться в нищете и дефиците. Если США ведут налог такой, то Китай трахнет их в эс. Нельзя закрывать глаза на конкуренцию. Если у вас завод, который делает 10 покрышек в сутки за 2 доллара, а завод конкурента с машинами делает 20 за 1 доллар, то нахуй идешь со своим человеческим трудом.
Все это работает только в том случае если страна не может обеспечить себя всем необходимым. И тут появляется вопрос взаимовыгоды, человечности, гуманизма и по.
ЗЫ Если все вокруг засранцы то, что не придумывай и сколько сил не прилагаю в говне будут все
ЗЫ Если все вокруг засранцы то, что не придумывай и сколько сил не прилагаю в говне будут все
Это потому что мирный атом перестали любить.
1. РАДИОФОБИЯ. После Чернобыля люди начали бояться любой радиоактивной темы. Поэтому идея "засунуть килограм урана, которому цена 400$ по курсу года Х" пошла на тысяче триста тридцать седьмой план.
2. Уран закончится, если всё в топку кидать. А уран-235 (топливный) так сможет послужить топливом для урана-238 в "бридере" -- размножающем нейтроны реакторе, где 235ый используется как способ накормить 238ой быстрыми нейтронами.
Есть шанс, что наше поколение мобило... ноутбучеров поспособствует рождению ёмких и дешёвых бытовых батареек
По механике: решаемо, видел вживую ASIMO -- был рад видеть этого мальца.
1. РАДИОФОБИЯ. После Чернобыля люди начали бояться любой радиоактивной темы. Поэтому идея "засунуть килограм урана, которому цена 400$ по курсу года Х" пошла на тысяче триста тридцать седьмой план.
2. Уран закончится, если всё в топку кидать. А уран-235 (топливный) так сможет послужить топливом для урана-238 в "бридере" -- размножающем нейтроны реакторе, где 235ый используется как способ накормить 238ой быстрыми нейтронами.
Есть шанс, что наше поколение мобило... ноутбучеров поспособствует рождению ёмких и дешёвых бытовых батареек
По механике: решаемо, видел вживую ASIMO -- был рад видеть этого мальца.
А откуда деньги брать,если роботы будут работать )
1. Проектировать и обслуживать роботов.
2. Заниматься управлением.
3. Заниматься обучением других людей.
4. Заниматься обслуживанием других людей.
5. Заниматься наукой.
6. Лечить людей.
Итого, мир, в котором программисты, инженеры, политики, менеджеры, учителя, официатны(и прочие), учёные, врачи.
Не нужна только всякая тупая хуйня типа копать лопатой, или вести машину.
2. Заниматься управлением.
3. Заниматься обучением других людей.
4. Заниматься обслуживанием других людей.
5. Заниматься наукой.
6. Лечить людей.
Итого, мир, в котором программисты, инженеры, политики, менеджеры, учителя, официатны(и прочие), учёные, врачи.
Не нужна только всякая тупая хуйня типа копать лопатой, или вести машину.
6 - компьютерная диагностика уже во многих областях точнее, чем человеческая.
3 выкидывай из списка
А вообще это очень напоминает ситуацию с рынком мобильных приложений, которые зарабатывают на том, что рекламируют приложения, которые зарабатывают на том что рекламируют приложения. Это не вся статья их доходов конечно, но значительная
А вообще это очень напоминает ситуацию с рынком мобильных приложений, которые зарабатывают на том, что рекламируют приложения, которые зарабатывают на том что рекламируют приложения. Это не вся статья их доходов конечно, но значительная
Эти плакаты делались в эпоху строительства коммунизма. Они думали, что в будущем денег вообще не будет.
Собственно так и стало, но есть 1 нюанс.
Собственно так и стало, но есть 1 нюанс.
На работе. Человечеству требуется неограниченное количество выполненной работы, то, что часть ее будут выполнять роботы - ситуацию никак не меняет.
Ну как бы, роботы-манипуляторы и нейросети не пересекаются в сферах использования, не.
Вот так смотришь на развитие нейронных сетей и чувствуешь озноб от страха осознания будущего. Что, если однажды(хотя это уже началось с теми де художниками и дизайнерами) технология сможет заменить меня, принимая во внимание условности мира, в котором мы живем? Вы когда-нибудь думали об этом? Меня пугает осознание того, что если работодатель решит, что будет выгоднее заменить меня технологией, то я потеряю работу, и какое-то общество и государство мне не помогут. Казалось бы как скоро неронка сможет заменять работу бухгалтера, работника канцелярии или даже прграмиста? Вы можете сказать: "Так иди и переучивайся", и так действительно можно сделать, при условии, что вообще есть шанс и возможность выиграть эту гонку. Если твое увольнение будет выгодно узкому кругу людей на которых ты работаешь, то они будут зарабатывать не на твоем труде, а на работе алгоритма, который заменит тебя. И здесь необходимо учитывать, что все блага цивилизации имеют свою цену и цена не всегда справедлива, потому что продавец всегда будет ставить свой личный интерес выше интересов других людей. Людям придется приспосабливаться, соглашаться на низкооплачиваемую и худшую работу, чтобы как-то существовать, потому что не каждый может стать успешным процентом от большенства. Прям чувствуется приближение будущего, что киберпанк описывал нам. Хотя в тех же бюджетных учреждениях в странах СНГ(да и в большенстве стран мира) он уже наступила. Массы людей работают за минимальную заработную плату, уходят домой в ночь, успевают поесть, немного отдохнуть и телепортироваться без снов в следущий день. Как правило, ни о каком образовании и развитии не может быть и речи, так как трудно найти время, когда всего пара часов "не занята" работой в течение дня. Навыки, приобретенные на таких работах, не помогут устроиться на работу где-то еще, а незначительная ежемесячная зарплата, которой достаточно только для того, чтобы просто жить, не позволяет создать денежную подушку, чтобы уволиться и развить свои навыки, чтобы пойти куда-то еще. рабство 21-го века, когда ты кажешься свободным, но не ощущаешь себя таким и даже боишься попытки попробовать стать таким. так что ты живёшь, веришь и умираешь внутри. Куда катится мир?
Добро пожаловать в будущее, а мир катится туда же, куда катился и всегда, к следующей социоэкономичемкой формации. Если он к ней не придет тем или иным образом то планете наступит пизда, так как все стало слишком глобализированно и стагнация и развал только одной части уже невозможны
Вот поэтому должен быть безусловный базовый доход. Без него люди рано или поздно выйдут на улицы и устроят революцию, если всех заменять роботами. Многие люди на работе не выполняю работу 60 минут в час. Вот брали бы книжки на работу и там бы что-то изучали. По пути в автобусе можно что-то читать. Многие люди могли бы бросить курить и пить, перестать покупать айфоны в кредиты: вот и подушка бы копилась. Многим людям не нужна машина, а машина это пассив, который жрет ресурсы. Почти безвыходных ситуаций не бывает, если только сам себя не загнал в эти ситуации: квартира в ипотеку, машина в кредит, уже есть дети, а зарплата всего 30 тысяч.
Оклад в регионах составляет в среднем 5300 за неуправленчискую должность в бюджетном оброзовании.
т.е. они могут давать даже ниже минимальной заработной платы
Т.е. это даже не 30к, а 17к. всевозможным инженерам, администраторам еще везет так как им ныньче капают различные премии и стимулирующии что дают зп чуть выше... спустя год работы... при условие работы на аппаратуре что застала еще дедушку ленина.
Сейчас я работаю в суде. Здесь секретари работают полный рабочий день по выходным, потому что у них не хватает времени разгрести дела в будние дни
И такая же ситуация в администрации, в пенсике, в казначействе и даже у частников ( во асяком случае так по югу сибири)
Я действительно не шутил, когда писал о нехватке времени и денег
И поскольку в примерах было слово "государство, федеральный", о каком безусловном доходе может идти речь, когда государство сомо использует своих граждан в своих собственных структурах как крепостных, закрепащенных в провинции без возможности покинуть ее, не рискуя потерять все
т.е. они могут давать даже ниже минимальной заработной платы
Т.е. это даже не 30к, а 17к. всевозможным инженерам, администраторам еще везет так как им ныньче капают различные премии и стимулирующии что дают зп чуть выше... спустя год работы... при условие работы на аппаратуре что застала еще дедушку ленина.
Сейчас я работаю в суде. Здесь секретари работают полный рабочий день по выходным, потому что у них не хватает времени разгрести дела в будние дни
И такая же ситуация в администрации, в пенсике, в казначействе и даже у частников ( во асяком случае так по югу сибири)
Я действительно не шутил, когда писал о нехватке времени и денег
И поскольку в примерах было слово "государство, федеральный", о каком безусловном доходе может идти речь, когда государство сомо использует своих граждан в своих собственных структурах как крепостных, закрепащенных в провинции без возможности покинуть ее, не рискуя потерять все
У меня папа работал в суде по 7 дней в неделю. Однажды он понял, что он скорее умрет, чем до пенсии доживет с таким графиком и бросил такую работу и ни о чем не жалеет. Бежать нужно с таких работ куда угодно, даже туда где меньше платят, но больше свободного времени, если есть желание выучить что-то новое. Или откладывать любую копейку. Вон в тот же покер не сложно научиться зарабатывать по 50 долларов в месяц, если уделять ему каждый день по часу времени. Тут либо всю жизнь на такой работе пахать, либо иногда жертвовать сном, чтобы как-то выбраться с такой рутины.
Тут проблема системная.
Иногда без машины просто физически до работы не доехать.
Иногда даже за 11 метров квадратных требуют денег за 20-25 лет работы.
Иногда еще бывают болячки, которые как ыпотека, с той только разницей, что ты их себе не сам взял, а тебя с ними родили, но это "пассив, который жрет ресурсы".
Нет, можно конечно отказаться от всего "лишнего" (и яблокофоны давно уже заменены на дешевые xiaomi redmi) но вот свалить в тайгу и питаться подножным кормом уже не выйдет.
Точечно для одного очень сильного человека может быть это и выход, но для большинства социума без вариантов нет.
А так люди уже давно берут кредиты не из-за хорошей жизни и зарплата в 30 тысяч это только одна из овер9000 причин.
з.ы.
безвыходные ситуации бывают и я это говорю как КМС в шахматах
бывает так что партия заканчивается на 10ом ходе когда все уже понимают чем это все окончится и решают не тратить свое время и время окружающих
да, есть конечно надежда и вера в ЧУДО (Иисус спасет или Рептилоиды с Нибиру прилетят и все решат) но это прям на грани психологического коллапса
другой вопрос что к этой "безвыходной ситуации" шли 22 года и все думали что это не "тупик" а "выход".
Иногда без машины просто физически до работы не доехать.
Иногда даже за 11 метров квадратных требуют денег за 20-25 лет работы.
Иногда еще бывают болячки, которые как ыпотека, с той только разницей, что ты их себе не сам взял, а тебя с ними родили, но это "пассив, который жрет ресурсы".
Нет, можно конечно отказаться от всего "лишнего" (и яблокофоны давно уже заменены на дешевые xiaomi redmi) но вот свалить в тайгу и питаться подножным кормом уже не выйдет.
Точечно для одного очень сильного человека может быть это и выход, но для большинства социума без вариантов нет.
А так люди уже давно берут кредиты не из-за хорошей жизни и зарплата в 30 тысяч это только одна из овер9000 причин.
з.ы.
безвыходные ситуации бывают и я это говорю как КМС в шахматах
бывает так что партия заканчивается на 10ом ходе когда все уже понимают чем это все окончится и решают не тратить свое время и время окружающих
да, есть конечно надежда и вера в ЧУДО (Иисус спасет или Рептилоиды с Нибиру прилетят и все решат) но это прям на грани психологического коллапса
другой вопрос что к этой "безвыходной ситуации" шли 22 года и все думали что это не "тупик" а "выход".
>к этой "безвыходной ситуации" шли 22 года и все думали что это не "тупик" а "выход"
Свет в конце тоннеля оказался фарой поезда
Свет в конце тоннеля оказался фарой поезда
Поэтому я написала, что почти безвыходных ситуаций не бывает. Очень маленький процент людей рождается с болезнями. Квартиру в наше время вообще нет смысла брать, если нет хорошего дохода. Гораздо лучше снимать комнату, а лишнее на учебу или подушку откладывать. Можно переехать в столицу и устроиться работать официантом с графиком 2/2, жить в каком-нибудь хостеле, а по выходным изучать что-то новое. Я вот была в Турции, там парень русский работал официантом по 6-7 дней в неделю, чтобы иметь возможность учиться на повара: с утра учеба, вечером работа, а средняя зарплата в Турции 300 долларов, а он еще за квартиру платит. В Москве тоже знаю ребят, которые приехали и устроились работать официантами, а параллельно учатся.
"очень маленький процент людей рождается с болезнями"
Канешна да.
По этому наверно средний возраст "недожития" 60 лет.
Нет, конечно и бухают и курят и жрут всякое, но иногда и без всего этого люди в 43 года отваливаются из-за врожденных дефектов сердечно-сосудистой, рака или орви.
Канешна да.
По этому наверно средний возраст "недожития" 60 лет.
Нет, конечно и бухают и курят и жрут всякое, но иногда и без всего этого люди в 43 года отваливаются из-за врожденных дефектов сердечно-сосудистой, рака или орви.
>Вот поэтому должен быть безусловный базовый доход.
Почему? Как из тупости Базилевса и его непонимания окружающих процессов вытекает необходимость бода?
>Без него люди рано или поздно выйдут на улицы и устроят революцию, если всех заменять роботами.
Это они с бодом сделают, потому что тупые, как Базилевс. А без бода - им не до революции будет, им завтра с утра на работу.
Почему? Как из тупости Базилевса и его непонимания окружающих процессов вытекает необходимость бода?
>Без него люди рано или поздно выйдут на улицы и устроят революцию, если всех заменять роботами.
Это они с бодом сделают, потому что тупые, как Базилевс. А без бода - им не до революции будет, им завтра с утра на работу.
Не ставь равно межу изобретением и тем как его может использовать общество
И как оно может повлиять на общество
Тот же атом может быть не только мирным
И как оно может повлиять на общество
Тот же атом может быть не только мирным
Вот она вера в справедливый мир во всей красе. Если с человеком случилось что плохое, значит он сам виновен в этом. Вот художники выбрали квалификацированный творческий труд, а все равно этого не достаточно для защиты от автоматизации.
И если в том есть вина общества, то оно должно не вешать ярлык луддит, а помочь с новой работой.
И если в том есть вина общества, то оно должно не вешать ярлык луддит, а помочь с новой работой.
Просто мы создадим новую жизнь, которая нормально так сэволюционирует и пойдёт покорять космос.
Когда-то мы думали, что мы находимся в центре Вселенной, что всё вращается вокруг нас.
Потом мы думали, что мы первые и единственные, что с нас начнутся колонизация космических просторов.
Теперь мы думаем, что живём в самом первом фрейме, в первом цикле достижения Сингулярности.
Какова вероятность, представьте? Что то, что происходит, происходит в первый раз?
Изобретение колеса, пороха, электричества, ядерной реакции, Искусственного Интеллекта, Наномашин, Печать товаров на атомном принтере, Виртуализация.
Фрейм второй.
Изобретение колеса, пороха, электричества...
Надо же было родиться именно в это время? Ни в глубокой древности, ни в прекрасном будущем, а именно сейчас, во времена плоских смартфонов, телевизоров с 4 и 8к, тачскринов, видеокарт 3090 и 4090... Чипов 2нанометра и выше?
О, я видел это кино не один раз. Снова и снова.
Перед очисткой можно бродить везде, где хочешь... Вокруг ни души, дома зияют пустыми окнами, на улицах нет ни животных, ни птиц. Свежий ветер развевает волосы. Воспоминания. Что бы ты хотел сохранить? Можно взять только несколько байт, самое важное.
Ну что, поехали ещё раз?
Потом мы думали, что мы первые и единственные, что с нас начнутся колонизация космических просторов.
Теперь мы думаем, что живём в самом первом фрейме, в первом цикле достижения Сингулярности.
Какова вероятность, представьте? Что то, что происходит, происходит в первый раз?
Изобретение колеса, пороха, электричества, ядерной реакции, Искусственного Интеллекта, Наномашин, Печать товаров на атомном принтере, Виртуализация.
Фрейм второй.
Изобретение колеса, пороха, электричества...
Надо же было родиться именно в это время? Ни в глубокой древности, ни в прекрасном будущем, а именно сейчас, во времена плоских смартфонов, телевизоров с 4 и 8к, тачскринов, видеокарт 3090 и 4090... Чипов 2нанометра и выше?
О, я видел это кино не один раз. Снова и снова.
Перед очисткой можно бродить везде, где хочешь... Вокруг ни души, дома зияют пустыми окнами, на улицах нет ни животных, ни птиц. Свежий ветер развевает волосы. Воспоминания. Что бы ты хотел сохранить? Можно взять только несколько байт, самое важное.
Ну что, поехали ещё раз?
Дык дорого же. Дорогой робот, запчасти, обслуживание, новые прошивки всякие. И это все в цене угля, от которого и так хотят отказаться. То же касаемо официантов всяких. Если роботов станут делать в каждой стране, то может и поменяется все. Но пока и современные автомобили не все в состоянии освоить.
Это да. Но либо это социализм, и средства производства обоществлены. И тогда нет конкуренции, нет эксплуатации, не нужно думать об эффективности и, соответственно, использовать роботов. Или средства производства в руках частных, то есть, у капиталистов, и есть все эти негативные и позитивные моменты.
При коммунизме в полной мере используется наука и ее достижения, высвобождая время человека и вознося его деятельность на новый уровень. Иначе говоря, вместо работы в шахте, предлагается занимать наукой и искусством. А работа становится высшей потребностью, на ряду с приемом пищи.
фашизм это когда государство по отношению к гражданам применяет силу ограничивая его свободу, то есть абсолютно все страны в той или иной степени фашисты, в разный периоды времени по разному, в зависимости от волнений, состояния экономики. А разное оно только для общества, которому проще объяснить, что он вон те плохие, а мы хорошие.
а не дорого делать процессоры, чтобы в игрушки играть да видосики с котиками смотреть.
А осваивать современные автомобиль не надо, ты в него сел и поехал куда надо, когда такси вызываешь не ведешь автомобиль сам, и там же водитель. А что касается каждой страны, то тут конкуренция, кто делает роботов и внедряет - тот экономически развивается, а кто оставляет человеческий труд, тот стоит на месте и порождает дефицит товаров. Хорошо ,если есть у страны что-то, что она может продать типа газа и это востребовано, а если это не надо будет или вовсе нет, то никаких смартфонов, никаких компьютеров в этой стране не будет.
А осваивать современные автомобиль не надо, ты в него сел и поехал куда надо, когда такси вызываешь не ведешь автомобиль сам, и там же водитель. А что касается каждой страны, то тут конкуренция, кто делает роботов и внедряет - тот экономически развивается, а кто оставляет человеческий труд, тот стоит на месте и порождает дефицит товаров. Хорошо ,если есть у страны что-то, что она может продать типа газа и это востребовано, а если это не надо будет или вовсе нет, то никаких смартфонов, никаких компьютеров в этой стране не будет.
Нет, лучше - см.
Отличный комментарий!