Манагер может быть просто говорящей головой, утрясающей всякие бумажные и ротовые процедуры. Так или иначе, заказчика должен услышать и кто-то, кто непосредственно будет выполнять заказ, или непосредственно руководить этим процессом.
У меня конечно не айти контора, но мне намного проще самостоятельно обговорить с пользователями их хотелки. Слушать пересказ задачи от начальства тот ещё пиздец.
У меня конечно не айти контора, но мне намного проще самостоятельно обговорить с пользователями их хотелки. Слушать пересказ задачи от начальства тот ещё пиздец.
Конечно хорошо, когда манагер достаточно разбирается в тонкостях и деталях всего сектора, с которым он работает, но гораздо чаще таким вот "только исполнителям" прилетает достаточно кривые ТЗ с непонятными сроками. Поэтому присутствие тимлидов/ответственных на каких-то серьезных обсуждениях вполне оправдано - это позволяет выяснить какие-то важные детали и решить возникающие вопросы сразу, а не играть в испорченный телефон с манагером.
Да, присутствие тимлидов оправдано. Но вот обычный Вася мидл или джуниор не разбирается в проблемной сфере заказчика. Если это программа для экономистов, то на экономиста учатся в универе 4 года. Не ожидайте от него нанятого 3 месяца назад что он поймёт что-то на митинге.
Ну я как-то и не видел чтобы джунов каких-нибудь звали на такие митинги. А выше шла речь как раз о ком-то типа тимлида.
Если дорабатывается какой-то небольшой функционал большого проекта, вроде настройки интеграции с чем-то. То и вместо тимлида весьма дорогое удовольствие (как по мне). Хотя я тоже в рот ебал некоторых прогеров, которым приходится объяснять, что пользуны хоть и дебилы, но не роботы.
Ага, по такой логике кодеры не пишущие свой код без багов - не справляются со своей работой. Безусловно хорошо, когда менеджер разбирается в технических деталях хотя бы на уровне миддла, но если он работает не с одним узким направлением - то это малореально. И дальше он либо дергает людей отдельно, пересказывая хотелки заказчика и просит оценить сроки/затратность, а затем все увязывает и пересказывает заказчику, либо, все-таки, просит людей присутствовать, чтобы не играть в испорченный телефон, а разбираться с деталями на месте.
Для этого отдельный чел должен быть и он должен не пересказывать хотелки, а ставить конкретную задачу.
Это уже спор о размере конторы. Далеко не везде набирается полный набор всех.
Я сам учился на такого "аналитика". Программирование, с уклоном в экономику. Один хрен сижу в конторе, где значусь программистом, и по сути являюсь единственным исполнителем. Благо задачи все внутренние.
Я сам учился на такого "аналитика". Программирование, с уклоном в экономику. Один хрен сижу в конторе, где значусь программистом, и по сути являюсь единственным исполнителем. Благо задачи все внутренние.
А потом удивляетесь либо тому, что на штат из 10 программистов приходится 10 менеджеров, либо что на какую-нибудь позицию требуется человек с миллиардом скиллов в разных сферах.
Согласен, когда исполнитель просто слушает разговор, не встрявая - это нормально. Сильно проще потом, чем пересказывать ему. Но только делать такой созвон нужно из одной комнаты, чтобы не вот это вот "понадеялся на вашу адекватность коллеги".
у меня тоже не айти, но предпочитаю получать задачу через менеджера:
- он не начнет мне оп ней названивать в не рабочее время
- он может отправить им мои вопросы и задерживать сроки пока они не ответят
- на крайняк он может устроить созвон с чуваком которому эта задача нужна у заказчика а не менеджеру заказчика который ее составлял с учетом своего понимания (отсутствующего иногда)
- он не начнет мне оп ней названивать в не рабочее время
- он может отправить им мои вопросы и задерживать сроки пока они не ответят
- на крайняк он может устроить созвон с чуваком которому эта задача нужна у заказчика а не менеджеру заказчика который ее составлял с учетом своего понимания (отсутствующего иногда)
А часы в жире списывать заставляли?
Применимо к любой отрасли, хоть к стройке, хоть к производству туалетной бумаги.
я бы так скорее выразил мысль: "поэтому программисты не должны работать на галерах"
В принципе с людьми общаться - это тупое говно тупого говна.
Передайте этому "эффективному менеджеру" что 9 женщин за 1 месяц ребенка не родят.
Передайте этому менеджеру, что с клиентами общаться должен он, а не те, кто выполняют заказ. Иначе нахера менеджер вообще нужен?
Просто идешь к начальству, и прямо говоришь, что он некомпетентное быдло. Разумеется, аргументируешь свою позицию, а не просто потому, что он тебе лично не нравится. Некомпетентный манагер, который нихуя не делает, и перекладывает свою ответственность на других, часто является самой главной раковой опухолью компании. Особенно если с начальством общается только он.
И хули я с ним буду делать? Если решается вопрос чисто технического плана. В ситуации общения с непосредственным исполнителем он решается за пару минут, а ситуации с менеджером за 3-7 созвонов. Поэтому помимо менеджера, который решает психологические вопросы, часто необходимо присутствие эксперта по данному вопросу. Заставлять менеджера быть экспертом по всему - сущий бред.
Но в таком случае нужно, чтобы каждая женщина рожала по 1 ребенку в месяц и обязательно делать совещания каждый день о том, как женщины пытаются рожать ребенка и как у них успехи.
"Не успеешь в срок, сам будешь рожать"
>> Конечно если это в норм стране.
Как ни смешно, но это как раз в РФ сотрудники неплохо защищены трудовым кодексом. А где-нибудь в США тебя могут выпереть в любой момент, т.к. в контракте будут прописаны условия для этого, а законы ориентируются в основном на условия контракта
Как ни смешно, но это как раз в РФ сотрудники неплохо защищены трудовым кодексом. А где-нибудь в США тебя могут выпереть в любой момент, т.к. в контракте будут прописаны условия для этого, а законы ориентируются в основном на условия контракта
Пункт 6 статьи 81 ТК РФ:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/
Сказал А, скажи и Б - вот список грубых нарушений к этому самому 6му пункту, какое из них ты сюда притянешь за уши?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/#dst100595
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/#dst100595
"Удачи найти идиота, который будет платить столько же, да ещё и с удалёнкой.
Если бы ты мог уйти на более выгодное место, ты бы давно уже свалил."
Если бы ты мог уйти на более выгодное место, ты бы давно уже свалил."
Это не так работает. Много людей сидят на жопе потому что им лень заморачиваться всей этой карьерной херней - бабки есть, проекты есть, с коллективом знаком, ничего менять не надо. Прищеми такому человеку жопу и он пойдет и найдет более выгодное место (но это не точно, конечно).
В моём случае это работает именно так. Я весьма жирно устроился для своего уровня. И у меня есть места, куда я могу свалить, там даже платить будут чуть больше. Вот только там задачи совершенно другие, иной контроль и ответственность, и что самое критичное для меня сейчас, нет удалёнки.
Не то чтобы я много получал, вполне средняя ЗП спеца в моём городе. Вот только и город то не простой. Если искать работу в другом городе, придётся сильно просесть в доходе, или претендовать на уверенного мидла, под которого я не то чтобы подхожу.
Я уже должен был свалить с текущей должности, но начальство смогло найти тот крючок, за который меня можно зацепить. И я готов сидеть на предприятии, которое мне не нравится, делать работу, которая мне не нравится, только лишь из-за того, что могу всё это делать не вставая с кровати. Даже обещанные +20к к ЗП на новом месте не могут перевесить этот жирный бонус. Меня поймали в капкан
Не то чтобы я много получал, вполне средняя ЗП спеца в моём городе. Вот только и город то не простой. Если искать работу в другом городе, придётся сильно просесть в доходе, или претендовать на уверенного мидла, под которого я не то чтобы подхожу.
Я уже должен был свалить с текущей должности, но начальство смогло найти тот крючок, за который меня можно зацепить. И я готов сидеть на предприятии, которое мне не нравится, делать работу, которая мне не нравится, только лишь из-за того, что могу всё это делать не вставая с кровати. Даже обещанные +20к к ЗП на новом месте не могут перевесить этот жирный бонус. Меня поймали в капкан
Когда всё же не успел, и такой: Бля.
>9 женщин за 1 месяц ребенка не родят
Но ведь если мы подключим 9 специалистов, они сделают в 9 раз быстрее! Сейчас раскидаем задачи на каждого и вперед!
Но ведь если мы подключим 9 специалистов, они сделают в 9 раз быстрее! Сейчас раскидаем задачи на каждого и вперед!
И назначим ещё пару толковых менеджеров.
"что возможно, что невозможно вас не спрашивают"
Я в 10 классе был Дедом Морозом на детских утренниках, детишки танцуют, веселятся, хороводы водят....Счастливые лица, подарки, снежок за окном. И вот на 8-ом таком мероприятии, я со Снегуркой из параллельного класса, стоял на сцене и смотрел на них, а микрофон был чувствительный, и держал я его высоко, и вот я и сказал....''Как меня заебали эти утренники, и эти мелкие пиздюки''. В 2006-ом школу окончил, а стыдно до сих пор.
Больше всех расстроилась завуч на самом деле
И дети хором: "Ты нас тоже со своей блядью-Снегуркой и перегаром заебал, дедушка Мороз!"
Тройку по физике, и по алгебре годовые
Вместо справки
Что-то анекдот вспомнился.
1-го января вечером, в баре бухает группа дедов морозов. Все в посох пьяные конечно же. Делятся своим морозным опытом да дедовскими проблемами. И вот один, самый пьяный отрывает лицо от салата и по всем канонам актёрского мастерства поставленным голосом выдаёт монолог:
- Я с ноября морожу! Каждый день по три-четыре утренника! На каждом утреннике загадываю одну и ту же загадку! "Бородаст я, краснонос, кто я дети?" И знаете что? Каждый раз, каждый чёртов раз дети мямлят, мнутся, ждут долбаных подсказок.
Сделав небольшую паузу, отхлебнув что-то ядрёное из гранёного стакана и проморщившись дед мороз продолжил:
- Вчера, на самом последнем, самом ответственном выступлении я проебался! Я сказал "Краснонос я, бородаст". И знаете что? НИ ОДНА МАЛОЛЕТНЯЯ СУКА НЕ ПРОМОЛЧАЛА!
1-го января вечером, в баре бухает группа дедов морозов. Все в посох пьяные конечно же. Делятся своим морозным опытом да дедовскими проблемами. И вот один, самый пьяный отрывает лицо от салата и по всем канонам актёрского мастерства поставленным голосом выдаёт монолог:
- Я с ноября морожу! Каждый день по три-четыре утренника! На каждом утреннике загадываю одну и ту же загадку! "Бородаст я, краснонос, кто я дети?" И знаете что? Каждый раз, каждый чёртов раз дети мямлят, мнутся, ждут долбаных подсказок.
Сделав небольшую паузу, отхлебнув что-то ядрёное из гранёного стакана и проморщившись дед мороз продолжил:
- Вчера, на самом последнем, самом ответственном выступлении я проебался! Я сказал "Краснонос я, бородаст". И знаете что? НИ ОДНА МАЛОЛЕТНЯЯ СУКА НЕ ПРОМОЛЧАЛА!
Я не понял(
Что вообще за слово такое, "бородаст"?
Я слышал в варианте "красный нос и седовлас".
Я слышал в варианте "красный нос и седовлас".
Теперь я понимаю почему тимлиду, которому приходится общаться с клиентом, обычно доплачивают. За то что он фильтрует базар "с этими гандонами".
почему эффективные менеджеры спорят с исполнителем по скорости выполнения работы? как исполнитель может сделать работу быстрее без ущерба по качеству и объему работ?
А, ты про s4b? Ну on-premise инсталляции будут работать, пока последние сертификаты не сгниют. )
Отличная иллюстрация нужности культуры общения.
А на месте менеджера из поста, я бы спросил разработчика во время звонка: "Вадим, Вы что-то хотели сказать по поводу сроков выполнения заказа?".
1. Вадим бы понял, что его слышно
2. Вадим, возможно, сказал бы что-то важное для всех, и у всех сторон было бы более реалистичное понимание причин необходимой длительности проекта
Вадим, в свою очередь, мог бы культурно прервать разговор с клиентами и объяснить почему сроки предлагаемые клиентом не реалистичны, что тоже бы пошло на пользу всем.
ИМХО
А на месте менеджера из поста, я бы спросил разработчика во время звонка: "Вадим, Вы что-то хотели сказать по поводу сроков выполнения заказа?".
1. Вадим бы понял, что его слышно
2. Вадим, возможно, сказал бы что-то важное для всех, и у всех сторон было бы более реалистичное понимание причин необходимой длительности проекта
Вадим, в свою очередь, мог бы культурно прервать разговор с клиентами и объяснить почему сроки предлагаемые клиентом не реалистичны, что тоже бы пошло на пользу всем.
ИМХО
В детском саду вдруг все дети стали ругаться отборным матом. В конце концов выяснилось — виною всему солдаты соседней воинской части, которые чинили проводку. Старшина вызвал их и стал распекать, а они не признаются:
— Никак нет, товарищ старшина! Мы ничего такого не говорили. Рядовой
Петров паял провода, а я держал стремянку. Потом, правда, мне олово стало капать за шиворот...
— Ну и ты?
—А я Петрову культурно говорю:
"Послушай, разве ты не видишь, что твоему товарищу за шиворот падают капли расплавленного олова?"
— Никак нет, товарищ старшина! Мы ничего такого не говорили. Рядовой
Петров паял провода, а я держал стремянку. Потом, правда, мне олово стало капать за шиворот...
— Ну и ты?
—А я Петрову культурно говорю:
"Послушай, разве ты не видишь, что твоему товарищу за шиворот падают капли расплавленного олова?"
Канал с прохладными историями же.
Судя по тому, что работу доверили именно Вадиму можно сделать вывод что он квалифицированный и хороший работник.
Отсюда следует вывод, что его мнение можно считать экспертным.
Это, в свою очередь, значит, что такую оценку относительно сроков и объемов работы заказчик получит в любой другой вменяемой конторе.
И строго говоря, даже после этого Вадим необязан выполнять эту работу, можно уволиться и оставить этого менеджера разъебываться с ценными гандонами самостоятельно.
Отсюда следует вывод, что его мнение можно считать экспертным.
Это, в свою очередь, значит, что такую оценку относительно сроков и объемов работы заказчик получит в любой другой вменяемой конторе.
И строго говоря, даже после этого Вадим необязан выполнять эту работу, можно уволиться и оставить этого менеджера разъебываться с ценными гандонами самостоятельно.
очередной никому нахуй не нужный коммент.
попал я как то на ВКС с Федеральным Казначейством, где обсуждалась тема сугубо финансовая и трогала она исключительно людей из минфина, но начальство решило, что слушать надо мне.
Совсем, вот без шуток, я совсем не врубал про что они говорят. Да, какие то общие моменты, мол, вот это говно, это надо переделать, тут надо массовое выделение добавить, вот это говно должно само папки сканить и грузить документы, а не руками по одному архиву и тд.
Я готов девочку которая сидела позади министров и важных людей просто расцеловать (прям каждый пук она записывала), она этот весь пиздеж в пару часов выдала в 2 страницы ТЗ, которое казначейство обработало недели за две, а мы переделали системы... ну может дня за полтора.
а знаете, что обидно ? девочка меньше всех скорее всего получает
попал я как то на ВКС с Федеральным Казначейством, где обсуждалась тема сугубо финансовая и трогала она исключительно людей из минфина, но начальство решило, что слушать надо мне.
Совсем, вот без шуток, я совсем не врубал про что они говорят. Да, какие то общие моменты, мол, вот это говно, это надо переделать, тут надо массовое выделение добавить, вот это говно должно само папки сканить и грузить документы, а не руками по одному архиву и тд.
Я готов девочку которая сидела позади министров и важных людей просто расцеловать (прям каждый пук она записывала), она этот весь пиздеж в пару часов выдала в 2 страницы ТЗ, которое казначейство обработало недели за две, а мы переделали системы... ну может дня за полтора.
а знаете, что обидно ? девочка меньше всех скорее всего получает
Отличный комментарий!