Doom Crusade / Doom Crusade :: Warhammer 40000 :: фэндомы :: black crusade :: Wh Roleplay :: Wh Other :: ролевые игры

Doom CrusadeWarhammer 40000фэндомыblack crusadeWh RoleplayWh Otherролевые игры

Doom Crusade

,Doom Crusade,BCNBS, Хоумрул Doomrider,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,black crusade,Wh Roleplay,Wh Other,ролевые игры

Меня тут просили выкладывать апдейты, так что буду выкладывать апдейты.
Добавлены демонические машины (Стр. 391-396), пока что только общие правила и Неделимые оболочки. Правила из Tome of Decay на демонические машины были ОЧЕНЬ плохие и совсем не сочетались с общими правилами машин. Почти все пришлось делать с нуля. Хотя правила на создание кастомных демонмашин я постараюсь как-то адаптировать.
Фидбэк, критика и идеи как сделать лучше приветствуются.

Прочие Изменения:
Прокачка:
Талант Innumerations - изменены требования.
Талант Neural Triggers - парализует персонажа вместо оглушения.
Трейт Multiple Arms - непарная рука теперь работает как новая пара.
Арсенал:
Новые боеприпасы для автопушки.

Планируешь добавить легионы, как архетипы?

06.08.2022, 23:52

0,0

Толькак модификаторы к стартовым персонажам.

07.08.2022, 06:01

+0,6

Интересно, зачем нужны демонические машины для приключенцев?
Не станет же персонаж седлать «Изверга» и на нём пересекать пустоши какого-нибудь демонического мира. А в битве этот зверь просто ускачет куда-то далеко вперёд, искать кровь и души.

07.08.2022, 08:19

0,0

Они нужны больше для ГМа, чтобы бросить этот пиздец на игроков достаточнов ысокго уровня. Или с противотанковыми оружиями, что Чозен и Хаовк могут делать со старта.
Но опять же есть еретехи и варп-кузнецы, котоыре делают демонмашины, а у кузнеца это важная часть его Талантов, котоыре какраз для того, чтобы он во-первых не ускакал, во-вторых мог во что-то попасть, невзирая на его дерьмовые WS/BS.

07.08.2022, 08:30

0,0

Цитата: «Они нужны больше для ГМа, чтобы бросить этот пиздец на игроков достаточно высокого уровня»
Ответ: В таком случае для игроков можно заказывать гроб со свечкой. Во флаффк этих монстров останавливают только с применением чего-то такого убойного, что даже тяжёлый танк может вынести без особых напрягов. В кранче у этих существ даже инвуль есть, что также намекает либо на очень высокую стойкость, либо на полуреальность.

Цитата: «Или с противотанковыми орудиями, что Чозен и Хавок могут делать со старта»
Ответ: Могут-то они могут, но партия, состоящая из Избранных или Разорителей маловероятна, если только не заранее точить их на то, что они будут выживать в каком-то замесе, где помимо них будет ещё кто-то, типа массовки с лазганами или около того. Можно прикола ради провести тест по обычной настолке и натравить «Изверга» или «Осквернителя» на такое отделение. Полагаю, от персонажей останутся только кусочки. Мне в этом плане больше нравится именно базовая настолка — она позволяет лучше отобразить возможности тех или иных бойцов на поле боя (с другой стороны, базовая настолка примерно начиная с 5-й редакции откровенно болеет дисбалансом и созданием поломных правил для юнитов, которых финансово продвигает ГВ, самый яркий пример - это знаменитые «Центурионы» с грав-пушками).

Цитата: «Но опять же есть еретехи и варп-кузнецы, которые делают демонмашины»
Ответ: Здесь может начать пахнуть рыночной экономикой, где игроки могут превратиться в компанию, которая клепает демонические машины для каждого желающего и на этом делает состояние.

Цитата: «чтобы он во-первых не ускакал»
Ответ: Вот это даже в настолке можно отобразить. Специальное правило, по которому боевая единица обязана двигаться в сторону ближайшего видимого противника и атаковать его, если поблизости нет Варпового Кузнеца. Что-то такое можно адаптировать и для ролёвки.

Цитата: «мог во что-то попасть, невзирая на его дерьмовые WS/BS»
Ответ: Или можно это сделать за определённые очки. Назвать апгрейд «Могущественная сущность», которая повышает демонической технике навыки, но при этом ослабляют контроль над ней — В итоге это существо может просто проигнорировать распоряжения Еретеха или Варпового Кузнеца и самостоятельно пойти искать добычу, наплевав на всех с высокой орбиты, а то и огрызнувшись на вот этот тупой мешок с мясом и железом, который требует находиться рядом с ним и непонятно с какого перепугу считает, что это он тут главный.

07.08.2022, 09:00

0,0

>В таком случае для игроков можно заказывать гроб со свечкой.
Вот у меня сейчас группа с 12к опыта у каждого (у смертной естественно больше): Колдун-Биомант рукопашник, Хавок с плазмой и лазпушкой и смертная Ведьма-телепат что бустит социалку психосилами и использует эти бешенные бонусы, чтобы раздавать нам бешенные бонусы Командованием, пока сама отсиживается подальше от боя. на нас бы парочку Финдов пустить разделались бы с ними не то чтобы легко, но с хорошими шансами.

>Здесь может начать пахнуть рыночной экономикой, где игроки могут превратиться в компанию, которая клепает демонические машины для каждого желающего и на этом делает состояние.
Буквально что делал один персонаж из моей первой кампании - замаксил техюз, инженера и нужные знания и между миссиями делал демонмашин на продажу, обмениявая их на другое снаряжение (комерцию он тоже замаксил).

>Специальное правило, по которому боевая единица обязана двигаться в сторону ближайшего видимого противника и атаковать его, если поблизости нет Варпового Кузнеца.
Буквально на первой странице. Не то чтобы правило, но подсказка для ГМа как вести демонмашину что вырвалась из-под контроля. Опять же все демоны разные и вполне можно, например, заключить в машину своего демоничесокго фамильяра, у которого приоритеты другие.

> Или можно это сделать за определённые очки.
Уже есть 2 метода - кузнец может бустить машину за счет износа, архимагос - командованием. А будешь плодить сущности без нужды, тебе Оккам бритвой по горлу - чик.

07.08.2022, 09:39

+0,6

Цитата: «на нас бы парочку Финдов пустить разделались бы с ними не то чтобы легко, но с хорошими шансами»
Ответ: В очередной раз убеждаюсь, что в ролёвках совсем другой баланс… В базовом кранче Финд сожрёт этих троих и не почешется. На плазму ему почти плевать, лазерная пушка успеет сделать только один выстрел, а дальше хтх и всё, хруст костей в 2.5-метровой пасти.
Может всё же делать Финдов посильнее? Чтобы игроки глядя на это понимали, что сейчас будет всё очень серьёзно и страшно.

Цитата: «Опять же все демоны разные и вполне можно, например, заключить в машину своего демоничесокго фамильяра, у которого приоритеты другие.»
Ответ: Если мне память не изменяет, в описаниях любой демонической машины напрямую сказано, что чем мощнее сущность, тем более могучий будет получившийся монстр. Поэтому, имхо, всё же фамильяров, которые скорее помощники и спутники, сажать в машину смысла нет — а вот какой-нибудь Герольд или того и гляди Высший Демон может дать чудовище грандиозного уровня опасности.
Что если ввести градацию возможности демонической машины в зависимости от того, какой мощи в ней сидит демон?

Цитата: «за счет износа»
Ответ: Тогда она быстрее может выйти из строя, причём, по закону Мёрфи, в самый неподходящий момент.

07.08.2022, 09:54

0,0

>Тогда она быстрее может выйти из строя, причём, по закону Мёрфи, в самый неподходящий момент.
Игра - это череда интересных выборов. Если ты ничем не рискуешь за буст, и ничего на него не тратишь, то это не выбор. Практически основы игромеханики.

07.08.2022, 10:13

+0,6

>В базовом кранче Финд сожрёт этих троих и не почешется.
Игровые персонажи в БК это аналоги независимых персонажей в настолке, а не простых глиномесов в отряде за 12 очков штука. Вполне можно собрать даже на относительно ранних уровнях монстра, что может пережить попадание лазпушки (в глубоких критах, но все же), что может из снайперки делать дырки в танках или делает 4-6 атак в ход с достаточным уроном, чтобы хоть медленно, но верно заколупать технику. Избегания от атак, особенно Парирование, очень легко довести до порога выше 100, и это практически обязательно для боевого персонажа, потому что на одном поглощении далеко не уйдешь, даже если ты в термоброне или даже в дредноуте. Если на то пошло, самые живучие персонажи, что я когда-либо кидал на игроков были хрупкими "хрен-попадешь" танцорами под присмертельными дозами боевых наркотиков, или полагались на хитровъебанные тактики.

07.08.2022, 10:53

+0,6

Получается, что самый оптимальный такой противник для группы - это какие-нибудь Суккуб, Ликтор или Ассасин?

07.08.2022, 11:18

0,0

А всё-таки тему надо развить.
Дело в том, что демонические машины в армиях Хаоса выполняют роль либо тарана, либо своеобразных охотников. Действуют они обычно в отрыве от подразделений пехоты, но при этом жмутся к разного рода Варповым Кузнецам и демонологам.
В настолке всё очевидно — они закрывают нишу тяжёлой поддержки и могут служить в роли разного рода дебоширов, привлекающих внимание и лишнюю стрельбу. Но немного ускользает их смысл введения в ролеплей, где действующих лиц немного (до 10), а крупномасштабные сражения не то чтобы часто (на фон любой известной мне ролки по ФФГ сражение на 15000 очков в настолке это уже лютый эпик).
Чисто теоретически можно их оформить как неких бойцовых зверей, которых группа приключенцев может натравить на своих врагов. Зачем лишний раз махать топором, если можно просто показать на противника пальцем и сказать своему ручному «Извергу» «Апорт!»? Логично, прикольно, и все в шоколаде (точнее, во внутренненностях жертвы, которую этот «Изверг» порвёт на мелкие кусочки).
То есть здесь главное концепция. А уж характеристики и правила придумать труда не особо составит.

07.08.2022, 08:40

-0,6

Ты вообще читал раздел?

07.08.2022, 08:59

+0,6

Отрывок: «Демон способен видеть, слышать и ощущать внутри самой машины, как если бы он имел до P.b сенсоров в любых местах внутри машины»
Мнение: Помимо всего прочего для таких машин должна быть опция распознавания противника даже в условиях плохой видимости, потому что демон видит не только в оптическом спектре, но и в спектре неких «огней душ».
Я бы предложил добавить возможность полного игнорирования погодных эффектов или затемнения. Проще говоря, что ночь, что день, что туман, что грозовой фронт — видят одинаково.

Отрывок: «Демон в большинстве случаев не заинтересован в выживании своей бронированной тюрьмы и по мере возможности будет трактовать приказы так, чтобы подвергнуть машину максимальному риску быть уничтоженной»
Мнение: Это должно быть актуально также для разного рода менее удобных демонических машин, вроде какого-нибудь «Осквернителя» или «Дециматора». А ветке «Извергов» можно сделать небольшую скидочку, прописав, что демон менее заинтересован испортить такую оболочку, а значит менее заинтересован в том, чтобы её раздолбать об врага.

Отрывок: «Требования: Подготовленный сосуд и демон, Forbidden Lore (Daemons) +10, Tech Use +10 или Trade (Engineer) +0»
Мнение: Есть предложение повысить требования. Всё же, производство демонических машин достаточно трудный процесс и специалисты, которые способны это делать, на деревьях не растут и ценятся довольно высоко. Я бы предложил докинуть до +20.

Отрывок: «Ассистенты: 0-4 Forbidden Lore (Daemons) +0.»
Мнение: А не маловато ли будет?

Отрывок: «Внутрь машины помещается как минимум одна разумная жертва, закрепленная на месте пилота или командира»
Мнение: Это ещё может быть у «Медного Скорпиона», он как раз имеет вплетёных в свою структуру жертв. То же самое и у «Осквернителя».

Отрывок: «обычно это противно натуре демона и вызывает попытку вырваться из-под контроля»
Мнение: Может это как-то обозначить соответствующим модификатором? И обязательно надо будет как-то объяснить, какие этот метод вселения демона в машину даёт бонусы.

Отрывок: «Когда демон успешно призван или загнан внутрь, главный Ритуалист закрепляет ритуал, проводя тест на Forbidden Lore (Daemons) (I или W) –20 со следующими модификаторами:
• +10 за каждую дополнительную жертву, но не больше жертв, чем полный экипаж машины.
• +10 если демон желает заключения в оружии.
• +10 если жертва является членом экипажа боевой машины.
• +20 если жертва была членом экипажа этой машины.
• –10 если машина ни разу не была в бою.
• –½Inf демона (окр.▲).
• Еще +10 за каждого ассистента, которого в конце ритуала принесли в жертву вместе с обычными жертвами.»
Мнение: Лично я бы сделал тест чуть посложнее.

Насчёт дополнительных жертв — мне кажется, что было бы неплохо, если их количество будет не ограничено. Зарезать 100 относительно бесполезных рабов за одержимую машину — это неплохая сделка.

Насчёт заключения в оружии — не думаю, что демон может желать заключения в такой машине. Тут модификатор бы сделать побольше.

Я не уверен, что в этом есть какой-то смысл — часом мне пофигу ли демону, кто это там вообще такой сидит, если его можно пожрать и использовать?

Почему в прошедшем времени?

Вот от этого теста Я бы отказался. Но внёс бы заранее прописанные штрафы за калибр демона — чем более он могущественен, тем больше штраф.

Вот поэтому не вижу смысла ограничивать число ассистентов. В конце концов, в машину можно призвать даже Высшего Демона, весь вопрос только в количестве жертв и подношений.

Отрывок: «Демон вселяется в машину и перманентно подчинен Владычеством главного Ритуалиста.»
Мнение: Может по окончанию вселения пройти отдельный тест на подчинение владычеству ритуалиста? А то во флаффе был примеры, когда демона в машину уже призвали, но вот подчинить не удалось и монстр устроил погром.

Отрывок: «Главный Ритуалист генерирует WS, BS и A демона в расчете пилотирования машины, бросая 25 + 2d10 4 раза, и распределяя лучшие 3 по этим Характеристикам.»
Мнение: А может это всё зависит непосредственно от мощи демона, которого призывают? Потому что ясное дело, что какой-нибудь Кровопускатель в подмётки не годится Кровожаду (другое дело, что Кровожад в рот чих-пых всех желающих посадить его за руль «Ленд Рейдера» и жертв, чтобы его умилостивить, потребуется невероятное количество).

Отрывок: «можно использовать до I.b главного Ритуалиста жертв»
Мнение: Я бы опять же предложил не ограничивать.

Отрывок: «Оболочка демонической машины всегда считается бывавшей в бою.»
Мнение: Может просто игнорировать это правило?

Отрывок: «Демон обладает осязанием через весь корпус машины, путь и не очень чутким. Через оружейные конечности и шасси он осязает почти как через живые»
Мнение: Предлагаю оставить это только для «Извергов» и «Драконов».

Отрывок: «заваривание прорех в броне и замена поврежденных деталей ощущается демоном как хирургия без наркоза»
Мнение: Есть предложение как раз добавить некий аналог «обезболивающего».

07.08.2022, 11:07

0,0

>Я бы предложил добавить возможность полного игнорирования погодных эффектов или затемнения. Проще говоря, что ночь, что день, что туман, что грозовой фронт — видят одинаково.
Демон наоборот плохо ощущает мир через машину. Цель была сделать, что хорошо обученный пилот всегда будет лучше демона.

>Лично я бы сделал тест чуть посложнее.
Концепт что демон-машины обычно одноразовые - спустить их на врага и позволить им броситься на убой, чтобы они принимали огонь вместо чего-то более ценного. Поэтому их должно быть легко делать - чтобы не жалко терять.

>Я не уверен, что в этом есть какой-то смысл — часом мне пофигу ли демону, кто это там вообще такой сидит, если его можно пожрать и использовать?
Ритуалы часто следуют правилам симпатии, так что симпатическая связь между жертвой и машиной очень к месту. Это не бонус для демона а бонус для ритуалиста все-таки.

>А может это всё зависит непосредственно от мощи демона, которого призывают?
Даже титанические демонмашины, которые работают на герольдах, влоть до последних 2-х редакций настолки имели WS/BS 3.

>Есть предложение как раз добавить некий аналог «обезболивающего».
Наличие демонологии у ремонтника какраз для этого. Не то чтобы обезболивает, но позволяет обездвижить, чтобы не мешал чинить.

07.08.2022, 11:24

+0,6

Цитата: «Демон наоборот плохо ощущает мир через машину. Цель была сделать, что хорошо обученный пилот всегда будет лучше демона.»
Ответ: Это должно работать только на одержимую технику, но не на специальные демонические машины, изначально созданные под демона.

Цитата: «Концепт что демон-машины обычно одноразовые - спустить их на врага и позволить им броситься на убой, чтобы они принимали огонь вместо чего-то более ценного. »
Ответ: И тем не менее есть примеры демонических машин, которые служили своих владыкам многие сотни лет.

Цитата: «Даже титанические демонмашины, которые работают на герольдах, влоть до последних 2-х редакций настолки имели WS/BS 3.»
Ответ: Что является большим косяком. Да, по умолчанию можно было иметь невысокий навык стрельбы и боя, но обязательно должна была быть возможность это исправить. В 7-ке были даже некоторые формации, которые давали демонической техники бонусы к навыку стрельбы и боя.

Цитата: «Не то чтобы обезболивает, но позволяет обездвижить, чтобы не мешал чинить»
Ответ: Вот только в результате у демона внутри будет дико гореть жопа и ненависть по отношению к ремонтнику будет кипеть. Что может повлечь за собой выход из-под контроля и нападение на хозяина в самый неподходящий момент. И лучше не ссориться с тем, кто в случае чего будет тебя поджидать по другую сторону жизни.

07.08.2022, 12:12

0,0

>но не на специальные демонические машины, изначально созданные под демона.
Поэтому у них есть бонусы

>И тем не менее есть примеры демонических машин, которые служили своих владыкам многие сотни лет.
И это вполне можно сделать по этим правилам. Главное всегда держать возле машины кого-то, кто может отдавать ей приказы. Или как-то замотивировать ее беречь себя.

>Что является большим косяком.
А с моей точки рения ~~the Jedi are evil~~ какраз хорошо вписывается в картину мира. Как бы ты ни оптимизировал металлическую оболочку для демона, она будет для него неудобной и ограничивающей, в сравнении с плотью.

>И лучше не ссориться с тем, кто в случае чего будет тебя поджидать по другую сторону жизни.
Этот мост сожгли еще на стадии вселения демона в машину.

07.08.2022, 12:39

+0,6

Цитата: «она будет для него неудобной и ограничивающей, в сравнении с плотью»
Ответ: И здесь мы вспоминаем ветку демонических полумашин, таких как «Душедробитель», «Изверг» и «Дракон», где в изобилии не столько механизмы, сколько металлическая плоть, просто покрытая пластинами брони. Под всё это гарантированно должны быть какие-то свои особенности.

Цитата: «Этот мост сожгли еще на стадии вселения демона в машину»
Ответ: Здесь флафф немного конфликтует сам с собой, потому что в те же «Душедробители» демоны сами лезут как пчёлы на мёд.

В итоге мы в любом случае сталкиваемся с тем, что есть 2 типа демонических машин — одни чисто механические, такие как «Осквернитель» и «Дециматор», а другие полумеханические, такие как «Изверг» и «Дракон». Это точно должно быть как-то отражено.

07.08.2022, 13:50

0,0

>Это точно должно быть как-то отражено.

,Doom Crusade,BCNBS, Хоумрул Doomrider,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,black crusade,Wh Roleplay,Wh Other,ролевые игры

07.08.2022, 14:41

0,0

А я думал, что только Аша читает жопой. Лол.

Король-чародей

07.08.2022, 17:21

0,0

Похожие посты ↓↓↓

5296331, 5298516, 5305389, 5311368, 5318715, 5331683, 5286922, 5430317, 5462905, 5494953, 5548482, 5532041, 5588362, 5616095, 5628778