![f i fa ar1 77* г '«if il/' 1 I ri : ? í?' tTfr ftr :ГГ f| . i ! И " |<
гпШшЯгШ ftli ' »iftlTT Vi] ;г-ч;.
/ • II 1 V n ■
П51ГнтйЯЯУ ; ¿Щ fl / Щ A Kojfig) pi P¡ra Tal ■Ttl MgXo s ßl I®1 !? 1 t.,Парад Победы,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты](https://img2.safereactor.cc/pics/post/full/Парад-Победы-политика-песочница-политоты-7370401.jpeg "Парад Победы,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,победобесие")
И только Навальный в стазисе ждет часа освобождения
09.05.2022, 15:30
Соло тоже не был ангелом. Но на фоне всех пиздецов во власти рф -он выглядит идеалом : на западе про него слышали, хорошего мнения, плюс помог фильм в этом. В открытую ходить среди людей, имеет эдакий образ "занозы" путина, весьма неплохой оратор, одно его выступление во время последнего суда чего стоит. Ну и как вишенка - у кого еще хватило наглости и смелости вернуться в Россию не просто после "изгнания", а целого покушения с отравлением
Прошу прощения что встреваю, но автор сделал отсылку на слова Навального о Крыме, что "Крым - это не бутерброд, его нельзя просто вернуть" (). И что Крым нужно (по мнению Навального) возвращать посредством "референдума". Только Навальный не учел что все украинцы, которые не хотели жить в оккупированном Крыму, выехали на материковую Украину, а сейчас там живут или переехавшие русские, или любители "русского мира", которые поддерживали оккупацию. И в чем смысл тогда такого "референдума"?
Или от еще. Он говорит о том, что оккупация была незаконна, только от и референдум не законен в любом его формате, поскольку перечит Конституции Украины (с юридической стороны Крым считается территорией Украины). Ну и под конец, кто буде проводить/организовывать "референдум" в Крыму. РФ? Украина? Я уже молчу, что тогда Украине придется вносить изменения в Конституцию.
Поймите меня правильно, я не собираюсь хейтить Навального, но его позиция по поводу Крыма, мягко говоря странная и очень спорная, как с юридической стороны, так и с политической.
Или от еще. Он говорит о том, что оккупация была незаконна, только от и референдум не законен в любом его формате, поскольку перечит Конституции Украины (с юридической стороны Крым считается территорией Украины). Ну и под конец, кто буде проводить/организовывать "референдум" в Крыму. РФ? Украина? Я уже молчу, что тогда Украине придется вносить изменения в Конституцию.
Поймите меня правильно, я не собираюсь хейтить Навального, но его позиция по поводу Крыма, мягко говоря странная и очень спорная, как с юридической стороны, так и с политической.
Продажа точно не устроит Украину, да и законодательной базы для этого нет. Минусующие люди максималисты, которые хотят, чтобы ВСУ просто все освободило. Мне тоже бы хотелось, но я стараюсь смотреть с более реалистичных позиций и пытаюсь найти компромис. Особождение может быть далеко не таким простым и точно не быстрым. Опять же непонятно, что делать с отбитой ватой в Крыму.
О, охуенная логика, украсть а потом перепродать у того у кого украл. Похер на людей, которые погибли, потеряли жилье.
Может тогда вы уж все свое отдадите чему ладу дать не можете. И Кенингсберг отрубок, и сибирь чо она без толку горит, Казань пусть сама живет и вообще все. Кругом куда приходите все разрушаете. А теперь такие в аренду не хотите обратно мы тут украли и хуй его знает что с ним делать, вот обратно отдадим. Как номера воруют у машин.
Вы меня уж простите - но хз признают рф государством пособником терроризма - но вы такие и есть.
Может тогда вы уж все свое отдадите чему ладу дать не можете. И Кенингсберг отрубок, и сибирь чо она без толку горит, Казань пусть сама живет и вообще все. Кругом куда приходите все разрушаете. А теперь такие в аренду не хотите обратно мы тут украли и хуй его знает что с ним делать, вот обратно отдадим. Как номера воруют у машин.
Вы меня уж простите - но хз признают рф государством пособником терроризма - но вы такие и есть.
Процесс возвращения Крыма в Украину, даже при самых благоприятных условиях, если делать не как путлер, в попыхах, будет не быстрым процессом. В некоторых моментах с Навальным можно согласиться, а в некоторых - нет. Но его понять тоже можно он как политик старался охватить и тех россиян кто видит Крым только российским, потому выбрал компромиссную позицию. С другой стороны говорит его юридическое образование - как юрист он пытается учесть мнение и тех кто остался в оккупированном Крыму, какими бы они не были, они тоже люди и их мнение придётся учитывать, если ты позиционируешь себя демократическим государством, а не подражаешь путлеру. Далее мой поток сознания, можно не читать:
Во-первых, как мне кажется на самом первом этапе Крым должен быть признан автономной территорией под юрисдикцией, какой-либо международной организации которая может взять на себя обязательства по контролю за сохранением признанных международных прав жителей полуострова. Полагаю такой организацией в первом приближении является ООН. И я полагаю раз полуостров не признан международным сообществом территорией России, то формальное отделение от российской юрисдикции может быть произведено без процессов на территории России.
Во-вторых, следующий этап это полный вывод российских военных с территории (боевые подразделения к тому моменту уже должны уйти), т.е. ликвидация базы черноморского флота фактически и формально. И размещение временного международного контингента для выполнения временных полицейских функций.
И уже следующим этапом при консультациях с международным сообществом решить наиболее оптимальную юридическую форму возврата в состав Украины. Если Украина позиционирует себя как демократическое государство, то первым делом референдум должен пройти на территории самой Украины (вроде как это соответствует конституционным нормам самой Украины), хотят ли сами украинцы возвращать его (хоть мне и кажется, что это формальность, но на самом деле это важный вопрос). После, должен быть проведён референдум на территории уже самого Крыма, но как быстро это должно произойти есть варианты. Либо, я не уверен насколько это может быть верно, референдум должен проводиться на всей территории Украина + Крым, с вопросом об определении его автономности в составе Украины.
С другой стороны задумываясь о референдумах и принятии к примеру позиции полной автономии Крыма понимаешь тупиковость этой идеи - хозяйственно полуостров был сильно связан с Украиной (что мы и наблюдали последние годы). Автономен Крым может быть только при добрососедских отношениях с Украиной. И тут возникает гипотетический вопрос - если народ Украины покажет желание вернуть Крым (что точно произойдёт), а крымчане захотят автономности (гипотетический вариант, что крымчане будут бояться мести и унижения за непротивление путлеровсому режиму), возможно возникновение политического тупика.
Поэтому возможно стоит искать нечто иное чем референдумы (по крайней мере на территории Крыма или в неких расширенных временных рамках). Единственное что вижу я это экономические меры - к примеру плотная инвестиционная политика на полуострове (в фазе когда территория находится под международной юрисдикцией), если население окажется экономически связано с Украиной, ему и смыла не будет оставаться в стороне. Так же и судебная система должна показать, что притеснений на данной почве не возникнет (что мне кажется вообще самым сложным - организовать работающую судебную систему при переходных политических процессах). Конечно такой вариант возможен лишь при серьёзной поддержке международного сообщества - после ужасной войны помощь в первую очередь будет нужна самой Украине.
Надеюсь увидеть все эти процессы ещё при жизни. Главное, чтобы как можно скорее прекратилась война.
Во-первых, как мне кажется на самом первом этапе Крым должен быть признан автономной территорией под юрисдикцией, какой-либо международной организации которая может взять на себя обязательства по контролю за сохранением признанных международных прав жителей полуострова. Полагаю такой организацией в первом приближении является ООН. И я полагаю раз полуостров не признан международным сообществом территорией России, то формальное отделение от российской юрисдикции может быть произведено без процессов на территории России.
Во-вторых, следующий этап это полный вывод российских военных с территории (боевые подразделения к тому моменту уже должны уйти), т.е. ликвидация базы черноморского флота фактически и формально. И размещение временного международного контингента для выполнения временных полицейских функций.
И уже следующим этапом при консультациях с международным сообществом решить наиболее оптимальную юридическую форму возврата в состав Украины. Если Украина позиционирует себя как демократическое государство, то первым делом референдум должен пройти на территории самой Украины (вроде как это соответствует конституционным нормам самой Украины), хотят ли сами украинцы возвращать его (хоть мне и кажется, что это формальность, но на самом деле это важный вопрос). После, должен быть проведён референдум на территории уже самого Крыма, но как быстро это должно произойти есть варианты. Либо, я не уверен насколько это может быть верно, референдум должен проводиться на всей территории Украина + Крым, с вопросом об определении его автономности в составе Украины.
С другой стороны задумываясь о референдумах и принятии к примеру позиции полной автономии Крыма понимаешь тупиковость этой идеи - хозяйственно полуостров был сильно связан с Украиной (что мы и наблюдали последние годы). Автономен Крым может быть только при добрососедских отношениях с Украиной. И тут возникает гипотетический вопрос - если народ Украины покажет желание вернуть Крым (что точно произойдёт), а крымчане захотят автономности (гипотетический вариант, что крымчане будут бояться мести и унижения за непротивление путлеровсому режиму), возможно возникновение политического тупика.
Поэтому возможно стоит искать нечто иное чем референдумы (по крайней мере на территории Крыма или в неких расширенных временных рамках). Единственное что вижу я это экономические меры - к примеру плотная инвестиционная политика на полуострове (в фазе когда территория находится под международной юрисдикцией), если население окажется экономически связано с Украиной, ему и смыла не будет оставаться в стороне. Так же и судебная система должна показать, что притеснений на данной почве не возникнет (что мне кажется вообще самым сложным - организовать работающую судебную систему при переходных политических процессах). Конечно такой вариант возможен лишь при серьёзной поддержке международного сообщества - после ужасной войны помощь в первую очередь будет нужна самой Украине.
Надеюсь увидеть все эти процессы ещё при жизни. Главное, чтобы как можно скорее прекратилась война.
Я согласен с тем, что вы написали. Проблема референдума в Крыму на самом деле достаточно большая. Если для 2015-2018 ещё кое-как сделать это можно было, то сейчас....учитывая 8 лет маринования крымчан путинской пропагандой, учитывая количество русских которые переехали в Крым, количество украинцев которые уехали с Крыма и обжились уже на материковой Украине, учитывая всё это встают много вопросов: "А кто будет голосовать на этом "крымском референдуме"?" Как сделать сейчас [в 2022 году] какое-то "объективное" голосование внутри самого Крыма? Кого можна считать "крымчанами"? Тех кто жил до 2014, но вынужден был покинуть Крым и вряд ли уже вернется, или тех кто заселился уже в оккупированный Крым после 2014? Или и тех, и других? Но как тогда быть с имуществом? Ведь во многих квартирах/домах, которые покинули некоторые украинцы после оккупации, живут уже совсем другие люди. Также куча других вопросов...
Сюда ещё следует добавить тему сегодняшней войны....
Можете считать меня циником и возможно меня заминусят за следующие слова, но БЛЯТЬ....У нас есть Украина и РФ. РФ воспользовавшись ситуацией в Украине после Майдана (власти в Украине по-факту нету), незаконно/несправедливо и т.д. (наплевав на международное законодательство и договора) оккупировала Крым; потом начала творить дичь с Донбасом; в этом году начала полномасштабную войну, которая сопровождается стиранием с лица земли городов и военными преступлениями. И ок...припустим война пройдет в пользу Украины, и тогда у меня возникает вопрос...А на кой хер Украине вносить поправки в Конституцию (или посредством Всеукраинского референдума, или сессии ВРУ), проводить референдум в Крыму "ради справедливости", учитывая тот факт, что Крым является незаконно оккупированной территорией (в Украины есть все основания требовать возвращения Крыма, без каких-либо референдумов) страной армия которой, разрушала города и убивала мирных жителей Украины? После всего этого пиздеца, зачем ей геморой с референдумом? Ради "справедливости"? Для кого? Для себя? Крыма? РФ, которая опять таки незаконно/несправедливо его оккупировала? В чем эта справедливость" и для кого она? (давайте без этой идеалистической пурги, типа она для "крымчан". Потому что для великих дядь (политиков) - это не более чем слова, а важны для них лишь политические результаты которые они смогут получить. Украина - отстоять свой суверенитет в границах закрепленных на момент 1991 года. РФ - "узаконить" оккупацию Крыма. К тому же, я уже выразил своё мнение о сложности идентификации "крымчан")
Я сейчас выражу свое мнение, но я не знаю как решить вопрос Крыма. Как по мне, здесь нет [пока] верного решения. Есть неверные и есть плохие варианты (ну и очень плохие). Но после 24 февраля идея референдума в Крыму, может [в теории] и будет "справедливой" для крымчан и Крыма, но явно не будет справедливой для Украины.
Сюда ещё следует добавить тему сегодняшней войны....
Можете считать меня циником и возможно меня заминусят за следующие слова, но БЛЯТЬ....У нас есть Украина и РФ. РФ воспользовавшись ситуацией в Украине после Майдана (власти в Украине по-факту нету), незаконно/несправедливо и т.д. (наплевав на международное законодательство и договора) оккупировала Крым; потом начала творить дичь с Донбасом; в этом году начала полномасштабную войну, которая сопровождается стиранием с лица земли городов и военными преступлениями. И ок...припустим война пройдет в пользу Украины, и тогда у меня возникает вопрос...А на кой хер Украине вносить поправки в Конституцию (или посредством Всеукраинского референдума, или сессии ВРУ), проводить референдум в Крыму "ради справедливости", учитывая тот факт, что Крым является незаконно оккупированной территорией (в Украины есть все основания требовать возвращения Крыма, без каких-либо референдумов) страной армия которой, разрушала города и убивала мирных жителей Украины? После всего этого пиздеца, зачем ей геморой с референдумом? Ради "справедливости"? Для кого? Для себя? Крыма? РФ, которая опять таки незаконно/несправедливо его оккупировала? В чем эта справедливость" и для кого она? (давайте без этой идеалистической пурги, типа она для "крымчан". Потому что для великих дядь (политиков) - это не более чем слова, а важны для них лишь политические результаты которые они смогут получить. Украина - отстоять свой суверенитет в границах закрепленных на момент 1991 года. РФ - "узаконить" оккупацию Крыма. К тому же, я уже выразил своё мнение о сложности идентификации "крымчан")
Я сейчас выражу свое мнение, но я не знаю как решить вопрос Крыма. Как по мне, здесь нет [пока] верного решения. Есть неверные и есть плохие варианты (ну и очень плохие). Но после 24 февраля идея референдума в Крыму, может [в теории] и будет "справедливой" для крымчан и Крыма, но явно не будет справедливой для Украины.
В общем думаю любому человеку будут понятны претензии практически каждого Украинца, что их земли несправедливо отняли. Ну и в контексте собственности решение довольно просто - если вора поймали и вещь, которая принадлежала мне, ещё у него, пусть он мне её вернёт.
В контексте бытовой собственности это так. Но полуостров с населением штука несколько более сложная, чем бытовая собственность.
Думаю с ним можно поступить довольно просто, так же как поступил и путлер - в какой-то момент сказать, "Крым был Украиной - Крым остался Украиной" (что несомненно верно), все бегом в паспортный стол получать паспорта (кто не сохранил прежние). Получится ли это провернуть? Получится и довольно легко - тем людям не привыкать. Будет ли это так же просто для них? Есть вопросы. И главные это общественная безопасность и судебная система. Можно конечно положить болт на претензии местных, но выглядеть это будет не очень хорошо, как в 14-м и 15-м, да и в последующие годы.
Именно поэтому мне кажется без международного участия переходный период выйдет Украине боком, а точнее жителям Крыма и всем сопричастным. Проблема эта как мне кажется должна решаться как бы в судебном формате - есть Крым, есть Украина и должен быть независимый арбитр, разрешающий споры при переустройстве. "Интересы" России в контексте этого процесса я даже не подразумеваю.
В контексте бытовой собственности это так. Но полуостров с населением штука несколько более сложная, чем бытовая собственность.
Думаю с ним можно поступить довольно просто, так же как поступил и путлер - в какой-то момент сказать, "Крым был Украиной - Крым остался Украиной" (что несомненно верно), все бегом в паспортный стол получать паспорта (кто не сохранил прежние). Получится ли это провернуть? Получится и довольно легко - тем людям не привыкать. Будет ли это так же просто для них? Есть вопросы. И главные это общественная безопасность и судебная система. Можно конечно положить болт на претензии местных, но выглядеть это будет не очень хорошо, как в 14-м и 15-м, да и в последующие годы.
Именно поэтому мне кажется без международного участия переходный период выйдет Украине боком, а точнее жителям Крыма и всем сопричастным. Проблема эта как мне кажется должна решаться как бы в судебном формате - есть Крым, есть Украина и должен быть независимый арбитр, разрешающий споры при переустройстве. "Интересы" России в контексте этого процесса я даже не подразумеваю.
гугли " крым - не бутерброд"
цитаты из интервью для эха
«Крым – тех людей, кто живет в Крыму, Крым останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины».
«Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? […] С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный»
«Крым – тех людей, кто живет в Крыму, Крым останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины».
«Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? […] С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный»
Так, по поводу справедливости, где он не прав? Максимально прозрачный референдум, с председателями ООН
и последующим его исполнением действительно раз и навсегда закроет вопрос Крыма. Если крымчане искрене скажут что хотят остаться в россии и оон это подтвердит, Украина скажет ок. Если они наоборот скажут, верните нас в состав Украины, россия должна будет их отпустить. Понятное дело не путинская россия, он скорее уничтожит землю, чем ее отдаст
и последующим его исполнением действительно раз и навсегда закроет вопрос Крыма. Если крымчане искрене скажут что хотят остаться в россии и оон это подтвердит, Украина скажет ок. Если они наоборот скажут, верните нас в состав Украины, россия должна будет их отпустить. Понятное дело не путинская россия, он скорее уничтожит землю, чем ее отдаст
Вот только:
1) Это не компенсирует политико-историческую несправедливость, которую из себя представляет отжим Крыма 2014 года;
2) Население там накачано за 8 лет пропагандой про укрофашистов + не знаю сколько туда приехало россиян и уехало украинцев/татар за это время.
Нет, справедливость в словах, что людей нельзя просто забирать, как скот или вещь, есть. Иначе чем Украина будет лучше хуйла. Но сперва нужно компенсировать все те последствия, которые принесли годы оккупации. И как это сделать правильно, лично я судить не стану. Могу разве что предположить, что можно вернуть Крым Украине, дать ей год/два/три для установления своего порядка, восстановления имущества беглых украинских крымчан и развеивания пропагандистской лжи, а затем только уже по причине особой исключительности случая провести полноценный референдум под контролем международного сообщества. И то только если крымчане вообще изъявят желание такой референдум проводить.
1) Это не компенсирует политико-историческую несправедливость, которую из себя представляет отжим Крыма 2014 года;
2) Население там накачано за 8 лет пропагандой про укрофашистов + не знаю сколько туда приехало россиян и уехало украинцев/татар за это время.
Нет, справедливость в словах, что людей нельзя просто забирать, как скот или вещь, есть. Иначе чем Украина будет лучше хуйла. Но сперва нужно компенсировать все те последствия, которые принесли годы оккупации. И как это сделать правильно, лично я судить не стану. Могу разве что предположить, что можно вернуть Крым Украине, дать ей год/два/три для установления своего порядка, восстановления имущества беглых украинских крымчан и развеивания пропагандистской лжи, а затем только уже по причине особой исключительности случая провести полноценный референдум под контролем международного сообщества. И то только если крымчане вообще изъявят желание такой референдум проводить.
Ну давай так, люди, которые из крыма уехали обратно в Украину все же дома не бросили а продали, и те кто теперь живут в крыму, не захватили дома а купили. Я был пару раз в Крыму (отчим жены от туда родом) причем относительно недавно, встречал как и "уря роися" патриотов, так и злые взгляды как "москаль", так и просто людей которым ровно что перехавших, что коренных. При России там мало что поменялось, только подачу воды отркбили (такой себе бонус). Так что тут какой вариант в случае реального нового референдума, либо вернуться в состав Украины, в которой сейчас действительно все будет очень даже неплохо после войны, либо поверить в будущее новой России ( в принципе открытый референдум может быть только при новой России). Если даже там все накачены пропогандой выбор все равно есть ) с кем остаться, с "либерахой- проамереканским подсосом Навальным" или с " жидонеонацистом марионкткой НАТО Зеленским"?) Ну а по поводу исторический справедливости, ее не испрааит даже просто возвращение Крыма. Ее исправит только огромная серия судов в Гааге ну или сотни виселиц для тех же лиц
Навальный и Зеленский современные люди и договорились бы провести нормальный референдум с международно признанными результатами - в европе вообще было немало мирных референдумов с мирной передачи земли одной страны к другой прикиньте? Тут нужно понимать - а нужен ли Крым Украине с крайне нелояльным населением? Вот остальные вопросы это уже другое - флот в любом случае погонят оттуда и после пиздеца это еще большой вопрос где захотят оказаться крымчане. Может случиться так что они захотят обратно а их уже как зашкваренных не пустят.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
