Взгляд из Украины на Украину / ЗСУ :: Украина :: страны :: Вторжение в Украину 2022 :: политика :: песочница политоты

Кто-то

ЗСУУкраинаВторжение в Украину 2022политикапесочница политоты

Взгляд из Украины на Украину

Спрашиваю у украинцев. Какую репутацию у вас имеет национальная гвардия Украины и Азов?

Причина вопроса проста - у Азова крайне паршивый имидж с намёками на нацистов, а национальная гвардия Украины слишком рифмуется с российским аналогом - росгвардией. Так же с первого взгляда трудно понять какой в ней смысл когда уже есть полиция и армия. С росгвардией я так и не определился, решив для себя что это куда более идеологическое ответвление от полиции и армии + ещё одна кормушка.

Да и любопытно как ЗСУ относится к ним обоим. В частности к Азову который перетягивает на себя часть внимания СМИ. Заслуженно, да, но я бы не удивился если бы обычный украинский офицер смотрел на это с некоторым недоумением: что он так же воюет, но внимаем несколько обделён.

О посте

Отличный комментарий!

К азову - крайне положительное.
К нацгвардии - крайне положительное.
Единственные нацики в Украине это русские солдаты.

Sani-mirashic

05.05.2022, 08:19

ссылка

+36,3

Комментарии

26

05.05.22, 08:16

-39,3

К азову - крайне положительное.
К нацгвардии - крайне положительное.
Единственные нацики в Украине это русские солдаты.

Sani-mirashic

05.05.2022, 08:19

ссылка

+36,3

+1

JetCat

05.05.2022, 12:15

ссылка

+1,7

Азов ведь в ЗСУ, почему о них должно быть какое-то другое мнение?
У них там национализм? Ну так сейчас у всей страны так, кроме скуфидонов да коллаборантов. Перегибы на местах скорее всего есть, но где их нет?
Гвардия - они же полиция, только покруче. Подчиняются МВД, а не МО. Т.е. гвардия для внутренних проблем, ЗСУ для внешних.

Dansaris

05.05.2022, 08:22

ссылка

+11,5

Спасибо. Я не знал о том том что Азов под руководством ЗСУ, думал у него куда более широкая автономия действий. Да и был того же мнения об гвардии.

Кто-то

05.05.2022, 08:24

ссылка

-1,2

"Азов" то только название подразделения ЗСУ, остальное это домыслы Украинафобов

Rancor

05.05.2022, 09:01

ссылка

+6,8

Точности ради - изначальный Азов в Нацгвардии, но сейчас сделали еще одно (или не одно) подразделение, названное Азовом, уже в ВСУ. Со всем остальным согласен.

Titalus

05.05.2022, 08:29

ссылка

+7,3

Вообще-то Азов в структуре МВД.

SanLucifer

05.05.2022, 08:34

ссылка

+1,7

>Подчиняются МВД, а не МО

Сейчас у них общее командование, во всяком случае в Операции Объеденных Сил

Strangelove666

05.05.2022, 08:55

ссылка

-0,1

Знакомые служат в Азове - положительное отношение.
Нацгвардию воспринимаю как часть армии - положительно отношусь.
Разве можно иначе?

Pavlovich

05.05.2022, 08:24

ссылка

+9,3

Я судил по своей стране. Так что да, можно думать иначе если иметь лишь какой-то один образец для сравнения.

Кто-то

05.05.2022, 08:30

ссылка

+0,8

У Азова крайне паршивый имидж только в российских СМИ. А в Украине к ним хорошо относятся. И уж тем более в то время, когда они защищают страну и граждан

vpadlo

05.05.2022, 08:37

ссылка

+20,8

"Причина вопроса проста - у Азова крайне паршивый имидж с намёками на нацистов"
Отвечу на заявление вот такими историями:
Общался с парнем из Крыма (ещё в 2013м). Он ждал от меня ответа на вопрос - "почему в Киеве все такие кровожадные твари, которые не дают жить другим?"
Общался с бухгалтершей (постоянно кочевала между Минском и Донецком), спрашивала - "почему украинцы настолько ненавидят снегирей?"

Довольно сложно отвечать на вопросы, которые не имеют под собой основы.

adgjl

05.05.2022, 08:37

ссылка

+17,0

Азов - отличные ребята, основа из харьковского ультраса(фубольные фаны бывшие), довольно прикольный народ, в любом городе. А такбвыший добробат, перешел под ЗСУ со временем, сейчас после реформ очень серьёзное и мотивированое подразделение.

Нац гвардия - армейские подразделения МВД(Полиции), отличные ребята, не беркутня какаято. И да с рос гвардией у нас даже не думают асоциировать, у нас был свой опыт хреновых внутрених войск - подразделение Беркут, которое насколкьо я помню сьебалось в россию чуть ли не полным составом, но правда с начала вторжения частично вернулось и получило возмездие... опять... НО, как раз национальная гвардия и создавалась, что бы не повторить историю беркута, да и вооружали их кстати очень и очень интересно все эти годы.

Украинские националисты - тут отношение у некоторых может быть двояким, НО блин вы почитайте что ли про что это... я понимаю что россия как империя боится любых проявлений национальной идентичности, не зря в качестве целей спец операции была обьявлена Денационализация, а потом риа новости ещё пояснили что это уничтожение украинской национальности(события в бучи это подтверждают). Поэтому да любой кто не хочет в имерию, он ужасен для имперской верхушки. А так просто посмотрите кто был на майдане, украинцы, грузины, беларусы, русские, татары, поляки, латыши и многие многие многие, и все они боролись для страну в которой есть для них место, и в современной Украине место есть для всех. В россии есть ли место не для русских? и кто тут ужасный фашист после этого?

Wilds

05.05.2022, 08:42

ссылка

+10,1

>опыт хреновых внутрених войск - подразделение Беркут

Беркут это было спецподразделение милиции для борьбы с организованной преступностью. Отсюда и логичный вопрос что он делал на Майдане.

>сьебалось в россию чуть ли не полным составом,

Симферопольский так точно и часть киевского - в общем те, кто зверствовал на Майдане. Все остальные прошли переатестацию. Это надо было и как для проверки адекватности, и как для проверки профессиональных качеств.

SanLucifer

05.05.2022, 10:15

ссылка

+1,0

Мои друзья из ЗСУ считают Азов очень крутыми спецами и уважают.
Нацгвардия - не спрашывал

o'reilly

05.05.2022, 08:43

ссылка

+3,3

>> а национальная гвардия Украины слишком рифмуется с российским аналогом - росгвардией.

- Ох, - печально затрещала сова, пытаясь смазать себя напоследок вазелином, - Что ж вам меня, совсем не жаль, что ли?

Исключительно по названию - так есть НацГвардия США, например (правда, они - резерв армии). По принадлежности - у казахов есть своя нацгвардия в подчинении МВД. Да и существовала украинская нацгвардия аж с 1991-го, как самостоятельная структура.
Да и собрана НацГвардия нынешняя считай что с чистого листа, т.к. "Беркут" после Евромайдана почти всем составом съебался в РФ\РБ, поближе к "крепкому хозяйскому хуйцу".

>> Так же с первого взгляда трудно понять какой в ней смысл когда уже есть полиция и армия.

Какие смыслы другим государствам иметь всяческих карабинеров, жандармерию, те же национальные гвардии, внутренние войска и прочая?

>> но я бы не удивился если бы обычный украинский офицер смотрел на это с некоторым недоумением: что он так же воюет, но внимаем несколько обделён.

70 дней держать оборону в блокаде - не совсем "так же воюет", да и вниманием другие подразделения не обходят ни СМИ, ни телеграм-каналы. То, что конкретно из-за ситуации в Мариуполе Азов и 36-я бригада морпехов чаще на слуху - дык оно и коню понятно, почему.

>> у Азова крайне паршивый имидж с намёками на нацистов

Распедалированный кем? Правильно, российскими пропагандонами и им сочувствующими на территории, опять же, в основном РФ и отчасти ОРДЛО. Да и, ёпрст, национализм и нацизм, как говорится, две большие разницы. И то, что россия, как федеративное государство, как огня боится национальных движений и идей - не секрет (сепаратизм и вся хуйня).
На тему национализма можно хотя бы того же Энтони Смита почитать, например, чтобы понять, что "не так всё страшно на самом деле".

Vargh

05.05.2022, 09:52

ссылка

+8,7

Не, не, по поводу распиаренного мема это и в английской и в украинской вики есть. Ну например: "Водночас, у 2015 році в інтерв'ю USA Today представник полку Андрій Дяченко заявив, що «лише 10-20 %» вояків полку є неонацистами" из статьи https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/
Так что скидывать всех собак сугубо на российские СМИ я смысла не вижу.

Кто-то

05.05.2022, 12:05

ссылка

-2,3

То, что они там изначально были - факт. То, что эти самые 10-20% (из которых, опять же, далеко не все совершили преступления) как раз пропагандоны экстраполировали на весь полк до "легионы бендеро-фашистов, кровавая хунта" - тоже факт.

К слову, в западных и украинских СМИ пусть и были публикации об Азове и других добробатах, но истерии про "фошызды" точно не было. Опять же, только рф пропагандоны любят приписывать Азову грехи вообще всех подразделений и добробатов (того же Торнадо, например).

Вот тебе локальный пример - у нас на реакторе есть загончик с ватными долбоёбами. Значит ли это, что весь реактор - ватные долбоёбы?

Vargh

05.05.2022, 13:37

ссылка

+1,3

Как обычный украинский офицер могу сказать, что не недоумеваю от недостатка внимания. Тем более хороня запредельное число своих знакомых, оставшихся на рубежах защиты городов Приазовья.
Благодаря добровольцам в 2014 мы как общество получили шанс привести армейские структуры в чувство и смогли защитить себя.
Сравнивать отдельные батальоны или бригады по количеству внимания и в голову никому не приходит, ведь все мы действуем с единственной целью - прекратить убийства своих близких российскими войсками, а не навесить на себя лишних медалек.
Подчинённость разным министерствам не мешает выполнять задачи Вооруженным Силам совместно с Национальной Гвардией.
Так что, в моем конкретном случае, репутация у этих организмов отличная. И моё окружения разделяет это мнение.

IvorInglorion

05.05.2022, 09:58

ссылка

+10,7

>Причина вопроса проста - у Азова крайне паршивый имидж с намёками на нацистов

Он паршивый только в рос.СМИ и тех, кто этим говном питается: из поста в пост, из года в года постят пару фоток с нацистским флагом да придираются к IN и чёрному солнцу.
К Азову отношение положительное, особенно учитывая их стойкость сейчас в Мариуполе.

>национальная гвардия Украины слишком рифмуется с российским аналогом - росгвардией.

Национальная гвардия в Украине была создана в 1991, но в 2000 её упразднили. Спустя 14 лет сделали ребрендинг для внутренних войск МВД. Россия сделала ребрендинг своих ВВ в 2016.
К ВВ в Украине отношение было такое себе - мало кто знал о их существовании + в основном это призывники, основное использование которых это постоять где-то в оцеплении и типа того. В 2014 после переименования и изменений в подходах к обучению и экипировке их стали уважать. К тому же поводом для уважения стало активное участие в АТО/ООС, где НГУ весьма не плохо себя проявило.

>Так же с первого взгляда трудно понять какой в ней смысл когда уже есть полиция и армия.

НГУ это что-то среднее между армией и полицией. У полиции упор делает на ведение следствия (раскрытия преступлений), у армии - оборона страны. НГУ с полицией участвует при массовых мероприятиях (и не только) - патрулирование, оцепление, а с армией как полноценные боевые части.

>Да и любопытно как ЗСУ относится к ним обоим. В частности к Азову который перетягивает на себя часть внимания СМИ. Заслуженно, да, но я бы не удивился если бы обычный украинский офицер смотрел на это с некоторым недоумением: что он так же воюет, но внимаем несколько обделён.

Если следить за телеграм-каналами, то армейские подразделения тоже публикуют ролики о своей деятельности. Их меньше и по вполне понятным причинам (армия более закрытая структура) и по тому, что зрелищных видео меньше стало + задержка с публикацией + запрет на пуликацию из некоторых направлений.

SanLucifer

05.05.2022, 10:10

ссылка

+6,5

погугли когда была основана НацГвардия и когда РосГвардия. И вопрос об "ассоциациях" отпадет сам себе.

Кoлывaн

05.05.2022, 10:19

ссылка

+5,0

Какое отношение, кроме как полностью положительное, может быть к защитникам нашей родины? Они воюют за нашу землю, на территории нашей страны, уничтожая оккупанта. Это просто, как дважды два.

Дискуссию можно было бы вести, если бы наши солдаты входили бы куда-нибудь в Москву, убивая и насилуя москвичек. Но как бы происходит наоборот. Здесь ситуация предельно черно-белая.

БанкаТушенки

05.05.2022, 10:29

ссылка

+9,6

Що? Що ти кажешь москалику? Азов це нацисти? Тоді розкажи мені Торнадо хто такі? Ось ці хлопці те саме що говорять про Азов у росЗМІ, Торнадо дуже "погані" хлопчаки. Азов це щит та герої України і всього вільного світу, Азовсталь це Кадія а полк Азов це кадіанський полк. А як усім відомо. КАДІЯ СТОЇТЬ!

aezak231

05.05.2022, 21:58

ссылка

+0,4

Скажу что он был расформирован и пересобран в другие группы и части из-за:
"В березні 2015 року військова прокуратура почала кримінальне провадження за статтями 255 (створення злочинної організації), 127 (вчинення насильницьких дій, пов'язаних зі статевим насильством), 115 (вбивство) Кримінального кодексу України за фактом створення міліціонерами окремої роти патрульної служби особливого призначення «Торнадо» управління МВС України в Луганській області злочинної організації та вчинення її співробітниками злочинних дій особливої тяжкості."
А так же что российская вики муссирует "Дело о преступлениях батальона «Торнадо»". Дивно что с таким перечнем пунктов нету этой же статьи на других языках, да и о самом Торнадо есть статьи только на русском и украинском. что вызывает определённые подозрения об ангажированности редакторов.
До тебя про Торнадо если и слышал то забыл.

Кто-то

05.05.2022, 23:45

ссылка

+0,0