Просто для интереса, можно мне ссылок на Вики почитать про сражения?
11.03.2022, 17:53
В википедии не так много инфы про всё. Я несколько лет читала, смотрела, слушала. Тут надо документалки смотреть, слушать книги и говорить с реальными очевидцами, чтобы понять, не так уж красива победа красной армии как её рисуют и не все немецкие фашисты звери. Что бы ты понял о чём расскажу что мне мой дед рассказывал. Ему было около 7 лет когда началась война. Сам он выходец из германии с еврейскими корнями, и когда начались волны в сторону войны, его семья покинула Германию, и уехала на восток ссср нынешний Казахстан работать на солевых карьерах. Когда началась война и немцы пришли в их город, то детей и женщин вывели в местный кондитерский завод. Конечно наслышанные о зверстве и коварстве, дед был уверен что их расстреляют. Но нет, их не расстреляли более того те немцы которые пришли остались с ними на этом заводе не принуждая ни к чему и кормили детей конфетами. Так вот я веду именно к конфетам, тут слова деда которые я запомнила на всю жизнь, " Мы жили возле этого завода, но никогда не видели сладостей, что нам давали! Мы даже не знали что у нас завод тут такой есть. Этих конфет никогда не было в наших магазинах" Как он рассказал, оказалось, что все эти конфеты экспортировались зарубеж, а местным давали отходы от конфет. Когда туда к ним пришла красная армия немцы вывели детей и пошли сдаваться так как не хотели воевать, их просто расстреляли. Старшего брата моего деда тоже убила красная армия посчитав, что если у него фамилия немецкая то он фашист.
Поэтому википедия это скорее как энциклопедия. Хочешь узнать больше то начинай с документалок не производства ссср и стран снг. Я смотрела британские, французкие и тд. Книги тоже не ссср. Скажем так, слишком уж раскрашивают наших в войне в Германии, умалчивая про свои же зверства. Не оправдываю фашисткую германию, но и там были адекватные, как и у нас мрази. И по поводу картинки, я предполагая что это про случай с военно пленными которые после боев попадали в концлагеря, а потом освобождённые были обвинены в предательстве и расстреляны. Таких случаев очень много.
Поэтому википедия это скорее как энциклопедия. Хочешь узнать больше то начинай с документалок не производства ссср и стран снг. Я смотрела британские, французкие и тд. Книги тоже не ссср. Скажем так, слишком уж раскрашивают наших в войне в Германии, умалчивая про свои же зверства. Не оправдываю фашисткую германию, но и там были адекватные, как и у нас мрази. И по поводу картинки, я предполагая что это про случай с военно пленными которые после боев попадали в концлагеря, а потом освобождённые были обвинены в предательстве и расстреляны. Таких случаев очень много.
ну лапочками немцы не были, но в некоторых моментах красная армия могла дать им форы. вот как раз тактика "выжженной земли" активно применялась советами с самого начала войны. из известных примеров - заложенная НКВДистами взрывчатка на Крещатике уничтожила большое количество местного населения вкупе с кучей немецких солдат. После чего кстати немцы озверели и устроили Бабий Яр. (не подумайте что я пытаюсь переложить вину с нацистов на НКВД, просто показатель того, что "с потерями не считались"). Или "подвиг Зои Космодемьянской"(Боевое задание группы Зои Космодемьянской было таково: «сжечь 10 населённых пунктов: Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачёво, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино. Срок выполнения — неделя».)
впрочем, объективности ради, часть вещей, которые в чем-то справедливо вменяются советам как преступления, можно подавать как выбор меньшего зла против большего. что касается действий советов на территории Германии - защищающаяся сторона в моем понимании имеет "моральную фору" перед стороной-агрессором, в том числе и во время фазы окончательного разгрома противника. хотя бессмысленную жестокость я не одобряю.
впрочем, объективности ради, часть вещей, которые в чем-то справедливо вменяются советам как преступления, можно подавать как выбор меньшего зла против большего. что касается действий советов на территории Германии - защищающаяся сторона в моем понимании имеет "моральную фору" перед стороной-агрессором, в том числе и во время фазы окончательного разгрома противника. хотя бессмысленную жестокость я не одобряю.
Смотри, какая петрушка. Вот во Второй Мировой в целом (и ВОВ, а ещё конкретнее - период оккупации земель Беларуси и Украины) "всё далеко не так однозначно", т.к. каждый пример можно копать в деталях и разбирать по мелочам, в том числе и исполнителей, далеко не всегда это были регулярные немецкие войска, чаще - СС (то есть идейные) или и вовсе полицаи из числа тех самых украинцев и беларусов.
К слову, рекомендую книгу мемуаров "Я з вогненнай вёскі…", если охота подробностей.
https://knihi.com/Ales_Adamovic/Ja_z_vohniennaj_vioski.html
Правда, на белорусском. Точно издавалась и на русском, но хз, есть ли в сети.
А так, можно насобирать много частных примеров, которые "не принято вспоминать, ибо не вписываются в концепцию зверствующих немецко-фашистских захватчиков", которые по сути и остаются частными примерами, но...
Например, сестру моей бабушки (ей, сестре, на момент событий года не было наверно) немец вынес из горящей хаты. Нет, не во время карательной операции, то ли бой (авианалёт) был, то ли партизаны "постарались", прабабушка лет двадцать назад рассказывала, когда жива была, детали уже стёрлись. (В начале нулевых двоюродный дед копал огород примерно на месте старой сгоревшей хаты, нашёл половинку солдатского жетона, получается, обычная мотопехота вермахта в этих местах стояла).
Ещё рассказывала, что по ночам партизаны припирались "реквизировать" вещи, в основном всякие кожухи и прочее что было тёплого, после "освобождения" многие (деревня то не особо большая, каждый друг друга знал, жили, разумеется, не богато) свои вещи узнавали, но, естественно, никто ничего не возвращал никому.
Скотину крупную немцы реквизировали, лошадей всех точно, коров - большую часть, но тем семьям, у кого были совсем малые дети, оставили. Мелкую живность забирали тоже не полностью. А вот партизаны, как правило припиравшиеся по ночам, выгребали всё в ноль и на мирняк было похуй.
Да, про советскую регулярную армию прабабушка особо ничего не рассказывала, ни плохого, ни хорошего (хотя её муж где-то на фронте погиб), к немцам относилась скорее нейтрально, а вот что партизан, что полицаев презирала.
К слову, рекомендую книгу мемуаров "Я з вогненнай вёскі…", если охота подробностей.
https://knihi.com/Ales_Adamovic/Ja_z_vohniennaj_vioski.html
Правда, на белорусском. Точно издавалась и на русском, но хз, есть ли в сети.
А так, можно насобирать много частных примеров, которые "не принято вспоминать, ибо не вписываются в концепцию зверствующих немецко-фашистских захватчиков", которые по сути и остаются частными примерами, но...
Например, сестру моей бабушки (ей, сестре, на момент событий года не было наверно) немец вынес из горящей хаты. Нет, не во время карательной операции, то ли бой (авианалёт) был, то ли партизаны "постарались", прабабушка лет двадцать назад рассказывала, когда жива была, детали уже стёрлись. (В начале нулевых двоюродный дед копал огород примерно на месте старой сгоревшей хаты, нашёл половинку солдатского жетона, получается, обычная мотопехота вермахта в этих местах стояла).
Ещё рассказывала, что по ночам партизаны припирались "реквизировать" вещи, в основном всякие кожухи и прочее что было тёплого, после "освобождения" многие (деревня то не особо большая, каждый друг друга знал, жили, разумеется, не богато) свои вещи узнавали, но, естественно, никто ничего не возвращал никому.
Скотину крупную немцы реквизировали, лошадей всех точно, коров - большую часть, но тем семьям, у кого были совсем малые дети, оставили. Мелкую живность забирали тоже не полностью. А вот партизаны, как правило припиравшиеся по ночам, выгребали всё в ноль и на мирняк было похуй.
Да, про советскую регулярную армию прабабушка особо ничего не рассказывала, ни плохого, ни хорошего (хотя её муж где-то на фронте погиб), к немцам относилась скорее нейтрально, а вот что партизан, что полицаев презирала.
Добавлю ещё и историю моей бабушки, которая жила в то время в крыму. Она тоже не очень то жаловала красную армию, что у меня вызвало некоторый шок потому что я лично по книжкам в школе считала их героями. Так вот она рассказала что у них военные отбирали всю еду и она маленькая ходила ночью на поля собирать в платочек пшеницу, чтобы сделать муку и их там отстреливали свои же. Она звонила мне вчера и плакала, вспоминая своё детство. Говорит никогда не думала, что ей снова придется идти собирать пшеницу и боятся что её убьют так называемые "братья"
От себя добавлю, что от друга, у которого много родни живет в Украине слышал, что ему говорила его родня, которая застала ВОВ: "Жили себе, пришли немцы - никого толком не трогали, жить продолжали как обычно, иногда детям шоколад давали. Пришла красная армия - жратвы нихуя не стало и всех баб переебали."
P.S. Я не собираюсь говорить, что мол немцы были лапочками, просто накинул историю сверх того, что написали выше, чтобы подчеркнуть, что такой вот случай, не еденичный.
P.S. Я не собираюсь говорить, что мол немцы были лапочками, просто накинул историю сверх того, что написали выше, чтобы подчеркнуть, что такой вот случай, не еденичный.
Моя бабушка была в окупации на донбасе. Сказала пока были немцы, все было тихо. Они еще в селе назначили старосту и пару полицаев из местных, те как могли сглаживали ситуацию. Пришли советы - старосту и иполицаев расстреляли, а тех кто мужчины старше 18 (включая тех кто был детьми во время начала окупации) отправили чернорубашечниками, добывать первое оружие в бою.
мой дед примерно тоже самое рассказывал про немцев и своих, что и ораторы выше.
немцы конечно просили еду и местных и понятное дело те давали им боясь отказывать. но в то же время могли детей сладостями угостить. а с другой стороны партизаны и красная армия, особенно не местные вообще всю еду насильно забирали.
p.s. также ни в коей мере не защищаю немцев. но считаю, что в нашей истории недостаточно рассказывают про зверства своих же
немцы конечно просили еду и местных и понятное дело те давали им боясь отказывать. но в то же время могли детей сладостями угостить. а с другой стороны партизаны и красная армия, особенно не местные вообще всю еду насильно забирали.
p.s. также ни в коей мере не защищаю немцев. но считаю, что в нашей истории недостаточно рассказывают про зверства своих же
все неудобное для "виликай пабеды" было вычеркнуто.
Я часто начала после рассекречивания документов слышать именно про зверства красной армии, поэтому сильно задумалась о том, а как на самом деле всё было? Но правду мы никогда не узнаем. Кто знает может у Гитлера тоже был свой Соловьев и Лавров затравивший разум человека какой-то пропагандой.
Геббельс же
Просто "не принято" в общем контексте "советы - герои, немцы - пидарасы" вспоминать, мягко говоря, неудобные моменты, которых вполне себе набирается "в количестве". А если и вспоминают, то есть две отмазки на все времена - 1) Ну, это перегибы на местах и их потом конечно же покарали, 2) Дык это ж, бля, военное время, хули вы хотели, всякое бывало, но за ПОБЕДУ же боролись.
Есть и третий момент, рассказывая о тех событиях, отдельные персонажи умудряются проецировать на всех вовлеченных очень локальные зафиксированные ситуации, прямо по заветам дедушки Йозефа. Будь это дядечка фашист угостивший шоколадкой ребятню или же ахтунг партизанены отбиравшее ночами провиант.
И с одной стороны они же полностью правы, такое действительно имело место быть. И вместе с тем, всегда возникает вопрос, насколько широко это все имело место быть, а так же как поступать со свидетельствами обратного, если брать хоть сколь-нибудь репрезентативную выборку по конкретным годам и районам.
И с одной стороны они же полностью правы, такое действительно имело место быть. И вместе с тем, всегда возникает вопрос, насколько широко это все имело место быть, а так же как поступать со свидетельствами обратного, если брать хоть сколь-нибудь репрезентативную выборку по конкретным годам и районам.
Эт называется экстраполяция. Прекраснейшим образом работает в пропаганде и вообще популистской риторике как таковой.
Например, в какой-то западной стране есть социально-активные ЛГБТ-представители и они проводят гей-парад. Правительство и население не препятствуют проведению. ----> экстраполируем ----> Да все они там, бля, пидары и в жопы ябутся! Подрыв духовных скреп!
Если брать пример ближе к теме поста, Хатынь спалили полицаи их украинского батальона, а руководил там белорус. ----> экстраполируем ----> Да все хохлы - недобитые фашисты, героям сала!
Например, в какой-то западной стране есть социально-активные ЛГБТ-представители и они проводят гей-парад. Правительство и население не препятствуют проведению. ----> экстраполируем ----> Да все они там, бля, пидары и в жопы ябутся! Подрыв духовных скреп!
Если брать пример ближе к теме поста, Хатынь спалили полицаи их украинского батальона, а руководил там белорус. ----> экстраполируем ----> Да все хохлы - недобитые фашисты, героям сала!
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
