И потом как в Докторе Стрендже сцена с "Дормаму я пришёл поговорить с тобой", только бесконечный килл Гитлера с его возгласом "Шайсе!".
ты только что объяснил временной парадокс фильмом марвел? (с)
Можно ещё пример с змеями из Рика и Морти взять )
Или:
Вообще то в дело вступит обычный временной парадокс с эффектом бабочки. Если убить Гитлера до начала его гитлеровских дел, то огромное количество событий начнет развиваться и происходить совсем иначе: много кто не умрет, много кто не родится, не родившиеся не родят тех кто тоже должен был родиться в будущем, зато родятся и что то сделают дети тех кто должен был умереть. Практически стопроцентная вероятность того что путешественник во времени убивший Гитлера не родится вовсе. А если он не родится, то как он убьет Гитлера, а если Гитлер не умер, то он точно родится и отправится в прошлое и убьет его, а если он его убьет и так далее.
Поэтому возникновение еще одной альтернативной вселенной, а не изменение уже произошедшего прошлого, выглядит как-то более логично.
Эмм ... Илоном Маском?
Ну ,явно большее чем ты
Примерно как поезд отношение к вагонам, более конкретно - толкает современную космонавтику и пару смежных транспортных и энергетических сфер вперед семимильными шагами после застоя после холодной войны.
Сперва как крутой инженер, сейчас как еще более крутой менеджер и маркетолог, тонко чувствующий настроения рынка и инвесторов, в т.ч. государственных.
И заметь, даже став богатейшим человеком планеты он продолжает, так что долбоебы уровня "он просто пилит бабки сша для себя" идут лесом.
Сперва как крутой инженер, сейчас как еще более крутой менеджер и маркетолог, тонко чувствующий настроения рынка и инвесторов, в т.ч. государственных.
И заметь, даже став богатейшим человеком планеты он продолжает, так что долбоебы уровня "он просто пилит бабки сша для себя" идут лесом.
Ну, технически физика более чем допускает наличие паралельных миров, так что и мультивселенные можно допустить)
Ну да, до марвел ведь не было фильмов и произведений о путешествии во времени.
Так как нет никаких доказательств существования параллельных вселенных, я встречал кадры, которые считали галактики самой вселенной и что параллельные миры находится в других галактиках. Кроме того, теория Мультивселенной это упрощённая теория Эверетта, так как придумана Марвел, чтобы объяснить парадоксы в своих комиксах и теория Многомировой Интерпретации подошла для этого очень хорошо, причём объяснили её максимально упрощённо, чтобы дети, на которых это рассчитано, не сломали мозг.
Бро. На квантовом уровне нет никакой "предопределенности" там все случайно. Поэтому теория мультивселенных наиболее вероятна, чем горячо любимая тобой теория "предопределенности"
Либо мы физически не способны как либо определить эту самую предопределенность. Но это никак не отменяет того что говоря о мультивселенной мы вступаем на территорию голы гипотез.
Утверждать с уверенностью на данном этапе мы не можем, зря срака жгет кислород у того чушка.
Нет. Физики с математиками доказали. Там именно что случайность. Нет какой-то предопределенности, а мы просто тупые не можем ее измерить. Почитайте про неравенства Белла.
Может и наиболее вероятна, да толку нам от этого, если мы не можем подтвердить этого хотя бы экспериментально? Если мы существуем параллельно и никогда не пересекаемся, если эта мультивселенная параллельных реальностей или нет для нас значения не имеет.
Только пока мы не можем подтвердить экспериментально. Паралельной она названа не потому что она физически с нами не пересекается а потому что мы пока не можем с ней взаимодействовать. Когда то ручные счеты были верхом математического инженерного искусства и никто и представить не мог современный пк. Но нынче он в каждом доме.
Короче если мы сейчас не можем чего то, то это не значит что работать в этом направлении не надо т.к. для нас это значения сейчас не имеет.
Короче если мы сейчас не можем чего то, то это не значит что работать в этом направлении не надо т.к. для нас это значения сейчас не имеет.
Я напомню, что корни растут из Многомировой Интерпретации Хью Эверетта. Эту теорию, в своё время, на смех подняли учёные и пока её не популизировал Марвел, все считали это полной фигней, а временные парадоксы объясняли Теорией Относительности Эйнштейна, которая и легла в основу таких сценариев как Назад в Будущее, Эффект Бабочки или первый Терминатор, но в понимании она сложней, чем теория Эверетта, которую можно объяснить даже ребёнку, именно поэтому то её и решили взять в Марвел, назвав Мультивселенной.
А вот скажи ты случаем не знаешь, когда Марвел в первые запустили эту свою мультиверс? Не получилось найти точную инфу.
Путешесвия во времени уже как бы имеют реализацию.
В видеоиграх ты загрузил более раннее сохрание - вот тебе и путешествие во времени.
Так же вроде было и в машине времени - гг просто откатывал состояние вселенной на более раннюю версию, при этом сам он выпадает из этого течения времени.
В видеоиграх ты загрузил более раннее сохрание - вот тебе и путешествие во времени.
Так же вроде было и в машине времени - гг просто откатывал состояние вселенной на более раннюю версию, при этом сам он выпадает из этого течения времени.
Почему же нет?
"Нет" здесь только с точки зрения внешнего наблюдателя, того, который откатывает состояние вселенной.
А с точки зрения персонажей внутри нее, так очень даже возврат в прошлое.
"Нет" здесь только с точки зрения внешнего наблюдателя, того, который откатывает состояние вселенной.
А с точки зрения персонажей внутри нее, так очень даже возврат в прошлое.
В средние века ты бы также кипятился при упоминании атомов или радиации, например?
Бесконечное множество альтернативных реальностей, которые бесконечно плодятся.
Более логично выглядит, то что никакие путешествия назад во времени невозможны в принципе.
Особенно, если учесть что время в отрыве от энтропии -- это логическая, а не физическая величина.
Вот вот, время это нами же для нашего удобства придуманное понятие, в отличие от длинны, ширины, высоты, массы оно не имеет физического воплощения.
Это просто мерило количества событий, то есть чисто концептуальное понятие.
В чем Вы там путешествовать собрались?
Это просто мерило количества событий, то есть чисто концептуальное понятие.
В чем Вы там путешествовать собрались?
Назад в будущее, конечно же!
согласен
В мультивселенной же и так есть альтернативные реальности, разветвляющиеся при каждом возможном выборе. Каждый путешественник во времени просто порождет очередное ответвление, а если смотреть на прямую времени извне, то просто "прыгает" в него.
Намного проще не жалким путешественникам во времени, а крутым путешественникам меж вселенных. Они просто выбирают наиболее подходящее субъективно для них ответвление, либо путешествуют по разным и смотрят "Что если".
Намного проще не жалким путешественникам во времени, а крутым путешественникам меж вселенных. Они просто выбирают наиболее подходящее субъективно для них ответвление, либо путешествуют по разным и смотрят "Что если".
В теории Эверетта, на которой основана теория Марвел про Мултивселенные, каждое решение отдельного человека, порождает новую версию реальности, что в совокупности может образовывать общее развитие при разных этапах. Таким образом, принятые тобой решения, могут вести несколько версий тебя, в которой ты бомж, президент, успешный учёный и ещё хрен знает кто. Именно так работает, если говорить простым языком, теория Многомировой Интерпретации Хью Эверетта. Поэтому в середине 20-х эту теорию высмеяли и до Марвел о ней уже и забыть успели, пока те не нашли способ, как объяснить кучу перезапусков своих комиксов
А если учесть ещё и то, что время может быть относительно, то можно предположить что ВСЁ происходит/происходило/будет происходить одновременно (правда, само понятие одновременности становится полностью абстрактным).
Или обязательно отталкиваться только от решений разумных существ?
Или обязательно отталкиваться только от решений разумных существ?
Оно логично выглядит для нашего сознания, которое ограничено трехмерным восприятием.
В теории, мы можем математически частично описать тессеракт или шестнадцатиячейник, но вот представить в голове -- нет.
В итоге, с нашей точки зрения, может что-то и "логично", а для процессов вселенной -- перемещение объекта в прошлое и изменение будущего может быть частным случаем, который регулярно происходит.
Ну появится в тюрьме Баварии псих, убивший среднего художника. Ну и? Есть и есть. Будущее изменилось? Значит, ему просто некуда возвращаться (если в отправной точке не научились часть континуума защищать от изменений).
В теории, мы можем математически частично описать тессеракт или шестнадцатиячейник, но вот представить в голове -- нет.
В итоге, с нашей точки зрения, может что-то и "логично", а для процессов вселенной -- перемещение объекта в прошлое и изменение будущего может быть частным случаем, который регулярно происходит.
Ну появится в тюрьме Баварии псих, убивший среднего художника. Ну и? Есть и есть. Будущее изменилось? Значит, ему просто некуда возвращаться (если в отправной точке не научились часть континуума защищать от изменений).
если эта версия с убийством гитлера и возникновением новой вселенной верна, то на эту новую вселенную нужно энергиии и материи ровно столько, чтобы она из них возникла.
так как энергия и материя не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, закон сохранения энергии-материи.
от одного киллинга столько энергии и материи не появляется, так как это просто перемещение материи-энергии по пространству.
остаётся одни вариант, само путешествие во времени назад, должно затрачивать столько энергии чтобы её хватило на создание вселенной,
энергии должно быть столько же сколько её в этой вселенной, обозначим E1, плюс энергия на создание такого количества материи сколько её есть в этой вселенной, обозначим E2.
E2 можно подсчитать по известной формуле E=mc^2.
вот столько нужно будет затратить энергии чтобы вернуться в прошлое, убить там гитлера и создать этим новую альтернативную вселенную.
так как энергия и материя не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, закон сохранения энергии-материи.
от одного киллинга столько энергии и материи не появляется, так как это просто перемещение материи-энергии по пространству.
остаётся одни вариант, само путешествие во времени назад, должно затрачивать столько энергии чтобы её хватило на создание вселенной,
энергии должно быть столько же сколько её в этой вселенной, обозначим E1, плюс энергия на создание такого количества материи сколько её есть в этой вселенной, обозначим E2.
E2 можно подсчитать по известной формуле E=mc^2.
вот столько нужно будет затратить энергии чтобы вернуться в прошлое, убить там гитлера и создать этим новую альтернативную вселенную.
А что если они уже существуют, просто в состоянии "квантовой вероятности" (возможно. я использую термин некорректно), и в случае воздействия со стороны просто разворачиваются?
Да и зачем нам тогда столько тёмной энергии и материи, как не для создания подобного? В смысле, как ты и сказал, ресурсы уже есть. просто они перераспределяются..
Да и зачем нам тогда столько тёмной энергии и материи, как не для создания подобного? В смысле, как ты и сказал, ресурсы уже есть. просто они перераспределяются..
Вобще-то, если всю эту хуергу увязать с "гуманитарной помощью" параллельным вселенным, которые отстают по времени от дохуя помощников -- то можно вообще творить, что вздумается, не взирая на последствия.
Довмешивались до ядерного апокалипсиса? Охуенно!
У нас в шаговой доступности есть пустая планета полная ресурсов! Вин-вин!
Но даже в рамках этого концепта плакатик смысла не имеет.
Я уж молчу про потенциальное нежелание реципиентов терпеть любую помощь, кроме обмена знаниями.
Довмешивались до ядерного апокалипсиса? Охуенно!
У нас в шаговой доступности есть пустая планета полная ресурсов! Вин-вин!
Но даже в рамках этого концепта плакатик смысла не имеет.
Я уж молчу про потенциальное нежелание реципиентов терпеть любую помощь, кроме обмена знаниями.
Пустая планета полная ресурсов и ядреных излучений там и тут.
Рано или поздно она конечно придёт в норму, но к тому моменту мы можем увидеть как на поверхность выбираются люди из бункеров, лол.
Рано или поздно она конечно придёт в норму, но к тому моменту мы можем увидеть как на поверхность выбираются люди из бункеров, лол.
Основная опасность от пыли.
Подземные залежи не пострадают от слова вообще.
Люди из бункеров нонфактор без инфраструктуры.
Тащемта тема благодатная. Такой себе Евангелион на минималках.
Подземные залежи не пострадают от слова вообще.
Люди из бункеров нонфактор без инфраструктуры.
Тащемта тема благодатная. Такой себе Евангелион на минималках.
а почему бы не предположить, что парадокса не будет, и путешественник во времени просто вернётся в мир, в котором никогда не рождался?
А соль шутки как по мне в том, что проблема была не в Гитлере.
А соль шутки как по мне в том, что проблема была не в Гитлере.
парадокс парадоксов в том, что их не существует, и никуда они не вступают, они лишь следствие неверных представлений природы явления
Скорее полного отсутвия хотя бы поверхностных знаний в простейших точных науках
очень в этом плане советую книгу "как творить историю" Стивена Фрая. Фрай довольно неплохо описал вероятный путь развития без дяди Ади.
Нет блин гении. Шутка в том что сколько ты их не убивай в человеческая глупость всеравно породит такого-же только другого. Смысл надписи в том что уже 4ех убили но вторая мировая всеравно началась и нет смысла убивать Гитлера такак как безтолку
Убивший Гитлера сам становится Гитлером. Ибо всегда должен быть Гитлер.
первый был просто плохой художник, а последующие все хуже и хуже, чертовы путешественники
Может пятый начал фурри рисовать, и чо теперь -- в живых его оставлять, что-ли?
Где гарантии что следующий не сделает фурри-костюмы официальной формой германской армии? А следующий вообще не посвятит все мощности генетике и не выведет волко-мальчиков вместо кошко-девочек?
Мы так до Гитлера тыкающего хуем в живых женщин докатимся!
Мы так до Гитлера тыкающего хуем в живых женщин докатимся!
Ну вот и повышаем градус неадеквата, пока он не пройдёт пост-ироничный предел и не станет лучше первого варианта. Хуле.
а потом стажёр посмотрит на старое объявление и всё опять заверте...
а потом стажёр посмотрит на старое объявление и всё опять заверте...
Хорошо для прозы но не работает в реальном мире )
Я сам тот ещё фантазер но опыт приходящий с жизненной деятельностью заставляет переосмысливать розовые сопли юношества )
Сама же по себе страсть к фантазиям прекрасна, иногда в мечтах рождается то что можно воплотит в реальности )
Я сам тот ещё фантазер но опыт приходящий с жизненной деятельностью заставляет переосмысливать розовые сопли юношества )
Сама же по себе страсть к фантазиям прекрасна, иногда в мечтах рождается то что можно воплотит в реальности )
Слава германской науке!
То есть Гитлер неизбежен?:/
То есть путешествия во времени -- алогичная хуйня.
Чейто! Вперед вполне логично!
Ок-ок "возвращения во времени", душнила.
Это если забыть, что без подразумеваемого "реверса" само понятие не возникло бы.
Это если забыть, что без подразумеваемого "реверса" само понятие не возникло бы.
путешествие во времени вперед тоже вполне популярно в фантастике... так что реверс тут не при чем
Это ж футуризм из которого НФ в принципе состоит.
Где факт попадания туда протагониста вторичен.
Где факт попадания туда протагониста вторичен.
Вперёд для фантастов не интересно - все сводится к методам как "дождаться" в самой возможности нет никакой фантастики.
Реваншизм уязвленной германии и амбиции страны мировой коммунистической революции все равно бы вырвались наружу, просто, возможно в менее масштабной и кровавой форме (ну, или более)
Ты точно уверен, что "амбициозный совок" устроил бы такую же мировую войну, как и Рейх? Там как минимум в идеологии отсутствовал пункт про "А всех евреев неплохо бы убить, потому что хули они?". Да и в целом идею мировой революции поставили на паузу, потому что родилась она когда после ПМВ чуть ли не везде появились компартии. А ко времени ВМВ они либо сдали позиции, либо были вырезаны, либо уже присоединились к СССР.
К тому же ты так говоришь, как будто мировая война произошла только из-за Германии и СССР, забыв как минимум про Японию, у которой тоже амбиций был полный мешок. Им не только колонии на континенте в виде Китая, советского Дальнего Востока и будущих Корей были нужны, но и контроль над океаном и островами в нём. А ведь есть ещё США, которые, конечно, на момент начала ВМВ хотели дохуя абстрагироваться от этого вашего евроазиатского движа, но всё равно уже составляли конкуренцию Британии в вопросах доминирования на море. Да и очень больные мозоли Германии вкупе с экономическими проблемами, в которых немцы винили именно проигрыш в ПМВ и страны-победительницы, которые ободрали фатерлянд до нитки, без Гитлера бы никуда не девались.
Так же из соседей "амбициозного совка" откусить от него куски хотели ещё и Финляндия с Польшей. И в случае первой я имею ввиду вовсе не те территории, которые отжал СССР во время Зимней войны, финны глаз положили этак на половину северо-запада СССР. Ну а Польша уже разок откусила кусок где-то в 20-ых и считала, что в принципе можно и продолжать. А более крупные мировые державы тоже опасались "амбициозного совка" и не стукнули Гитлера дубинкой в самом начале в том числе из желания заиметь в Европе мощного оппонента советам. И что-то мне подсказывает, что если вдруг как-то так вышло бы, что и Гитлера нет, и Германия успокоилась, как минимум Британия с Францией не стали бы так просто класть на это болт.
Мировые войны это немножко сложнее чем "Ну в общем злой диктатор пришёл к власти, стукнул хуем по столу и сказал: "Война со всеми!", и стала война"
К тому же ты так говоришь, как будто мировая война произошла только из-за Германии и СССР, забыв как минимум про Японию, у которой тоже амбиций был полный мешок. Им не только колонии на континенте в виде Китая, советского Дальнего Востока и будущих Корей были нужны, но и контроль над океаном и островами в нём. А ведь есть ещё США, которые, конечно, на момент начала ВМВ хотели дохуя абстрагироваться от этого вашего евроазиатского движа, но всё равно уже составляли конкуренцию Британии в вопросах доминирования на море. Да и очень больные мозоли Германии вкупе с экономическими проблемами, в которых немцы винили именно проигрыш в ПМВ и страны-победительницы, которые ободрали фатерлянд до нитки, без Гитлера бы никуда не девались.
Так же из соседей "амбициозного совка" откусить от него куски хотели ещё и Финляндия с Польшей. И в случае первой я имею ввиду вовсе не те территории, которые отжал СССР во время Зимней войны, финны глаз положили этак на половину северо-запада СССР. Ну а Польша уже разок откусила кусок где-то в 20-ых и считала, что в принципе можно и продолжать. А более крупные мировые державы тоже опасались "амбициозного совка" и не стукнули Гитлера дубинкой в самом начале в том числе из желания заиметь в Европе мощного оппонента советам. И что-то мне подсказывает, что если вдруг как-то так вышло бы, что и Гитлера нет, и Германия успокоилась, как минимум Британия с Францией не стали бы так просто класть на это болт.
Мировые войны это немножко сложнее чем "Ну в общем злой диктатор пришёл к власти, стукнул хуем по столу и сказал: "Война со всеми!", и стала война"
Касательно совка и евреев всё довольно однозначно, потому что солидный кусок руководства СССР или просто видных лиц были евреями по происхождению. Совок конкретно религиозную часть еврейства не любил, как и всю остальную религию. Ну и бытовой антисиметизм из него тоже никуда волшебным образом не девался, но это вообще не то же самое, что официальная государственная политика.
Ну официальная гос политика в отношении евреев таки была. Даже автономную область забабахали с массовым выселением в её пределы ибо нехуй заниматься буржуазной деятельностью, добро пожаловать в простую жизнь нового советского человека!
Ээээ... А можно меня в какой-нибудь закон а-ля "Все евреи должны жить в Еврейской АО, а кто не живёт - тех силой переселить, а кто будет сопротивляться - расстрелять" потыкать? Просто я всегда думал, что её выделили не для того чтобы сослать туда евреев потому что шибко буржуазные, а потому что евреи туда сами переселялись и даже были планы забабахать там Еврейскую Республику дохуя. И никаких аналогов черты оседлости я не помню тоже.
Это если не знать, как во время ежовщины поступили с гражданами финского и польского происхождения. Причём вроде пострадала даже комунна американских переселенцев.
Opa, nimm deine Tabletten.
если до них после третьего не дошло, то зачем в принципе останавливаться?
В принципе, если убить Гитлера, то будет кто-то другой. Глупо думать, что убив Гитлера НСДАП просто распадётся. Промышленные концерны, в своё время поддержавшие Гитлера, после его смерти от "попаданца" найдут другую личность, может и не такого масштаба, иначе есть неиллюзорный шанс прихода к власти коммунистов.
Сама история, если подобное и случится - отпочкуется в альтернативную историю и всё, ИМХО.
Сама история, если подобное и случится - отпочкуется в альтернативную историю и всё, ИМХО.
Гитлер умело воспользовался идеями, которые и так носились в массах - что с Германией поступили несправедливо и надо бы перепоказать и что Германия проиграла из-за внутреннего врага (те самые евреи), которого надо бы зачистить. Не будь Гитлера - и его место занял бы другой фюрер, после чего все все покатилось бы в ту же сторону, пусть и с отличиями в деталях.
https://lleo.me/arhive/fan2006/delo_pravoe.shtml
Гитлер самоубился. Разве нет?
одна из самых опупеных серий футурамы
Где-то в паралельной вселенной сидят редкие знатоки мализвестных событий в своём другом интернете и обсуждают как давно в истории случилось довольно безумное событие, как какой-то психически нездоровый человек искал и убил ничем не примечательного художника, а на вопросы зачем он это сделал он говорил что спас мир от самой разрушительной войны, после чего был помещён в психическую лечебницу. Кто-то утверждал даже что он правда спас мир от войны, но большинство крутило у виска и склонялось к тому что судить нужно за совершённый поступок, а не за то что человек мог или не мог сделать. В конце концов может так называемая вторая мировая была даже лучше чем случившаяся в 1956 вирусная война.
Они просто ещё не знали что из-за пропущенного изобретения пенициллина и направления антибиотиков в медицине они все вымерут в 2020-м от какой то сверхзаразного вируса из Китая
Я точно видел фильм где сорвали покушение на Гитлера (и обронили телефон, из-за чего фашистская Германия совершила технологический скачок)
забавно думать, что убрав гитлера, то пиздеца бы не было, отметая все те факторы, которые и привели гитлера к власти и людей жаждущих лучшей жизни.
первая мировая произошла из-за убийства Франца Фердинанда (с)
Не нужно недооценивать роль исторической личности в историческом процессе. Да смерть Фердинанда такой себе повод для войны, а вот действия тогоже же Бисмарка вполне себе причина.
почему акт о капитуляции германии был подписан 8 мая, а в РФ отмечают 9 мая? Потому что в 2074 году изобретут машину времени, и в 1945 начали лезть попаданцы, и убивать гитлера, первый убил его за час до смерти 9.05 в 20:00 второй за 2 часа, в 19:00, третий в 18:00. Во сколько там в нашей временной ветке "застрелился" в закрытом изнутри бункере Гитлер?
Это уже 5-й.
До него были Геринг, Геббельс, Гиммлер и 1 раз маршал Август фон Макензен.
До него были Геринг, Геббельс, Гиммлер и 1 раз маршал Август фон Макензен.
*в это время вид из глаз очередного Гитлера, когда на базу попали очередные путешественники*
Пора "буль-буль", мистер ДеВитт...
Боже как оно бесило...
Этот последний
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Типа "не убив Гитлера смену не сдавать!"