![T]
B-BAKA I WOULD NEVER GO OUT WITH SOMEONE AS LAME AS YOU,Anime,RDR, Reshotka Democratic Republic,фэндомы](https://img2.safereactor.cc/pics/post/-Anime-фэндомы-6929507.jpeg "Anime,RDR, Reshotka Democratic Republic,фэндомы")
Поделом.
О даров, как там лол эро поживает?
Странное ты выбрал место для вопросов.
100 страниц вчера проверил. 700 ещё впереди.
100 страниц вчера проверил. 700 ещё впереди.
Увидел, спросил. Эт чтоб не расслаблялся xd.
Я тоже сейчас подхилю!
Это что получается, я не смогу вернуться к своему ремеслу?:С
Цундерные ублюдки!
"Don't Toy With Me, Miss Nagatoro" закончилась-бы на первой главе, но к сожалению нет
Где-то уже был скетч на эту тему...
Тоже не знаю, но очевидно баба хотела, чтобы ее повеселили
Если я правильно понял важны не сами персонажи, а архетипы которые они представляют и ситуация.
Девушка цундэрэ, как обычно бросается колкими фразами в куна, на что тот весьма нетипично отвечает в духе -Да да пошел я нахер,
И реально уходит нахер вместо того чтобы как обычно в таких ситуациях разводить сопли или не игнорировать ее. Что само собой цундэрэ не устраивает, она при всем этом само собой хочет чтобы кун обращал на нее внимание.
Могу ошибаться если есть знающие поправят.
Девушка цундэрэ, как обычно бросается колкими фразами в куна, на что тот весьма нетипично отвечает в духе -Да да пошел я нахер,
И реально уходит нахер вместо того чтобы как обычно в таких ситуациях разводить сопли или не игнорировать ее. Что само собой цундэрэ не устраивает, она при всем этом само собой хочет чтобы кун обращал на нее внимание.
Могу ошибаться если есть знающие поправят.
Каноничная плоскогрудая низкорослая блондинка цундере с двумя хвостиками
Ну в целом ты прав.
Цундэрэ это персонажи, которые на самом деле хорошо относятся к парню, но по каким-то причинам не могу этого показать. Воспитание, психологические проблемы, неуверенность в себе и прочее. В то же время они пытаются привлечь к себе внимание обьекта хулиганскими выходками (школьник дергающий за косичку понравившуюся девчонку - типичный пример). По идее, если обьект сумеет разобраться в противоречивых сигналах от цундэрэ (типа говорит что ненавидит, а сама краснеет и стреляет глазками), то, проявляя инициативу в отношениях и не обращая внимание на слова,
может получить очень милую подружку (да, девушка, которая при объятьях краснеет и бормочет "отвали бака", но не пытается отстраниться - выглядит довольно мило). Проблема цундэрэ в том что разбираться в головняках какой-то деффки не каждый захочет.
может получить очень милую подружку (да, девушка, которая при объятьях краснеет и бормочет "отвали бака", но не пытается отстраниться - выглядит довольно мило). Проблема цундэрэ в том что разбираться в головняках какой-то деффки не каждый захочет.
Далеко не обязательно выходками.
Проблема цундэрэ в том, что в большинстве произведений они являются пародией на архетип, который довели до выкрикивания "бака!", да агрессии. Такой персонаж не может быть слишком плоским, к тому же, этот архетип не раскрывается с банальными ояшами. Ведь ситуация с цундэрами эта строе-доброе воинственное сексуально напряжение, возникающее из-за неискренности, страха признаться самому себе и т.п., которое описано до всех этих аниме.
Как по мне, хороший пример цундэрэ и взаимодействия с неё - пара Мисато и Кадзи. Да, Мисато - цундэрэ, когда Кадзи тот тип личности, который умеет с данными особами обращаться и получать от этого удовольствие.
Всегда считал, что в паре с цундэрэ именно цундэрэ должна являться главной "жертвой".
Проблема цундэрэ в том, что в большинстве произведений они являются пародией на архетип, который довели до выкрикивания "бака!", да агрессии. Такой персонаж не может быть слишком плоским, к тому же, этот архетип не раскрывается с банальными ояшами. Ведь ситуация с цундэрами эта строе-доброе воинственное сексуально напряжение, возникающее из-за неискренности, страха признаться самому себе и т.п., которое описано до всех этих аниме.
Как по мне, хороший пример цундэрэ и взаимодействия с неё - пара Мисато и Кадзи. Да, Мисато - цундэрэ, когда Кадзи тот тип личности, который умеет с данными особами обращаться и получать от этого удовольствие.
Всегда считал, что в паре с цундэрэ именно цундэрэ должна являться главной "жертвой".
> Не может быть слишком плоским...
Шана? Мисака Микото (хотя тут отсутствие развития скорее)? Все аниме "общежитие богинь"?
Образ цундере не может быть в конец плоскими, потому что состоит из 2 кусочков, Но это совершенно не означает что эти кусочки не могут быть абсолютно нафиг скучными и не интересными.
И вот уже пошел легион однотипных Цундур у которых в лучшем случае есть предыстория.
Шана? Мисака Микото (хотя тут отсутствие развития скорее)? Все аниме "общежитие богинь"?
Образ цундере не может быть в конец плоскими, потому что состоит из 2 кусочков, Но это совершенно не означает что эти кусочки не могут быть абсолютно нафиг скучными и не интересными.
И вот уже пошел легион однотипных Цундур у которых в лучшем случае есть предыстория.
Из двух кусочков, это как раз и плоско, а этот легион и представляет из себя эту самую пародию, так как имеют один штамп вместо персонажа. Штамп, который даже не характеризует самого персонажа, по сути, а только описывает тип взаимодействия с окружением. Почти на уровне характеристики "персонаж говорит заикаясь, потому что он стеснителен", вокруг которой строится вообще всё, при этом с тонкостью удара молотом.
Фландеризация банальная. При этом, этот конвейер так работает с архетипом, который должен строиться на противоречии, личностном конфликте и напряжении между персонажами, из-за чего это и получается максимально топорно.
> Шана? Мисака Микото (хотя тут отсутствие развития скорее)? Все аниме "общежитие богинь"?
Сорян, не смотрел.
Фландеризация банальная. При этом, этот конвейер так работает с архетипом, который должен строиться на противоречии, личностном конфликте и напряжении между персонажами, из-за чего это и получается максимально топорно.
> Шана? Мисака Микото (хотя тут отсутствие развития скорее)? Все аниме "общежитие богинь"?
Сорян, не смотрел.
Прошу извинить, но ты ошибаешься. Точнее сейчас ошибаешься.
Пародия не выходит массово как более тонкая версия Предыдущих персонажей.
Это происходит как облегчение для массового потребителя. Пародию на него будут делать позднее. После того как Конкретный троп медия переживет себя.
Слабая принцесса, которую нужно спасти изжила себя, а посему "дева в беде" теперь или не используется вовсе или деконстуируется, как с целю пародии так и просто хорошего сюжетного хода.
Цундере уже переступили этот рубеж. Максимально плоские картонки остались на рубеже 12 года. и все больше развинчивания штампа, или да Пародии на него.
Пародия не выходит массово как более тонкая версия Предыдущих персонажей.
Это происходит как облегчение для массового потребителя. Пародию на него будут делать позднее. После того как Конкретный троп медия переживет себя.
Слабая принцесса, которую нужно спасти изжила себя, а посему "дева в беде" теперь или не используется вовсе или деконстуируется, как с целю пародии так и просто хорошего сюжетного хода.
Цундере уже переступили этот рубеж. Максимально плоские картонки остались на рубеже 12 года. и все больше развинчивания штампа, или да Пародии на него.
Ну, это ситуация типа "если анон поведет себя нетипично в общении с архетипом, прямым, как рельса(тут это цундере) то совершенно внезапно архетип работать перестанет, кто бы мог подумать!"
На самом деле доебки до цундере того же уровня, что и доебки до того, что надо в очередной раз убить Короля Демонов. Да, они уместны... но зачем?
Подобные шаблоны существуют лишь чтобы клепать однотипное говно для своей ЦА, и если вдруг под архетипом цундере окажется не ходячий штамп, а цельно прописанный персонаж, то он не попадется в "ловушку для дебила", как в посте.
Я уже вообще молчу про то, что все это выдумка автора, и обвинять в тупом копипастном характере цундере стоит обвинять его, а не недалекость этой несчастной тянки, как это многие делают.
На самом деле доебки до цундере того же уровня, что и доебки до того, что надо в очередной раз убить Короля Демонов. Да, они уместны... но зачем?
Подобные шаблоны существуют лишь чтобы клепать однотипное говно для своей ЦА, и если вдруг под архетипом цундере окажется не ходячий штамп, а цельно прописанный персонаж, то он не попадется в "ловушку для дебила", как в посте.
Я уже вообще молчу про то, что все это выдумка автора, и обвинять в тупом копипастном характере цундере стоит обвинять его, а не недалекость этой несчастной тянки, как это многие делают.
Да бесполезно кого-то обвинять, анимешники любят однообразие, клише и шаблоны.
Я это прекрасно понимаю, другой вопрос в том, что всегда будет много таких "смотри чо могу" авторов, как автор этого миникомикса, которые будут дерзко "разбивать шаблоны", хотя по факту это будет попытка обвинить кучу говна в том, что она плохо пахнет. Ну, типа да, плохо пахнет, но зачем на всю округу это объявлять, если это и так все знают?
Причем этих дохуя "умных" авторов и их поделие невозможно избежать, так как многих из них просто временно переклинивает, и они подобные капитанские штучки выдают.
Причем этих дохуя "умных" авторов и их поделие невозможно избежать, так как многих из них просто временно переклинивает, и они подобные капитанские штучки выдают.
Хз хз, я то всегда думал, что за редкими исключениями, если человек хуесосит персонажа, его характер, либо поступки, то это автоматически подразумевает претензии именно автору, мол "твой персонпж говно, цундере, но не красный и вообще он меня бесит"
нет, большинство людей хуесосят именно авторов, поэтому в случае любого массового вайна - вайн идёт к авторам сценария, а не к персонажам фильмов\аниме с просьбами покарать неугодного.
А ещё я всё ещё жду ответа за обвинения в истерике, мразь. Отвечай!
Значит они сами такие же плоские.
Я вот читая разные истории иногда думаю о том как поступает некий персонаж, с смысле логичности самого персонажа в антураже истории (типа "Ой, дураааак..."), и в смысле прописывания его автором (типа "Автор, ты серьёзно?").
Я вот читая разные истории иногда думаю о том как поступает некий персонаж, с смысле логичности самого персонажа в антураже истории (типа "Ой, дураааак..."), и в смысле прописывания его автором (типа "Автор, ты серьёзно?").
Я так делаю всегда, что даже поро портит моменты, т.к. в случае случающегося пиздеца у меня рефлекс уже резко возвращаться в реальность и задаваться вопросом типа "а зачем автор вводит так много " pain nd suffering" в сюжет?"
Но делаю я так, потому что мне привычно обозревать все со стороны автора, ибо много в свое время всякого фанфикшена писал. Большинчтво людей же привыкли погружаться в произведение, логично, что при прочтении они не особо отдают отчет, что все это — фантазия и вымысел автора, не более.
Но делаю я так, потому что мне привычно обозревать все со стороны автора, ибо много в свое время всякого фанфикшена писал. Большинчтво людей же привыкли погружаться в произведение, логично, что при прочтении они не особо отдают отчет, что все это — фантазия и вымысел автора, не более.
Ну как.
Давай почитаем сказки, там все в архитипах.
Идем на уровень выше Легенды и саги. Тут узнать ем один "герой" от другова только если их рядом поставить.
Ещё на ступеньку вперед.
Романы. Ну как бы тоже. "Дева в беде" "рыцарь в сияющих доспехах" "злодей". Это уже предпологает различия, но как бы да...
Романы нового времени... Ура! прогресс есть и... "Байронический герой" "маленький человек" "рыцарь в ржавых доспехах" это уже более сложные образы над которыми нужно дольше работать.
Эпоха модерна вошла с новым дыханием ко всем выше описанным архетипам. Предоставляя обоснования почему они такие какие есть. За одно первая волна феменизма принесла как любовные интересы для героев "язва" "боевитая девчонка" на более постоянной основе чем "жена Макбета" которая один раз случилась и считай всё.
Пост модерн начал ломать всё до чего руки дотягивались. Плохие произведения выходили нечитабельными и быстро забывались. Хорошие становились центром скандала, но оседали в библиотеках по всему миру.
Теперь аниме. Японци пропустили кусок с модерном, Совсем. А посему у них получился коктель из архетипа с вольностями характерный для работ нового времени и Полома ожиданий из Пост модернисткой эстетики.
И это идет в 2 стороны. По простому пути (закончился в основном около 10тых для больших работ отголоски до сих пор всплывают) И Сложному (этого всегда будет мало).
Простой путь засунуть в архитип вообще все. Гаремники, исекаи, мое слайсы, и Фильмы категории Б Г. Тоже самое делает и комьюнити Засовывая в старые рамки новые веянья.
Сложный путь. Строить новое. Тут идет облизывание моих любимых медия за последние 20 лет можно пропускать.
я всё.
Давай почитаем сказки, там все в архитипах.
Идем на уровень выше Легенды и саги. Тут узнать ем один "герой" от другова только если их рядом поставить.
Ещё на ступеньку вперед.
Романы. Ну как бы тоже. "Дева в беде" "рыцарь в сияющих доспехах" "злодей". Это уже предпологает различия, но как бы да...
Романы нового времени... Ура! прогресс есть и... "Байронический герой" "маленький человек" "рыцарь в ржавых доспехах" это уже более сложные образы над которыми нужно дольше работать.
Эпоха модерна вошла с новым дыханием ко всем выше описанным архетипам. Предоставляя обоснования почему они такие какие есть. За одно первая волна феменизма принесла как любовные интересы для героев "язва" "боевитая девчонка" на более постоянной основе чем "жена Макбета" которая один раз случилась и считай всё.
Пост модерн начал ломать всё до чего руки дотягивались. Плохие произведения выходили нечитабельными и быстро забывались. Хорошие становились центром скандала, но оседали в библиотеках по всему миру.
Теперь аниме. Японци пропустили кусок с модерном, Совсем. А посему у них получился коктель из архетипа с вольностями характерный для работ нового времени и Полома ожиданий из Пост модернисткой эстетики.
И это идет в 2 стороны. По простому пути (закончился в основном около 10тых для больших работ отголоски до сих пор всплывают) И Сложному (этого всегда будет мало).
Простой путь засунуть в архитип вообще все. Гаремники, исекаи, мое слайсы, и Фильмы категории Б Г. Тоже самое делает и комьюнити Засовывая в старые рамки новые веянья.
Сложный путь. Строить новое. Тут идет облизывание моих любимых медия за последние 20 лет можно пропускать.
я всё.
Дополнения.
Примеры.
Цундере (любащая стерва) ведены после Евангелиона и за 30 лет успели из персонажей деградировать в ширмы и начинать получать краски позднее. (перелом на 12 году где то начался)
Кудере ( снежная королева на наши деньги) Тут только рост. Из в основном ширм превратились таки в персонажей.
Ояш (маленький человек) . Постепенно развивался из трусливой тряпки, до вполне толковых анти героев. тут сильно вложилась студия Key и те кто ими вдохновлялись.
Что то не поменялось совсем.
Друг главного героя. Почти всегда ширма не более. Интересные варианты есть, но пока это или Придурок или толстый гедонист. Иногда веселые, что бы было не так скушно.
Новые веянья.
Влюбленный трикстер . Образ известен давно, но в виду сложности был крайне редок. Вписать в героя высокий ум, талант протоколиста, адекватно вписать его в историю, да ещё и обоснованием почему так. Однако японцы пару лет назад поймали волну и раз за разом выдают хорошие образцы. С предысториями не очень (жанр повседневности позволяет оставить на потом). Зато с первыми пунктами все хорошо. К сожалению народ массово записывает их в цендере.
Примеры.
Цундере (любащая стерва) ведены после Евангелиона и за 30 лет успели из персонажей деградировать в ширмы и начинать получать краски позднее. (перелом на 12 году где то начался)
Кудере ( снежная королева на наши деньги) Тут только рост. Из в основном ширм превратились таки в персонажей.
Ояш (маленький человек) . Постепенно развивался из трусливой тряпки, до вполне толковых анти героев. тут сильно вложилась студия Key и те кто ими вдохновлялись.
Что то не поменялось совсем.
Друг главного героя. Почти всегда ширма не более. Интересные варианты есть, но пока это или Придурок или толстый гедонист. Иногда веселые, что бы было не так скушно.
Новые веянья.
Влюбленный трикстер . Образ известен давно, но в виду сложности был крайне редок. Вписать в героя высокий ум, талант протоколиста, адекватно вписать его в историю, да ещё и обоснованием почему так. Однако японцы пару лет назад поймали волну и раз за разом выдают хорошие образцы. С предысториями не очень (жанр повседневности позволяет оставить на потом). Зато с первыми пунктами все хорошо. К сожалению народ массово записывает их в цендере.
Ну слушай. нужно же поднимать Чсв. Вот написал портянку на пол экрана, все можно неделю дрочить с оттопыренным мизинцем. =)
То что иногда друг гг интереснее чем сам гг. Ну такое частенько и вне аниме появляется.
Ты понимаешь, что помимо того, что твои утверждения достаточно спорные, так ты ещё и пишешь как шизофазийный дебил, не способный нормально выстроить свою речь, не говоря о количестве ошибок и опечаток вплоть до пропусков целых слов?! я 10 раз голову сломал просто пытаясь понять что же ты сука имеешь ввиду!
не говоря уже о спорности утверждения. Какие то ступени, какие то архетипы приносимые эпохой модерна\пост модерна, а не конкретными авторами, цудере придуманные в евангелионе и деградация в ширмы, какая то хуйня, трикстота, ты понимаешь что меня твои истории уже доебали?
не говоря уже о спорности утверждения. Какие то ступени, какие то архетипы приносимые эпохой модерна\пост модерна, а не конкретными авторами, цудере придуманные в евангелионе и деградация в ширмы, какая то хуйня, трикстота, ты понимаешь что меня твои истории уже доебали?
Полностью справедливо. Со связной речью у меня проблемы.
И да. я частенько хочу переписать, то что написал ранее.
Ступени развития искусства. Как из простых образов получались сложные. Но из-за моей тупизны и сжатия ну пары книг до тетрадного листа выходит хуйня.
И ещё раз. У нас тред обсуждения конкретного архетипа "цундере" я написал портянку, почему так случилось И где кто виноват.
Писатель немного с шизой, но ты мой дорогой юзернейм можешь помочь мне это исправить(текст, не шизофрению)!
И да. я частенько хочу переписать, то что написал ранее.
Ступени развития искусства. Как из простых образов получались сложные. Но из-за моей тупизны и сжатия ну пары книг до тетрадного листа выходит хуйня.
И ещё раз. У нас тред обсуждения конкретного архетипа "цундере" я написал портянку, почему так случилось И где кто виноват.
Писатель немного с шизой, но ты мой дорогой юзернейм можешь помочь мне это исправить(текст, не шизофрению)!
Только вот модерны и пост-модерны здесь непричём. Это обычная экономика и технология производства.
Когда производство ранобэ и манги настолько дешевы, а страна настолько повернута на трудоголизме, а аниме тоже стоит копейки и в основном экранизирует более менее популярные тайтлы. Когда западная культура, совершенно не готовая к тому, насколько восточная культура иная и предлагает новый опыт, отличный от затрахавших тропов западной, к которой зритель уже привык, начинает упарываться аниме, и всё вышеперечисленное лавиной льётся за пределы японии, в эпоху развития массовой культуры и того, как японцы научились ставить массовую культуру на поток (они превратили эту вашу поп-сцену в конвеер задолго до k-pop). В совокупности всех этих факторов мы имеем небольшую армию, которая производит тонны макулатуры, а будучи коммерческой макулатурой - она наиболее подвержена таким вещам как штампы, клише и тренды.
вот и вся разгадка, почему цундере в каждом доме - потому что выстрелило одно, куча авторов попытались повторить успех, выстрелило другое, родился троп, его сразу начали насиловать, пока троп не затрахал и его не понадобилось сломать. Мем "it's all same shit" с харухи медзуми, шаной из шакуган но шана и лизой из нулизы существует уже лет 15. То же с эксплойтом ВН-ок и классической формулы гаремника. То же с любым другим тропом.
И вообще большинство клише и тропов используют потому что они работают. В случае с японией и её оверпродакшеном - работают на продажи. Подобные клише надо не с байроновскими типами сравнивать, а с моргернштерном и максимом галкиным
Когда производство ранобэ и манги настолько дешевы, а страна настолько повернута на трудоголизме, а аниме тоже стоит копейки и в основном экранизирует более менее популярные тайтлы. Когда западная культура, совершенно не готовая к тому, насколько восточная культура иная и предлагает новый опыт, отличный от затрахавших тропов западной, к которой зритель уже привык, начинает упарываться аниме, и всё вышеперечисленное лавиной льётся за пределы японии, в эпоху развития массовой культуры и того, как японцы научились ставить массовую культуру на поток (они превратили эту вашу поп-сцену в конвеер задолго до k-pop). В совокупности всех этих факторов мы имеем небольшую армию, которая производит тонны макулатуры, а будучи коммерческой макулатурой - она наиболее подвержена таким вещам как штампы, клише и тренды.
вот и вся разгадка, почему цундере в каждом доме - потому что выстрелило одно, куча авторов попытались повторить успех, выстрелило другое, родился троп, его сразу начали насиловать, пока троп не затрахал и его не понадобилось сломать. Мем "it's all same shit" с харухи медзуми, шаной из шакуган но шана и лизой из нулизы существует уже лет 15. То же с эксплойтом ВН-ок и классической формулы гаремника. То же с любым другим тропом.
И вообще большинство клише и тропов используют потому что они работают. В случае с японией и её оверпродакшеном - работают на продажи. Подобные клише надо не с байроновскими типами сравнивать, а с моргернштерном и максимом галкиным
Отличный комментарий!