с чего ты взял? пока это лучший двурук для постоянного дамага.

Парни, да у нас тут кит!

У тебя на картинке кашалот

С каких пор кашалот не кит?

Это лучший двурук для Ноэлль для постоянного дамага. 
 
А учитывая что она уже с крафтовым ебашит только так - я бы даже хотел его вместо копья...

с эффектом на щиты, ага, спасибо - не нужно мне такое говно.

ага-ага, скажи это моим 3 командом без гео персонажей.

Это была ирония, я хотел себе копье, а мне два раза выпал меч. Ну и психанув купил себе 60 ролов.

а вот это мне уже знакомо. такая же ситуацию. мне еще и сегун выпала только на 150й ролл. ебаная мона.

опытным путем установил, что та же эола с этим мечом бьет примерно так же, как с волчьей погибелью. Но да, тут есть один ньюанс - эола почти всегда под щитом деда

Я не знаю куда вы смотрите, но среди двуруков есть 2 фаворита с своими особенностями. 
 
Хотя WGS и дает сразу 20% атаки, а в особых ситуациях еще 40 % на всю пачку, в общем зачете урона он проигрывает именно изза того как и когда ты получаешь этот бонус. 
Изза того что бонус ты получаешь в момент когда противник уже почти сдох - он тебе уже и нафиг не нужен, обычно. За достаточно редкими исключениями. 
 
Анфорж же в свою очередь дает свой фулл бонус практически постоянно, если используется на мейн ДД. И уже после 3го удара обгоняет бонус WGS. НО для этого надо иметь в пати щиты. Что конечно ограничивает выбор состава пати. 
 
По итогу оба меча имеют как свои плюсы так и свои недостатки, но недостаток анфоржа гораздо проще устранить.

Вообще странно говорить о проблемах с щитами, когда всем бесплатно выдали диону пару патчей тому назад. А она по факту один из лучших  и универсальных саппортов в игре.

Мы в вакууме смотрим или всё таки для конкретного персонажа с конкретными особенностями?

Спустя 140 ролов, ко мне пришёл только с3, сука, Дилюк. Так что это ещё хорошо.

Да и крафтовый, и бп двурук сильнее некованого для ноэль

Ну давай рассмотрим на конкретике. 
 
Вот есть у меня Байда. Она у меня мейн. То что это в принципе для нее лучшая пушка изза наличия у нее своего щита можно упустить. 
 
Так вот, погнали сравнивать вгс и анфорж на практике. 
Байда мейн дд. Т.е. с руки я ей луплю. Т.е. бонус анфоржа есть всегда. 
Всякую мелочь вроде мобов в поле рассматривать смысла нет, они всегда с одной контратаки отлетают. Смотрим на боссов/спираль. 
 
Чтоб выдать лучший урон мне нужно прожать Q на максимально возможном бафе. 
И тут первый + анфоржа - я могу получить этот максимальный баф своими силами, независимо от условий боя. Всегда. Т.е. юзнул щиты, ударил 5 раз получил 40% атаки, дал ульт. 
 
Вгс дает 20% атаки сразу. Хороший бонус. Но он меньше анфоржа. Нужно получить второй бонус. И тут возникакт проблема - второй бонус я не получу пока не убью мобов/доведу босса до 30% хп. 
Если мобов нет и босс 1 этот бонус на проюзе мне не светит в принципе. И ничего я с этим поделать не могу. Я конечно получу его когда дотяну босса до 30%, но единственный босс где это действительно даст мне проюзаться еще раз - Аждаха, остальные умирают за 1 проюз. 
 
 Из тех кто может более-менее адекватно реализовать этот бонус вгса я могу только Дилюка взять в пример. И то, не факт и далеко не всегда.

Вообще, вопрос мой касался не сравнения этих двух пушек, а того, что они возведены в фавориты с отметанием других вариантов. Для того же дилюка оба этих мечика уступят драконьей кости (бп двурук). Да и на многих других персонажах тоже. Бейдоу обычно выступает реактороам/сабом, так что не берусь говорить о том, что для неё лучше в роли мейн керри, но в целом по больнице некованный это средненький такой мечик (среди хороших офк)

&attribute_insert_1& 
 
вот, тут местный мегалодон дает сравнение с математикой. полезная инфа.

&gt;оба этих мечика уступят драконьей кости 
 
хребет безусловно отличная пуха. лучшая среди 4*. но у него есть свои проблемы: 
1) Это донатный ствол. Без исключений. 
2) Маленькая, даже для 4* оружия база. Каким бы не был вкусным бонус в 60% урона, когда он берется от такой базы - далеко на ней не уедешь. 
 
Ну и учитывая что это все-же напрямую донатный ствол, сравнивать его r5 с r1 5*, которых он догоняет по урону немного не корректно.

Как бы, он таблички красивые показал, а расчёты свои скинул где-то? Тоже мне удивил)

Хребет догоняет р1 пятизвёзды на втором-третьем r, на пятом он их обгоняет как правило. Но зависит опять же от конкретного персонажа.

Это тупиковый разговор, если так к нему подходить. 
 
Единственное что могу сказать точно - вгс хуже анфоржа в использовании. 
Т.к. до анфоржа бегал с блекклифом - отлично знаю какая это боль, когда у тебя отличная пассивка дающая 60% атаки, но тебе тупо не об кого ее выбить когда это действительно нужно.

Ну, как бы, я так ответил, потому что ты решил мне видимо окно в европу открыть, что существуют таблицы рассчётов, фреймдата и тд и тп... Я всё это знаю, я видел разные рассчёты на разных персонажей. Так что я не готов открыв рот впитывать инфу от очередного ютубера. Единственное что могу сказать - сравнивать две пушки можно исключительно для конкретного персонажа.

<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fgenshinimpactcalculator.com%2FgenshinCalc" target="_blank" rel="nofollow">https://genshinimpactcalculator.com/genshinCalc</a> 
заходи. считай. 
 
я накидал более менее мои статы 
вышло с анфоржем r1 и 5 стаками под щитом 75,9к урона с контратаки в среднем , при этом 73,9 с r5 хребтом с 5 стаками. 
т.е. он недотягивает даже до r1 5*. 
 
&gt;ты решил мне видимо окно в европу открыть 
говорю очевидные с точки зрения простой математики вещи.

Зашёл, взял еулу 90лвл 8/8/8, накидал хорошие статы (50% своих кш с крио резонансом, 200% ку, x1.2 бонус силы атаки от базы, часы atk%, кубок физ, корона крит урон), физ сет. Цель 90лвл без резистов. 
 
беру некованных под 10 стаками - средний минимальный урон с ульты 75,728, беру хребет r5 под пятью - 77,353 
 
далее я беру более реалистичные условия и врубаю ульту беннета с церемонией знати, под которой юла будет кидать свою плюху. Статы беннета специально беру бюджетные, 580 ATK и 8 лвл ульты. Получаем 
некованный с 10 стаками: 97,277 
хребет R1 с пятью стаками: 102,077 
хребет R5 с пятью стаками: 110,644 
 
Собственно, первый минус некованного (да и погибели) - он заливает тебе в статы силу атаки и только силу атаки. Статы это хорошо, но много силы атаки - не так ценно, как много КУ/КШ/элем урона. И этот разрыв увеличивается с каждым ATK бафом в команде. 
Ну и второй минус - в том, что стаки сбрасываются оффилд, что вынуждает подольше находиться на поле боя своим мейн керри, что как правило не так удобно/эффективно, как револьвер. 
Что же касается цены, то говорю как человек, которого оружейный баннер много и со вкусом скамил - на выбивание оружия оттуда ты потратишь столько круток (которые мог бы потратить на интересных персонажей), что даже бюджетному аккаунту куда выгоднее несколько раз купить батлпас. И так как в паре с некованным идёт копьё, которое является бис-ом не только на баал, но и на бюджетного топ керри сян лин - мало кто будет рад выпадению именно "ну норм пушка но не бис" некованого.

&gt;так как в паре с некованным идёт копьё, которое является бис-ом не только на баал, но и на бюджетного топ керри сян лин - мало кто будет рад выпадению именно "ну норм пушка но не бис" некованого. 
 
все субьективно. мне вот не вперлась баал от слова совсем. просто некуда ее приткнуть. и ролил этот банер я зная что шанс дропнуть анфорж на своего мейн кери 2 из 3 .

75% x 50% это не 2 из 3, а скорее 1 из 3 так то. Субъективно то да, я только хотел показать, что а) нельзя доверять рассчётам какого-то там ютубера, который якобы шарит б) говорить о крутости пушки можно только применительно для конкретного персонажа на конкретной роли (на ту же байду-реактора некованый встанет ещё хуже) в) сила атаки так себе.

не, ну я ж не говорю что это лучший в мире ствол как какаянить хома. 
 
минусы есть, это понятно. как и везде. 
суть в том что говорили "ствол говно", хотя по факту - в тройке лучших, и не имеет жестких условий независящих от игрока.

Fallout.reactor.cc

dota.reactor.cc

zootopia.reactor.cc

TF.reactor.cc

gf.reactor.cc

mk.reactor.cc

Fallout

Thanos

Salamandra San

pet_foolery

PersonalAmi

Genshin Impact

flick

сделал сам

фэндомы

Steam

Dota

CuteSexyRobutts

Steam халява

Застенчивый упырь

аниМемы

Nick MasKell

BasedBinkie

Doppel

Комиксы

Anime

The Forever Winter

IskanderednaksI

Raiden (Genshin Impact)

chibikki

политика

Original Character

texic

Marvel

Warhammer 40000

memoji_7672

CaynilArt

artist

эльфийка и мужик (merrivius)

Mortal Kombat

Triangle Factory

Мемы

dipunk

nashi5364

Komatsuki

Kamoku Ash

Biblically Accurate Inga

bosimap

maxidango

Gravity Falls

Transformers

Pascal Blanché

Танос

Zootopia

идеальный баланс

Krakenkatz

Kittew

мем

Genshin Impact(Геншин Импакт) :: фэндомы :: Raiden (Genshin Impact)(baal, Райдэн, Райден) :: Thanos(Танос) :: Marvel(Вселенная Марвел) :: идеальный баланс :: Мемы(Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы) :: сделал сам(нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам) :: Original Character(OC)

Genshin Impact :: фэндомы :: Raiden (Genshin Impact) :: Танос :: Marvel :: идеальный баланс :: мем :: сделал сам :: Original Character