Дума разрешила выпускать лекарства без согласия патентообладателя / политика :: закон :: цап-царап :: панорама сосать

Синдром Туретта

политиказаконцап-цараппанорама сосать

Дума разрешила выпускать лекарства без согласия патентообладателя

Госдума приняла в третьем чтении законопроект № 842633-7 о чрезвычайном полномочии правительства использовать зарубежный патент или изобретение.

,политика,политические новости, шутки и мемы,закон,цап-царап,панорама сосать

Сейчас эта статья позволяет воспользоваться изобретением, полезной моделью или промышленным образцом без согласия патентообладателя, если это нужно в интересах обороны и безопасности (с выплатой компенсации правообладателю).

После принятия нового закона, правительство сможет использовать чужое изобретение за компенсацию в случае крайней необходимости, связанной с "охраной жизни и здоровья граждан". Об этом оно должно будет уведомить правообладателя.

Методику определения размера компенсации и порядок ее выплаты будет определять правительство.

Идея законопроекта принадлежит Федеральной антимонопольной службе. Ведомство начало работать над ним в начале 2016 года. В ФАС тогда объясняли, что правообладатели в этой сфере часто злоупотребляют доминирующим положением и отказываются поставлять свои лекарства в Россию или налаживать тут их производство.

https://www.interfax.ru/russia/760958

https://www.interfax.ru/russia/685148

Отличный комментарий!

Вкладываться в медицину и в науку для разработки лекарств? Пфффф... Проще спиздить и потом заплатить пару тыщь патентообладателю.
Довольно показательно. Правительству плевать на частную собственность внутри страны, так теперь им срать и на международные договоренности.

14.04.2021, 07:39

+48,7

Вкладываться в медицину и в науку для разработки лекарств? Пфффф... Проще спиздить и потом заплатить пару тыщь патентообладателю.
Довольно показательно. Правительству плевать на частную собственность внутри страны, так теперь им срать и на международные договоренности.

14.04.2021, 07:39

+48,7

Типичный совок. Спиздить чьё-то и объявить своим, а если вдруг спалят, то только тогда по тихому расплатиться.

14.04.2021, 07:55

+30,9

Совок хоть додумывался купить "заводы". Тут же полный аут.

14.04.2021, 08:01

+18,9

Сомневаюсь, что ради этого покупался завод. Просто спиздили схему и склепали из того что уже было.

<§)
>а
>•
<а
игра А ф
О :Х-.
игра Б ф
время,политика,политические новости, шутки и мемы,закон,цап-царап,панорама сосать

14.04.2021, 08:37

+7,3

СССР спиздил у Nintendo Game & Watch, а Nintendo при этом покупали лицензию на Тетрис

14.04.2021, 09:59

+6,0

А потом еще и Денди. Хотя там через Китай, но не суть.

14.04.2021, 10:06

+2,4

спиздят, травануться так как "ну нету такого добавьте другого", виноват конечно же запад.

14.04.2021, 08:01

+15,9

Вот тут маааленька беда. Траванёмся мы. А они будут получать оригинальные лекарства.

14.04.2021, 08:09

+21,5

14.04.2021, 09:44

-16,6

А кто их поддерживает?

14.04.2021, 09:48

+0,7

14.04.2021, 10:08

-10,0

Оказывается всё же большинство за Путина, а ведь кто то тратил время и ходил там наблюдал на какие то выборы.

14.04.2021, 10:42

-0,2

Ты, случаем, не веган?

14.04.2021, 10:36

+6,1

Хочешь об этом поговорить?

14.04.2021, 11:07

-1,6

,политика,политические новости, шутки и мемы,закон,цап-царап,панорама сосать

14.04.2021, 11:29

+2,2

Та не, не траванется никто, Ну, по крайней мере вряд ли... Просто будем умирать от болезней, которые нужно лечить этими препаратами, не зря наша система здравоохранения это уже сколько лет практикует. Врачи с полной уверенностью в своей компетентности, и основываясь на "большом личном опыте" выписывают гомеопатические препараты. Витамины и БАДы, которые производятся в РФ среди нормальных врачей считаются мусором, и еще бы - херовое производство = низкая биодоступность, они попросту не усваиваются организмом. Люди думают, что повышают иммунитет, укрепляют здоровье, пьют каждый день по капсуле 600 ед. витамина D3, из которых еще и больше половины не усваиваются. Это просто издевательство.

Хикка-квазар

14.04.2021, 10:47

+0,4

знаешь уже было в совке подобное в виде рыбего жира, когда в сша делали из норм сырья и получали норм добавку, в ссср при всем рыб промысле ради плана делали из отходов получали сомнительную добавку из за чего у него было куча побочек, которые заметили где то лет через 10.

14.04.2021, 18:29

+0,7

14.04.2021, 08:27

-31,6

Соглашусь, что тут не стоит делить на чёрное и белое. В том же "А ВОТ В США", есть беды с ценами из за такой фигни как в твоём пункте 1. НО! Пункт 2, "Крайний случай" для властей РФ = пиздить можно всё и вся без причин и злить всех показывая им средний палец.

14.04.2021, 08:46

+19,1

Вот только вакцина не одна. И в современном мире ситуация, когда будет только одна вакцина практически невозможна.
Про ублюдков, наживающихся на смертях других: видимо лучшая на данный момент Pfizer стоит $18.90, что вполне адекватная цена для лучшего на рынке лекарства.
А насчёт "крайней необходимости", лучше даже не начинать. Всё что угодно может быть причиной применения закона созданного "для крайней необходимости", предположительно включая дождик в четверг.

Алексей Кевадис

14.04.2021, 09:20

+9,1

"Про ублюдков, наживающихся на смертях других" тут я скорее имел в виду Африку которая уже который год просит у патентодержателей разрешения на производство дешевых лекарств от спида, а пример с вакциной чисто гипотетический, маловероятно конечно, но если такое вдруг случится то будет поздновато принимать меры.
А что касаемо "крайней необходимости" то я не думаю что они станут этот закон ради херни какой то использовать учитывая последствия, типа судов и санкций, ну не станут же они ради каких нибудь терафлю и виагры закон этот применять. А вот например препараты для "лечения" зависимостей хотелось бы иметь подешевле, я сталкивался с такой проблемой когда близкому человеку нужно было такое "лечение" и блядь цены на препараты там просто конские, за неделю такого "лечения" до 10к и это при том что человек может сорваться и все эти деньги на ветер. А врач которая это"лечение" проводила мне открытым текстом сказала что само по себе производство недорого, но вот патенты... уж больно специфические препараты и "наши" не хотят покупать на них потент и потому такая вот цена. И знаете что? мне прям вот насрать было чьи там права были бы нарушены если меня не заставляли бы переплачивать в десять раз я бы только за такие нарушения был. Я вообще считаю что на лекарства которые влияют на здоровье общества в целом никаких патентов быть не должно. Если бы препараты за которые отдал кучу денег были дешевыми и доступными каждому то глядишь и наркоманов и алкоголиков поменьше бы было. Я блядь видел что бывает когда пытаются бросить без этих препаратов и это пиздец сущий, далеко не каждый сможет без препаратов, но еще меньше людей которые себе эти препараты могут позволить. Опять же я видел на примере другого родственника сколько стоит лечение от рака и здесь и в Германии, и это тоже пиздец, причем в куда больших масштабах, а главное они и лечит то не особо стараются, пока лечение от таких болезней стоит так дорого, нормально лечить от них не будут, а будут по чуть чуть тянуть деньги в надежде все сделать в последний момент, как собственно и случилось с моим родственником, которого лечили лечили годами, а потом тупо проебали момент и он умер от пневмонии, пока его лечили от рака. И не надо мне тут про расходы на разработку лекарств и все вот это, стоимость патентов в разы перекрывает все эти расходы, а учитывая что хорошим лекарством будут пользоваться годами... десятилетиями, то все эти патенты нужны только для того что бы получить как можно больше бабок здесь и сразу, а то что кто то там помрет это похуй. Так что честно, мне насрать с высокой колокольни чьи там патенты будут украдены, главное что бы по ним лекарства делались качественно, а если они не собираются делать не качественно то нахуя им собственно тогда нужны эти нарушения патентов, если можно дешевые менее качественные аналоги производить как сейчас это делается.
Ну вот мне например не приходит на ум ни одно дорогое лекарство которое не было бы прям необходимо людям настолько что бы начхать на эти патенты... разве что для потенции или от похмелья, все дорогие лекарства это реально нужные людям лекарства на которые устанавливать высокую цену просто грех.
PS Может я в силу личных обстоятельств резко против патентов, но мне на ум ничего такого не приходит что бы можно было сказать в защиту патентной системы в медицине, именно в медицине... короче как то так.

14.04.2021, 10:07

+7,2

Это достаточно стандартная история про пиратство.

Сейчас пришел Стим, и достаточно большое количество людей покупает игры, потому что цены региональные. Они не могут быть такими во всём мире, иначе цена производства игры не отбилась бы, но с паршивой овцы хоть шерсти клок.

С программами всё хуже. А фильмы и музыку у нас по традиции пиратят примерно все. Ну а чо, фильм-то один раз сняли и вот он, скопировать — чай не буханку своровать.

Проблема всегда в непонимании количества трудозатрат на разработку/создание чего-либо, помноженном на бедность населения.

Всей разницы в том что раньше воровали в частном порядке, а теперь это узаконено для государства.

И сдаётся мне, цены на то что спиздит государство меньше не станут. Просто сделают свою копию, выставят по той же цене и дружно обяжут всех её скупать. Для импортозамещения, например.

14.04.2021, 10:33

+2,1

Ммм... я понимаю что ты написал, но я не совсем это имел в виду... патент и пиратство...
Что бы было понятней я приведу тебе пример опять же из моего личного опыта.
Про патент. Моя мать преподает в университете, попутно она написала книгу "методика преподавания в школе"(на тему своего предмета), напечатала в типографии за свой счет. Получаем стоимость печати книги в типографии + стоимость ее работы(а работы там много) в итоге получаем что то в районе 100р, ну плюс 50 накинул магазин... 150р(цены чисто для примера). Книга нужна в основном молодым преподавателям и они могут легко себе ее позволить. Далее, всего таких книг около 8, они идут как серия, желательно что бы один человек\преподаватель имел их все(но необязательно), получается 800 - 1200р.
А теперь представь что на "методику преподавания" и другие предметы(на все 8 книг) есть патенты, из за этих патентов цена на одну книгу вырастает в два-три раза, теперь уже некоторые преподаватели подумают "- а так ли мне необходима эта книга", а учитывая наши реалии кто то просто не сможет их купить. И вот уже страдает не только молодой преподаватель которому пригодился бы опыт преподавателя с 40 летним стажем, а следом за ним страдает ученик который мог бы получать знания более... "качественно", а все из за того что какой то хер решил купить патент, он сам может никакого отношения не иметь к сфере образования, но кардинально на него повлиять решив немного подзаработать. Если моя мать начихает на патент и его хозяина... плохо ли она поступит... незаконно да, но плохо ли?
Теперь пиратсво. Все тоже самое, моя мать поработала, заплатила из своего кармана за печать книги, сдала в магазин... какой то типа купил один экземпляр, отсканировал и выложил в общий доступ, моя мать понесла чистый убыток, в итоге она не написала остальные книги из за нехватки финансов(ведь первая книга не принесла денег) в итоге, пострадала она, учитель, ученики. Плохо ли поступил тот человек? А ведь такое было, с той лишь разницей, что она продолжила печатать книгу, но прежде нашла того кто это сделал и пригрозив судом взяла расписку, о том что он более так не будет делать. Очень мерзкий тип кстати, у него целый сайт и там полно такого контента, но у нас большинство авторов книг получают гонорары и им все равно, книги печатают малым тиражом, чисто для галочки.
Внесу уточнение книги написанные моей матерью, это пособия по родному языку и литературе, у нас этим проблема, учебников нет, их просто не существует, а то что есть времен динозавров, по сути книги эти нужны. Нас не так много и есть даже опасения что язык вообще скоро исчезнет, есть даже какие то комитеты по сохранению языка, но они как обычно только для вида, а на деле за несколько лет нихрена не сделали. Что бы ты понимал насколько компетентна моя мать, она 40 лет преподавала в школе и еще 15+- в университете, около трети нынешних учителей родного языка и литературы ее бывшие студенты, остальные у нее проходили что то типа аттестации(не знаю как точно это называется).
У меня есть хреновая привычка городить все в одну кучу, но я надеюсь я все более или менее понятно описал относительно патентов и пиратсва. Одно дело украсть чей то труд и нажиться на этом, другое купить права на что то и требовать за это необоснованно высокую цену. В некоторых сферах патентов просто не должно быть.

14.04.2021, 11:10

-1,1

На эту книгу есть "патент", в случае книги его роль занимает авторское право.

И именно пользуясь им твоя мать запрещает очень мерзкому типу раздавать её книги (или печатать, вычитая из стоимости трудозатраты на написание хорошей книги).

Продолжая нашу прекрасную жизненную аналогию, очень мерзкий тип теперь говорит: "а знаете, у нас чрезвычайная ситуация, студенчество без книг загибается. Поэтому я буду печатать эти книги за 50р, из них 20 - себестоимость печати, 28 - положу в свой карман, 2 - передам маме в виде компенсации, ибо я определил что это достаточная компенсация за труды на производство содержимого книги".

Аналогия действительно прекрасная и очень показательная.

14.04.2021, 11:35

+0,4

Я понимаю что для вас эта тема имеет личный окрас потом вы так реагируете, но уже говорилось об этом и не раз что фармацефтическая сфера это не загребание денег лопатами просто потму что. Любые исследования тут длятся долгие годы и стоят квадриллионы долларов, и на каждом этапе есть вполне неиллбзорный шанс что все это окажется просаженым в пустую. Как раз таки что бы иметь возможность проводить новые сложные и очень не дешовые испытания и нужны жти патенты

Ведь я думаю не удивительно что ведущим мировым специалистам нужно платить деньгами а не осознанием того что они помогли каким то африканцам или россиянам, как то этим осознанием ни детей не накормишь ни за дом не заплатишь, а еще есть дорогостоящее оборудование, которое тоже внезапно нужно покупать за деньги а не за веру в светлое будущее

14.04.2021, 11:52

+2,0

Невероятно сложно отвечать на такую неструктурированную простыню текста, но я попробую.
1) Если я не ошибаюсь, Африка получает огромные поставки лекарств в рамках гуманитарной помощи ООН. Гугля информацию о поставках я внезапно нашёл информацию о завершении строительства завода лекарств от ВИЧ в Кении... И мне открылся дивный новый мир африканской фармацевтики. Вот список крупных заводов лекарств в одной только Кении:
Alpha Medical Manufacturers – Nairobi
Aventis Pasteur SA East Africa – Nairobi
Bayer East Africa Limited – Nairobi
Beta Healthcare (Shelys Pharmaceuticals) – Nairobi
Cosmos Limited – Nairobi
Dawa Pharmaceuticals Limited – Nairobi
Didy Pharmaceutical – Nairobi
Diversey Lever – Nairobi
Eli-Lilly (Suisse) SA – Nairobi
Elys Chemical Industries Ltd – Nairobi
Glaxo SmithKline – Nairobi
High Chem East Africa Ltd – Nairobi
Ivee Aqua EPZ Limited – Athi River
Mac’s Pharmaceutical Ltd – Nairobi
Manhar Brothers (Kenya) Ltd – Nairobi
Novartis Rhone Poulenic Ltd – Nairobi
Novelty Manufacturers Ltd – Nairobi
Pfizer Corp (regional hub) – Nairobi
Pharmaceutical Manufacturing Co (K) Ltd – Nairobi
Pharmaceutical Products Limited – Nairobi
Phillips Pharmaceuticals Limited – Nairobi
Regal Pharmaceutical Ltd – Nairobi
Universal Pharmaceutical Limited – Nairobi
Можно ли сделать какой то вывод? Ну лекарства там точно производят. Возможно не самые лучшие, но видимо они как минимум есть. Названия некоторых заводов намекают на принадлежность к крупной фарме а значит какое - никакое качество хотя бы в части лекарств присутствует.
2) Я сочувствую личной проблеме с родственником - наркоманом, но... Я решил посмотреть а как у нас обстоят с этим дела. Я не знал от чего отталкиваться и выбрал лечение героиновой зависимости в качестве случайного примера. У нас в основном применяют Subutex (Бупренорфин) и Метадон. Не один не другой не купить в аптеке вообще, но их можно получить в больнице / в центре реабилитации наркоманов, либо купить на чёрном рынке.
Идём по пути больницы: лечение наркоманов и бомжей частично покрывается целевым фондом и частично государственной больничной кассой. Никакой информации о ценах на лечение в государственной больнице не найти вообще, только пожелания обратиться как можно быстрее, если есть такая проблема. Есть подводный камень: придётся встать на учёт в качестве наркомана.
Идём по пути центра реабилитации наркоманов: ближайший ко мне центр реабилитации наркоманов является частью... Местной лютеранской церкви. В нём всё бесплатно, а спонсируется это внезапно похоронами. Местной лютеранской общине принадлежит местное кладбище, и плата за похороны ВНЕЗАПНО идёт на содержание центра реабилитации наркоманов. Никаких данных о ценах на препараты снова получить не удаётся, но встать на учёт в качестве наркомана тоже придётся.
Но у нас есть местный черный рынок. Что бы найти его мне пришлось потратить достаточно много времени и тут всё прям ну очень интересно: бупренорфин и метадон вполне себе продаются и покупаются, но одного сейчас нет в продаже вообще (следствие пандемии?), а второй стоит около 50-70 евро за пак таблеток на месяц, таковы цены у разных диллеров. Если честно, я не могу судить дорого это или дёшево для наркомана, но по мне цена относительно вменяемая. Если таковы цены на чёрном рынке, легальные цены данных лекарств должны быть ниже. Ссылку не дам, ищите в луке сами.
Я не могу судить насколько хороши эти псевдобесплатные лекарства в больницах и центрах реабилитации, но как минимум такая возможность существует в принципе. Я не собираюсь углубляться в изучение аналогов препаратов, т.к... делать мне больше нечего?
Но лично у меня напрашивается определённый вывод. Проблема в первую очередь в том, как устроена ваша социалка; возможно ввоз импортных лекарств сильно увеличивает цену.

P.S. Можно на это сообщение не отвечать, я прочёл все комментарии. Я не собираюсь обелять фарму, но всё ещё считаю "забрать и начать пользоваться" всё ещё большим злом из этих двух зол.
Бонусный P.S. К вопросу о крайности крайней необходимости.

0 ВЧЕРА В 17:29 0 ЭКОНОМИКА
Россиян предупредили о риске + остаться вообще без пенсий
л,политика,политические новости, шутки и мемы,закон,цап-царап,панорама сосать

Алексей Кевадис

16.04.2021, 10:20

+0,9

Мне спор этот тоже поднадоел, но тебе я отвечу, так как написано обстоятельно и не в стиле "я так думаю, а значит так и есть". Коротко о спиде, а вот вторая тема я думаю тебе будет интереснее... из личного опыта так сказать.
Заводы построены только сейчас, но опять же вопрос в том кто их построил и будут ли лекарства на них производимые легкодоступными, может это те же люди строят что и раньше, просто хотят снизить себестоимость лекарств, что вовсе не означает что сами лекарства станут дешевле, ну да ладно, я ничего о них не знаю так что не буду рассуждать тут.
А вот со вторым все посложнее, если по пойти по пути центра реабилитации, то... тут проблема в том что человек может просто сказать да пошло оно, одеться и уйти в любой момент(было и такое), потом ходишь ищешь, особенно весело когда это часа в 2 ночи происходит на другом конце города. Врачам насрать, в первый раз когда приехали, то они уложили его рядом с каким то буйным привязанным к кровати типом, который орал всю ночь, как потом он мне рассказал, в его и без того не лучшем положении эти крики делали только хуже, я говорит думал что с ума схожу, в палату поспокойнее переводят только через несколько дней, что бы не беспокоить тех кто действительно хочет лечиться, наш с трех попыток так в нее и не попал, так ка больше 2-3 дней не выдерживал и просто уходил, конечно были и отдельные палаты, в нашем случае они просили 1500 в сутки(это цена лет 7-8 назад сейчас хз). О том что что то там покрывается за счет государства или фондов даже и речи не было, тебе просто дают список, отправляют в "нужную" аптеку, а там уж хочешь покупай хочешь нет, твое дело, колоть будут то что куплено, им вообще разницы нет. А что бы ты понимал отношение врачей, мне идиотка, не знаю должность но она была вторая после главврача, так вот она мне открыто заявила - что иногда легче пристрелить, что бы зря время не терять, я понимаю что контингент не из самых приятных, но мнение свое можно и при себе держать. Я в этот момент с главврачем разговаривал и она влезала со своими важными замечаниями, чем явно даже свою коллегу раздражала. Главврач, которая свою очередь сказала что занимается лечением "на дому" так сказать, но только если видит перспективу. Вот так и лечат. Обрадовала только медсестра в одной из смен, из за "отсутствия вен" у нашего стоял катетер для капельниц, ни врачи диспансера, ни врачи скорой которых вызвали за деньги туда же, не смогли нормально ничего сделать и поэтому поставили катетер на груди, медсестра видимо об этом не знала и поставила капельницу как есть, я просто охренел, видать не первой сотне таких клиентов ставила капельницу. И вот она работала за копейки а врачи которым легче "пристрелить" наверняка неплохо зарабатывали и это я не про зарплату, они продают оставшиеся от ушедших пациентов лекарства(наших там осталось тоже не мало, просто уже мочи не было туда возвращаться), отправляют в "правильные" аптеки, думаю вип палаты тоже их придумка.
Что касаемо церкви, то у меня даже есть дальний родственник который так вылечился, только одно "но", теперь каждая встреча с ним превращается в попытку вербовки, я не хочу тут ни о каких заговорах говорить, но поверь это блин сектанство какое то, с одной стороны он бросил и это хорошо, но так как я не особо близко с ним общаюсь то не могу сказать насколько херово обстоят дела с остальным, просто представь что у тебя в семье один из этих людей что пристают к людям на улице с вопросами про бога, это конечно лучше наркомана в семье, но тоже напряжно. Он с еще одним таким же у нас когда то ремонт делал и это было очень напряжно, хотя работают они усердно, вера видимо халтурить не позволяет... хотя мы были готовы и на такое лечение, но опять таки "пациент" должен быть согласен и никто его удерживать там не буде.
И наконец третий вариант, нелегальный... это вообще жопа кромешная, лекарств много и они хоть не прям что бы очень дорогие, но их надо много, они не легальные в основном, плюс надо постоянно находиться рядом что бы при попытке свалить либо уговорами либо силой(если придется) остановить пациента, помимо лекарств неплохую сумму надо заплатить самому врачу, а так как капельницы и прочая хрень не барское дело то обычно с врачом комплектом идет медсестра. Опять таки за что врач берет большие деньги? вот наш например три раза проводил "лечение" и где то между 2 и третьим на время пропал. Оказалось его вот также вызвали к "больному", все обговорили, притупили к делу, а когда достал лекарства то из соседней комнаты высыпали сотрудники бравого наркоконтроля(еще бы,клиентов их лечить вздумал), отделался кое как, но цена после этого стала только выше.
А еще все зависит от места, где то может и есть все эти крутые супер клиники, но бросить все на пару недель - месяц просто невозможно, а насильно его там как я сказал держать не будут, мне просто звонили и говорили - полчаса назад ушел, на вопрос как так просто ушел? мне отвечали - а что я с ним бороться должен, вот и все легальное лечение. В итоге постепенно (за пару лет) завязал сам когда оказался на грани и наконец то понял что он вот вот и отправиться на тот свет, безо всяких лечений и лекарств, заработав себе проблемы с памятью и гепатит.
PS Я ни в коем случае не напрашиваюсь на сочувствие, я пишу это лишь потому что люди не сталкивавшиеся с этим рассуждают о таких вещах, даже не представляя об огромном количестве подводных камней, вот так и о лекарствах от спида, рака и прочих люди рассуждают из того что они прочитали или слышали, думают что дела обстоят так как по хорошему и должно быть, но на деле все куда хуже, намного хуже, все эти патенты, монополия на производство лекарств и прочее, частное производство по любому всегда будет дороже государственного, короче это очень большая тема.
PS2 Короче опять огромное полотно получилось, ну не вариант об этом коротко написать.

16.04.2021, 12:38

0,0

это необходимое зло. но с другой стороны это дает железобетонную гарантию что исследования отобъются. да сейчас какой то там укол стоит 2.5ляма от пиздецомы для новорожденных. но когда патент истечет у человечества будет готовый продукт который прошел все стадии исследований и так далее. а без этого его бы просто не было.

14.04.2021, 09:33

+1,3

Это не тот укол который делается раз в жизни, что бы навсегда излечить очень редкую болезнь?

14.04.2021, 09:48

+1,4

да. генная терапия.

14.04.2021, 11:18

-0,3

Тут ещё я хотел бы добавить, что насколько я знаю, укол за 2.5ляма от пиздецомы для новорожденных это кастомное лекарство.
Это не просто укол: нужно каждый раз взять образец ДНК пациента, секвенировать ДНК, внести необходимые изменения, сварить это всё в биореакторе и только потом вколоть полученное лекарство.
Я смутно догадываюсь, почему это столько стоит.

Алексей Кевадис

14.04.2021, 09:52

+5,3

нет. вроде бы просто вводят лекарство. там специализированный недовирус с возможностью преодоления гематоэнцефалического барьера и он уже проникая в нейроны патчит их на всю жизнь. это просто яркий пример когда себестоимость сравнительно небольшая. новартис даже замутил 100бесплатных доз для всяких африк по лотерее. естественно еще больше хейта получил.

14.04.2021, 11:24

+0,7

Да, да я тоже помню об этом, решил почитать что да как...
"Специфика препаратов генной терапии предполагает, что они чаще создаются для конкретных людей. Из-за этого клиническое испытание на одном участнике стоит около $1 млн. Для первой фазы процедуры одобрения лекарства необходимо от 20 до 80 испытуемых. На третьей фазе их число должно вырастать до сотен и тысяч. Конечно, для препаратов генной терапии такого числа испытуемых сложно добиться, но затраты все равно высоки." Базару нет дорого, накладно, но...
"Независимые эксперты из Института клинических и экономических исследований подмечают, что препарат этой фармкомпании попал в верхнюю границу диапазона рентабельности. По их расчетам ценностно-ориентированная цена на лекарство должна была варьироваться в диапазоне от $1,1 млн до $1,9 млн." Так почему же тогда цена 2,5 ляма, а потому что...
"К тому же у разработчиков лекарств на руках могут десятилетиями находиться патенты на изобретения, что по сути делает этих людей монополистами. В результате они могут устанавливать цены на таком уровне, который позволит МАКСИМИЗИРОВАТЬ ДОХОДЫ в короткий срок и не бояться конкуренции." я специально капсом выделил ключевые слова... ну так, 600 косарей зеленных накинули на максимально высокую по оценкам аналитиков цену.
Это же для детей, родители в лепешку расшибутся, но достанут... если успеют до того как их ребенок умрет, а что бы ускорить процесс передадим 100 доз бесплатно... 100 блядь доз, но не абы кому, а тем странам где применение препарата еще не одобрено... в рекламных целях так сказать.
Необходимое зло это не совсем тот случай. Они уже судя по всему отбили все расходы(хотя может и нет), но препарат не дешевеет вот уже несколько лет, а зачем, ведь покупают его в основном на пожертвования или за государственный счет, а производится его даже меньше чем требуется, так почему бы его не передать правительствам, что бы и цена ниже была и производство увеличилось... а зачем? мы ведь вложили деньги в разработку... подумаешь 1 на 10 000 младенец болеет, разве это стоит того что бы упускать по 2 миллиарда в год, а дети это же бесплатно их вон и так дохера.

14.04.2021, 12:22

-1,3

это рынок. не нравится сделай аналог и продавай дешевле. они взяли на себя риски и препарат выстрелил. ты же не знаешь сколько десятков других препаратов провалилось?

заметь то что он существует по любой цене уже лучше чем его отсуствие

14.04.2021, 12:30

+1,9

Прекрасная логика. Какой-то "ублюдок" вложил миллиарды долларов в разработку лекарства, теперь хочет вернуть себе вложения, ну и заработать конечно же. Вот же мразь. Надо украсть и выплатить ему пару баксов "компенсации". Пусть обанкротится и лекарства от следующей пиздецомы уже будет некому разрабатывать. А может это ты ублюдок вместе с парашными властями, которые умеют лишь пиздить у всех вокруг, а когда заходит речь о вложениях, то миллиарды уходят на дворцы, яхты и шлюх. Кто-то не дает разработать вакцину самостоятельно? Нет конечно. Но для этого нужны деньги, которые куда приятнее спиздить на личные забаганки.

14.04.2021, 09:34

+17,3

Ну так тот кто возмёт эти пару баксов по сути согласится что его не обворовали.

14.04.2021, 09:56

-2,7

Не не, ты перевернул все с ног на голову. одно дело стоимость разработки, я же говорю про случаи когда "кто то\ублюдок" покупает патент на уже существующее лекарство... редкое, уже и без того недешевое и поднимает на него цену, такие случаи бывали и не раз, цену поднимали аж в несколько раз. Как например тот ублюдок что купил патент на лекарство от спида и повысил его цену в несколько десятков раз, да он тоже вложил кучу своих денег, но перестает ли он от этого быть ублюдком, сегодня одна таблетка стоит 15$,а завтра уже 750$... его ты тоже будешь защищать? Да, он тоже потратил деньги, ему тоже их надо вернуть... но он блядь все равно ублюдок.

14.04.2021, 11:21

-1,2

И теперь из-за несправедливости и нескольких жадных дельцов отменить патентную систему? Без патентной системы не будет никаких разработок и инвестиций в сторону научных разработок. Или ты так отметил что какой-то жадный ублюдок наживается на больных? В любой профессии такие найдутся - про примеры вымогательств у врачей думаю знаешь.

14.04.2021, 13:14

+1,3

Они этой ценой отбивают не только стоимость этой конкретной разработки, но и всех тех что не выстрелили. А сколько их было и будет до следующего прорыва - никто не знает. Инвесторы в венчурных фондах говорят что выстреливает в среднем один из 20-30 проектов в которые вкладываются. И он покрывает затраты на остальные. При этом те, чей проект не взлетел сосут бибу. И поэтому только шанс на сверхприбыли в случае успеха является мотиватором действовать. И от этой хрупкой системы зависит наш прогресс

14.04.2021, 15:59

0,0

Я понимаю что вам хочется так думать, что они там кое как концы с концами сводят пытаясь отбить расходы, но на деле хозяева Фармацевтических кампаний миллиардеры зарабатывающие огромные деньги, сейчас смотрел там за один 17 год оборот в 100 миллиардов долларов и это только лекарства от рака, там лекарства о которых мы тут говорили связанные с генами только на 6 или 7 месте, а одно из этих лекарств приносит своим производителям по 2 миллиарда в год, о каких отбиваниях речь, эти люди просто делают бизнес и притом очень прибыльный бизнес, они получают гранты на сотни миллионов от правительств, в том числе одна такая фирма получила 400 миллионов на разработку вакцины от ковида... и это только одна из этих фирм.
Прочитал интересную статью, некие ученные, да да знаю я этих ученных, но все же, решили провести сравнение. Они взяли рейтинговый список из 500+ кампаний и решили выяснить кто сколько из них зарабатывает.(S&P 500 фондовый индекс, в корзину которого включено 505 избранных торгуемых на фондовых биржах США) Из них 35 Фармацефтические, их показатели сравнили с 357 нефармацевтических компаний, получилось что чистая прибыль фармацефтических компаний оказалась на 6% выше чем у других отраслей, а вообще их чистая прибыль составила 13% в год... 13% от миллиардов долларов, это исследования последних 20 лет, просто представь себе эти цифры, это не попытки отбить неудачи, это охрененые такие показатели. Так что эта "хрупкая" система на деле оказывается чуть ли не самой прибыльной отраслью, разве что оружие и наркотики больше денег приносят.

15.04.2021, 09:09

0,0

Насамом деле рост фармацевтики не такой уж большой. По отчетам рынок вырос что то около 35% за 7 лет. + дофига еботни с лицензированием в каждой отдельной стране, необходимость отвечать деньгой за побочки честно указанные в инструкциях. Намного более прибыльный активно растущий и незарегулированный рынок гомеопатии, пищевых добавок, спортпитания... Рост по ним чуть ли не до 200% меньше чем за десятилетие. Плюс минимум документации и ответственности. Никакой необходимости доказывать эффективность

15.04.2021, 09:26

0,0

1. С другой стороны в момент крайней нужды какой-то ублюдок решил нажиться на маркировке лекарств из-за чего аптеки несколько дней не могли продать лекарства, а другой ублюдок пообещал опустить цены на медицинские маски, после чего они стали дороже.
2. Крайняя необходимость у каждого своя. Мне вот крайне необходимо для душевного здоровья, что-бы ты нахуй сходил.

14.04.2021, 09:52

+6,3

Крайняя необходимость у тебя только одна, вылечиться от... я хуй его знает чем ты там болеешь, но я явно что то с головой у тебя... выздоравливай короче.

14.04.2021, 11:40

-1,9

Нет толку от прав и свобод если их в случае КРАЙНЕЙ необходимости у вас могут отобрать как родители игрушку у ребёнка.
"........Просто представьте, что вакцина была бы одна и патент оказался в руках у какого нибудь жадного ублюдка........"
- Типо если нет денег на лекарства\жратву, то воровство не воровство?

14.04.2021, 09:54

-0,3

Типа если у смертельно больного пациента нет денег на лекарства\лечение, то не оказание помощи не убийство?

14.04.2021, 10:45

-0,2

не предоставление своей почки тоже не убийсвто.

14.04.2021, 12:32

+0,0

Да нету никаких прав и свобод, самая свободная страна мира уже вот больше года доказывает это. Всю эту мишуру придумали сильные мира сего для того что бы челядь контролировать, давая им иллюзию каких то там прав и свобод, но как только дело касается ИХ, то они быстренько плюют на все эти свободы и права и делают так как им надо.
Если денег нет на лекарства\жратву это значит кто то уже своровал больше чем можно было и им почему то за это нихера не было, так почему одним можно а другим нельзя?

14.04.2021, 11:31

-1,4

да с чего вы решили ,что они спиздят ? спресуют мел в таблетки и назовут азитромицином и будут население потчевать. производственные мощности ведь того, тю-тю

14.04.2021, 08:27

+5,7

Согласен. Звучит как если бы они приняли закон, разрешающий строить ракеты по технологии Маска.

14.04.2021, 09:27

+8,1

Справедливости ради, в патенты сейчас записывают не только и не столько всякие убрер-технологии, которые не может никто повторить , но и довольно банальные вещи. Например, есть патент на "гравитационный маневр" https://habr.com/ru/post/288346/

14.04.2021, 13:16

0,0

То что ты описал, это то что сейчас делается, подделка лекарств и нарушение патентов разные вещи, этот закон как раз таки позволит производить лекарство по более низкой цене не переплачивая за патент и тогда подделка станет менее выгодной.

14.04.2021, 10:10

-0,9

вообще-то уже

14.04.2021, 10:37

+0,4

"Теперь"- серьезно? Когда РФ было не насрать на договоры?

14.04.2021, 08:36

+10,9

Когда это грозило большими последствиями для них.

14.04.2021, 10:17

+2,2

14.04.2021, 09:43

-10,8

".....Проще спиздить и потом заплатить пару тыщь патентообладателю........"
- Если патентообладатель берёт деньги, то он соглашается что воровства не было, ну а если с кем то не проканает, то пусть вякает.
"......... так теперь им срать и на международные договоренности........"
- В 2014 м видимо только слепой не понял что насрать на международные законы.

14.04.2021, 09:47

+1,6

Ой, серьезно? А ничего что у США тоже есть такой же закон? ИЛИ

,политика,политические новости, шутки и мемы,закон,цап-царап,панорама сосать

14.04.2021, 10:16

-4,9

Вроде бы Россия не в составе США, а то ведь непонятно почему новость про Россию, а всё равно США с каждой дырки вылезает.

14.04.2021, 10:38

+5,4

Вероятно, дело в том как относятся к применению таких законов в РФии и СШляндии.

Когда у нас принимается закон, который позволяет брать взятки без последствий, или отчуждать землю по желанию левой пятки, или тырить чужие патенты — сразу появляется миллион необходимостей этот закон применить, здесь и сейчас, и во веки веков, бдзинь.

14.04.2021, 10:39

+3,9

Так уже давно срать на международные, хм - договоренности.

14.04.2021, 10:59

0,0

Тебе лично какой интерес защищать патентное право? Оно вообще-то мешает прогрессу.

14.04.2021, 15:29

+0,0

"теперь им срать и на международные договоренности"
Россия никогда и не уважала международные договорённости. Ни когда была Империей, ни когда была СССР, ни в пост-советские времена.

14.04.2021, 17:25

-0,2

не, ну вперед, че... посмотрим, как фарм компании через международные суды выпустят кишки рф

14.04.2021, 08:12

+1,5

Если закон одобрят, а него скорее всего одобрят, т.к. третье чтение, и если его применят, а его применят, то крупные фармкомпании скорее всего начнут уходить с нашего рынка. И останется у нас один низкопробный дженерик на прилавках, при этом хорошо если какой-нибудь индийский, плохо если наш. Ну всё, приехали.

14.04.2021, 08:21

+11,9

ну может и уйдут, а может и нет - бизнес он такой.
но потом будут суды.
ты же понимаешь, что патентодержатели, если и будут обращаться в раша суды, то только для соблюдения формальности?
дальше международные суды и нахлобучивание уже через них, а у себя в рф могут чиновники и дальше щеки надувать важно, что дали всему миру пасасать

14.04.2021, 08:31

+2,2

Скорее пошлют нахуй и уйдут с рынка, а эффективные менеджеры заменят содержание активного вещества на минимум, если конечно, аналог не засыпят, от которого толку хуй и еще 1,5 нихуя. И будет бесполезное импортозамещение в 5 раз дешевле и действенный оригинал, серый, из под долы раза в 2-3 дороже.

14.04.2021, 09:09

+5,9

Откажутся продавать компоненты рф и будут в случае крайней необходимости зелёной вату запивать, я надеюсь. Умники хуевы.

14.04.2021, 09:03

+9,2

> зеленкой вату запитывать...

Это прозвучало восхитительно двузначно.

14.04.2021, 09:45

+1,6

Ну наверно на то и расчёт, типо если введут санкции на лекарства, то будут просто воровать по этой схеме.

14.04.2021, 09:57

+0,4

Непонятно только, нафига закон. Внутри страны государство давно делает что пожелается, и какие-то там законы соблюдать ему не пристало. А для международных соглашений эта филькина грамота не значит вообще ничего.

14.04.2021, 10:41

+0,1

В ручном режиме запаришься управлять судебной системой в нужном направлении при больших объёмах, а закон по сути позволяет автоматизировать.

14.04.2021, 10:48

+0,3

14.04.2021, 09:08

-1,4

И зачем? И чего добьются? что вообще перестанут что-то привозить и показывать?

14.04.2021, 09:10

+1,4

Ну если санкции на лекарства будут, то можно будет воровать по закону.

14.04.2021, 09:58

+0,5

До этого момента никогда таких санкций не было и не планировалось, а с такими законами и их "исполнением" - вполне-вполне.

14.04.2021, 11:08

0,0

Всё же санкции на лекарства это очень жесткая дичь где-то на грани с аморальностью. К тому же такие санкции наступят на горло также одному из крупнейших лобби, ибо фарм бизнес это таки большие миллиарды. Не будет большой бизнес играть в обидки и неуловимых мстителей.

Скорее наладят местное производство и выдавят оригинальные лекарства с рынка ценой (не надо тратиться на разработку) или под девизом импортозамещения.

14.04.2021, 11:42

+0,1

Но так же и конфискуют имущество госкорпораций за рубежом в счет уплаты патентов после судов

14.04.2021, 16:03

0,0

США сами себе санкции на инсулин ввели, например. Бедный диабетик в США - мёртвый диабетик. Так что всем похуй как-то на моральную сторону вопроса.

14.04.2021, 19:50

0,0

Разве? Насколько я знаю, умереть от недостатка денег в кошельке в Штатах достаточно проблематично. Хотя бы потому что с положительным балансом налички там и у среднего класса не всё гуд. Кредит вырастет, и расти может в +бесконечность, но прям оставить человека без мед помощи просто потому что у него в кармане десятки не оказалось — какие-то единичные вырожденные случаи.

15.04.2021, 07:31

+1,0

почему нету санкций? они есть, только со стороны государей в сторону западных стран. Это типа "ответОчка" в сторону санкций нашим государям которые отмывают деньги и пересылают их в другие страны своим детям.

14.04.2021, 11:58

+0,1

Торрент для государства прям какой то

14.04.2021, 09:20

+2,4

Лучше, те кто возьмут донаты соглашаются что их не обокрали.

14.04.2021, 10:00

+0,3

Не болейте.

14.04.2021, 09:25

+2,2

,политика,политические новости, шутки и мемы,закон,цап-царап,панорама сосать

14.04.2021, 09:31

+24,8

как ты можешь? это так низко

14.04.2021, 09:35

+10,3

Будь выше этого

ЮныйОлдфаг

14.04.2021, 10:51

+2,1

Хм, а и правда.

,политика,политические новости, шутки и мемы,закон,цап-царап,панорама сосать

14.04.2021, 11:58

+1,0

Очень мелочно.

14.04.2021, 11:28

+0,5

Вот вы смеётесь, а ботва на 9гаг, словила какой-то нереальный анус-запеканус с этой пички.

14.04.2021, 11:38

+0,7

а почему рост выставляется шуткой?

14.04.2021, 15:06

+0,1

все-таки будут выпускать пфайзер?

14.04.2021, 09:44

-0,2

Чет в индии - и то культурней поступили.

14.04.2021, 09:50

+0,1

по заветам царя-батюшки

14.04.2021, 09:59

+0,4

норм, ожидаем запрет поставок в рф мед оборудования и деталей для производства лекарств, лет через 5-7 и аспирина не будет

14.04.2021, 10:02

+1,8

зато все "отечественное"

14.04.2021, 10:03

+2,0

Мы с пацанами тут порешали вчера, что, короче, будем брать твой тарантас, ты только это, заправляй вовремя, на бензин подкинем, не боис

14.04.2021, 10:33

+1,3

Китай тоже клал болтецкий на патенты, например, на машины. Выпускали, да и сейчас выпускают, но уже компании мельче, тупо клоны. Западные охуевали, подавали в суд, их иски рассматривали суды в Китае и естественно отказывали в удовлетворении требований. Но Китай не просто клонировал, а параллельно учился делать качественно. И вот теперь китайские машины более-менее нормально экспортируются в разные страны и уже не являются откровенным поделием из говна и палок. Насчёт наших я сомневаюсь. Уж и импортозамещение объявляли, чтоб наши делали, продавали, улучшали, снова продавали, росли, но хуй

14.04.2021, 10:39

+1,7

Допрыгается кремлядь ебаная.

14.04.2021, 10:39

-0,1

Ну и что будет? Западные компании просто уйдут с рынка, против РФ введут еще дополнительные санкции для медицинской и химической промышленности, чтобы не могли производить свои лекарства. Реально придется подорожником и прессованным мелом лечиться.

14.04.2021, 10:47

+0,9

как в индии уже тыщу лет

14.04.2021, 11:07

+0,1

Здравствуйте, новые сладкие санкции.

Оху́евший

14.04.2021, 11:09

+0,1

Патентное право, особенно в сфере медицины и фармации - рак мировой науки. На нем кормится огромная прослойка корпоративных паразитов, делая конечную стоимость лекарств для нуждающихся в них в десятки раз выше, чем себестоимость их производства и получая сверхприбыль с нихуя. Выгоднее только производство наркотиков и церковных свечей. И они очень хорошо защищают своё право на эту сверхприбыль, начиная от проталкивания соответствующих законов и оголтелой пропаганды в СМИ и заканчивая кабальными условиями для исследований, по которым эксклюзивные права на производство чего-то хоть сколько-то полезного уходит от создателей ещё на этапе планирования.

14.04.2021, 11:54

-1,8

А как должно быть?

14.04.2021, 11:59

+0,3

"Всё отнять и поделить!"

14.04.2021, 12:00

+2,6

*между «своими»

▲Andrew McKinley

14.04.2021, 13:18

+1,1

На самом деле не такая уж бредовая идея. Взять тот же случай с начала пандемии когда в Италии кончились клапаны для масок. http://joyreactor.cc/post/4278931 Врачи смогли сделать замену на 3D принтере, но потратили на это несколько дней потому что производитель не дал чертежи. А ведь по закону мог вообще засудить. Потом была вторая новость где говорится что им пришлось целый протокол на государственном уровне составить чтоб суметь восполнить дефицит за счет добровольцев с 3D принтерами. И все равно 3D модель было запрещено распространять. https://it.businessinsider.com/esplode-la-richiesta-per-le-valvole-per-i-rianimatori-stampate-in-3d-sottobanco-ma-con-lok-del-ministero-dellinnovazione/
Вот для избежания подобных случаев будет уместен подобный закон. Но зная наше правительство будут просто наживаться на чужих лицензиях.

14.04.2021, 13:05

-1,0

Йо-Хо-Хо!

14.04.2021, 13:30

-0,1

Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности (ТРИПС) (англ. Agreement on Trade-Related Aspects of Intellectual Property Rights, сокращенно TRIPS) — международное соглашение, входящее в пакет документов о создании Всемирной торговой организации. Соглашение устанавливает минимальные стандарты для признания и защиты основных объектов интеллектуальной собственности. Это соглашение было принято в ходе Уругвайского раунда Генерального соглашения по тарифам и торговле (ГАТТ) в 1994 году.

...
Статья 31
Другие виды использования без разрешения патентообладателя
Если законодательство члена разрешает иное использование объекта патента без разрешения правообладателя, включая использование государством или третьими лицами, уполномоченными государством, должны соблюдаться следующие положения:
...
(b) такое использование может быть разрешено только в том случае, если до начала такого использования предполагаемый пользователь делал попытки получения разрешения от правообладателя на разумных коммерческих условиях, и в течение разумного периода времени эти попытки не завершились успехом. Это требование может быть снято членом в случае чрезвычайной ситуации в стране или других обстоятельств крайней необходимости, или в случае некоммерческого использования государством. При чрезвычайных ситуациях в стране или других обстоятельствах крайней необходимости правообладатель, тем не менее, должен быть уведомлен об этом как можно скорее. В случае некоммерческого использования государством, если правительство или подрядчик, без проведения патентного поиска, знает или имеет доказуемые основания знать, что действующий патент используется или будет использоваться государством или в его интересах, правообладатель должен быть немедленно проинформирован об этом
...

Это практика называется принудительное лицензирование - и она является вполне общепринятой и регулируемой в рамках ВТО. Государство может начать использовать патенты на своей территории без согласия правообладателя - но по заранее определенным правилам.
Так что просто из-за принятия этого закона никто никуда не уйдет из России - такие законы есть практически везде. А вот в результате возможного идиотского применения - вот тут уже может такое случится. Зная российские методы - не удивлюсь, если под шумок приближенные люди попытаются изъять патенты для вполне себе коммерческого использования.

14.04.2021, 18:05

+0,7

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться

Похожие посты ↓↓↓

5321351, 4764537, 4740916, 4719531, 4766659, 4891078, 4847771, 4882771, 4931467, 4855631, 4856864, 5016464, 5024417, 5818439, 5155051