Газета "Красная звезда" № 292 1939
так все таки был один господин на весь союз?
21.02.2021, 07:59
Это тот, что потом распил пак с Риббентроповым в вагончике?
Такое ощущение, что 50% не знает, что за хуйню я сморозил, а 50% остальных понимают мой сарказм но для них это настолько личное, что они старше нашего Мастера Хуева.
Что объяснять? Тут и так ясно, что я дебил и подлежу расстрелу. Мой юмор в очередной раз никому не зашел.
А потом удивляются, почему на 1/6 части суши была какая-то Великая Отечественная с 41, а не Вторая мировая с 39? Ответ же очевиден, вот именно... Потому.
Войну-то объявили, но особо не воевали, из-за чего данный период вошёл в историю как "Странная война"
Ну почему же? 2 сентября Британия огласила войну Германии, а в Франции, согласно договору, началась мобилизация. Вот только до 17 числа они особо не успели ничего, да и не особо рвались.
И причем тут Чехословакия, если мы говорим о разделе Польши? Вот сразу видно таких людей, не буду их называть. Чуть что, сразу начинают менять тему без привязки, "А че вот те вот другие вот так, а?".
И причем тут Чехословакия, если мы говорим о разделе Польши? Вот сразу видно таких людей, не буду их называть. Чуть что, сразу начинают менять тему без привязки, "А че вот те вот другие вот так, а?".
На например при том, что в 1938 Польша была союзником нацистов и поучаствовала в разделе Чехословакии.
ну, вообще-то у польши был точно такой же пакт с гитлером, как и у совка, так что сравнение абсолютно корректное.
Ну сколько уже можно про эту танковую школу, это уже настолько заезженный баян, что аж страшно.
Школа "Кама" (в Казани) работала с Веймарской Германией (!), так уж совпало, что немцам после Версаля запретили строить/обкатывать/тестировать танки, а конструкторы и идеи были - и с СССР на этом поле никто работать из западных капиталистических государств не хотел. Совпали интересы - сделали совместную с Веймарской Германией танковую школу и работала она всего-то с 1926-1933. После прихода к власти нацистов в 1933 году всё сотрудничество в этом направлении было свёрнуто.
Школа "Кама" (в Казани) работала с Веймарской Германией (!), так уж совпало, что немцам после Версаля запретили строить/обкатывать/тестировать танки, а конструкторы и идеи были - и с СССР на этом поле никто работать из западных капиталистических государств не хотел. Совпали интересы - сделали совместную с Веймарской Германией танковую школу и работала она всего-то с 1926-1933. После прихода к власти нацистов в 1933 году всё сотрудничество в этом направлении было свёрнуто.
Так Веймарской республики и не стало с приходом нацистов ко власти (точнее даже чуть раньше). А потом им уже не нужен был полигон, они уже охуели в достаточной степени, чтобы наплевать на соглашения.
То есть, договор договором, но одному агрессору мы объявляем войну и ждём, пока он сам на нас нападёт, несмотря на то, что бОльшая часть его сил сейчас деребанит Польшу, а меньшая осталась на западных границах, а другого мы вообще не трогаем и даже из Лиги Наций этого другого пидорнут только уже после нападения на Финляндию.
Получается, по тем реалиям действительно никто и не считал СССР агрессором против Польши, а просто страной, которая "не была союзником нацистом, а воспользовалась смутой, произведенной немцами", как сказал выше Batty?
Получается, по тем реалиям действительно никто и не считал СССР агрессором против Польши, а просто страной, которая "не была союзником нацистом, а воспользовалась смутой, произведенной немцами", как сказал выше Batty?
Нет, не получается. Официально на Польшу напала Германия, а СССР провела Польский Поход Красной Армии под видом возвращения земель. Что, в принципе, не помешало ей потом расстрелять польських беглых офицеров.
Формально Британия и Франция, если бы проявили желание, могли бы трактовать сей поход как нападение и огласить войну, но тогда они фактически помогли бы Германии, отдав ей в руки СССР как союзника.
Формально Британия и Франция, если бы проявили желание, могли бы трактовать сей поход как нападение и огласить войну, но тогда они фактически помогли бы Германии, отдав ей в руки СССР как союзника.
>и ждём, пока он сам на нас нападёт, несмотря на то, что бОльшая часть его сил сейчас деребанит Польшу, а меньшая осталась на западных границах
Французы пытались наступать. Умылись кровью на немецких оборонительных линиях и перешли к плану "Копим силы и душим блокадой".
>действительно никто и не считал СССР агрессором против Польши
То что шовочек не успел под раздачу (гугли операция Pike), а потом успел сменить сторону по инициативе Адика - это канеш ощено интересно игнорировать.
Французы пытались наступать. Умылись кровью на немецких оборонительных линиях и перешли к плану "Копим силы и душим блокадой".
>действительно никто и не считал СССР агрессором против Польши
То что шовочек не успел под раздачу (гугли операция Pike), а потом успел сменить сторону по инициативе Адика - это канеш ощено интересно игнорировать.
Ага, страна, только только закончившая индустриализацию и оправившаяся от мирового кризиса, гражданки и первой мировой должна была быковать на индустриальную европейскую сверхдержаву, попутно поддерживая лояльные режимы в ряде явно не дружелюбно настроенных после оккупации стран. Да я бы на месте руководителей СССР до последнего тянул резину, пытаясь оттянуть войну или вообще не участвовать в ней.
Про Мюнхенское соглашение 1938 слыхал?
Пакт - ответная реакция на соглашения. Без него может и вся Европа совместно напала бы на СССР, а так и СССР подмазался в друзья Рейха. Соглашениями влиятельные страны фактически дали Германии понять, что они одна из сильнейших стран, и что игнорировать её чревато.
Иностранная военная интервенция в России (1918—1921)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20(1918%E2%80%941921)%20%E2%80%94%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%2014%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20(1918%E2%80%941921)%20%E2%80%94%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%2014%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2.
Никогда не понимал, как Мюнхенский сговор и обосрамс Чемберлена оправдывает раздел Польши между Третьим Рейхом и СССР. Тем более, что от действий советского руководства пострадала именно наша страна. При чём тут вообще Запад? Почему он всегда выступает неким ориентиром? Будто мы колония, ей богу.
Потому что Польша пыталась стать крупной политической фигурой, маневрировала между странами и когда стала разменной монетой за неё никто в итоге не вступился, так как любое политическое доверие она потеряла, а советы просто решили отодвинуть за счёт неё границу подальше от СССР?
Прошу не подменять понятия. Я ни единого слова о целесообразности изменения границ не сказал . Речь вообще шла о политике в отношении нацистской Германии как таковой. Собственно мой вопрос был о том, какая логическая цепочка стоит за утверждением "а чо запад за Чехословакию не заступился" в рамках обсуждения конкретно пакта о ненападении.
> маневрировала между странами
сколько лет прошло, а многие так и не поняли, что если сам слаб, то крыша должна быть лишь одна, а попытка сменить - чревата последствиями как для руководства, так и для страны в целом.
сколько лет прошло, а многие так и не поняли, что если сам слаб, то крыша должна быть лишь одна, а попытка сменить - чревата последствиями как для руководства, так и для страны в целом.
Простите, что? Наша страна тогда пострадала именно от советского руковдства?
Про план ОСТ не слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
А про Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса», где давали авансом амнистию за военные преступления для немецких войск?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%C2%AB%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB
Про план ОСТ не слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
А про Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса», где давали авансом амнистию за военные преступления для немецких войск?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%C2%AB%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB
Есть факт, что вы вытащили старые фэйки от Солженицина и компании и забыли о том, кто действительно привёл в Германи к власти и фашистов и очень сильно снабжал их ресурсами и техническими мощностями. А также забыли, как капстраны всеми силами выращивали этого фашисткого ублюдка ради уничтожения первого пролетарского государства.
Все хотели дружить с фюрером - герой войны, лидер, красавец мущина) В быстро развивающуюся экономику хотели вложиться(особенно США - им пофигу была военная мощь Германии - они в другом полушарии). Что до геноцидов - в те годы это вряд ли было чем-то особо зазорным для бывших колониальных империй.
Сначала потрудитесь объяснить, откуда у Польши вдруг появились территории западных частей Беларуси и Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ещё потрудитесь узнать, что там Польша кричала по поводу раздела Чехословакии нацисткой Германии, и как она не хотела пускать своетские войска для её защиты.
https://vz.ru/society/2020/3/3/1026621.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ещё потрудитесь узнать, что там Польша кричала по поводу раздела Чехословакии нацисткой Германии, и как она не хотела пускать своетские войска для её защиты.
https://vz.ru/society/2020/3/3/1026621.html
а еще была вот такая штука, ага
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-украинская_война
а часть ЗУ оказалась у Польши в руках из-за слабохарактерности украинских властей сразу после первой мировой.
да, Польша не пускала СССР через свою территорию для защиты ЧС. и что дальше?
опять-таки вопрос: каким тут боком части ЗУ и ЧС к вопросу о пакте Риббентропа-Молотова?
типа, Польша сама виновата?
ну так потрудитесь тогда ответить на http://stime.reactor.cc/post/4696591#comment22502770
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-украинская_война
а часть ЗУ оказалась у Польши в руках из-за слабохарактерности украинских властей сразу после первой мировой.
да, Польша не пускала СССР через свою территорию для защиты ЧС. и что дальше?
опять-таки вопрос: каким тут боком части ЗУ и ЧС к вопросу о пакте Риббентропа-Молотова?
типа, Польша сама виновата?
ну так потрудитесь тогда ответить на http://stime.reactor.cc/post/4696591#comment22502770
Торговля между странами это нормальное явление, так как Мы знаем о войне в ретроспективе, участники событий же, до конца не знают что будет завтра, война или нет.
Часть Польши оказалась в руках СССР из-за слабохарактерности польских властей сразу после германского наступления.
Да, Польша изо всех сил пыталась нарастить свою силу и стремилась к союзу с Германией и что?
Польша сама виновата.
Часть Польши оказалась в руках СССР из-за слабохарактерности польских властей сразу после германского наступления.
Да, Польша изо всех сил пыталась нарастить свою силу и стремилась к союзу с Германией и что?
Польша сама виновата.
Польша в междувоенный период быковала тоже будь здоров, чего стоит только одна политика санации Пилсудского и его претензии на Междуморье.
и уже во время войны, когда немцы обнаружили захоронения в Катыни, Сикорский сотоварищи подбивали бритов и французов к войне с союзом, за что его Черчиль втихаря и вальнул.
посему я и не отрицаю, что действия Польши привели к ее состоянию на конец 39го, но прямого влияния на пакт они не имели, ее просто сдали, почти как ЧС.
возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией, которое началось после прихода к власти нацистов (читайте про ДЕРОП)
и уже во время войны, когда немцы обнаружили захоронения в Катыни, Сикорский сотоварищи подбивали бритов и французов к войне с союзом, за что его Черчиль втихаря и вальнул.
посему я и не отрицаю, что действия Польши привели к ее состоянию на конец 39го, но прямого влияния на пакт они не имели, ее просто сдали, почти как ЧС.
возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией, которое началось после прихода к власти нацистов (читайте про ДЕРОП)
>Сикорский сотоварищи подбивали бритов и французов к войне с союзом, за что его Черчиль втихаря и вальнул.
Это где такое забористое развешивают?
>возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией
Не возможно, а потому что кое-кто даже не читал планы АиФ - сидеть в обороне, пока за счет преимущества в ресурсах не получится собрать моб круче рейхача. Помочь Поланду они никак не могли.
Это где такое забористое развешивают?
>возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией
Не возможно, а потому что кое-кто даже не читал планы АиФ - сидеть в обороне, пока за счет преимущества в ресурсах не получится собрать моб круче рейхача. Помочь Поланду они никак не могли.
ЗУ и Польша появились в результате слабохарактерности царя-тряпки)
>и как она не хотела пускать своетские войска для её защиты.
Потому что уж кто-кто, а поляки знали, что пустить красных просто - а вот выгнать ощено сложно. Это не касаясь того, что шовочек за свое участие запросил себе Балтийские страны. Что характерно, он их потом и у рейхача в Пакте запросил.
Потому что уж кто-кто, а поляки знали, что пустить красных просто - а вот выгнать ощено сложно. Это не касаясь того, что шовочек за свое участие запросил себе Балтийские страны. Что характерно, он их потом и у рейхача в Пакте запросил.
На начало второй мировой рыла в пуху были у всех государств.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
