Ну не совсем прав. Например, Коран на какую то часть состоит из правил гигиены применительно к климату Аравийского полуострова.
19.02.2021, 19:38
Читаю кстати сейчас Библию ради изучения. Пока ещё где-то в самом начале, а лоб уже болит от постоянных фейспалмов.
Коран следующий уже будет. Интересно сравнить вообще.
Ну там все вроде в одном файле. Первая идёт "Первая книга Моисеева. Бытие", где "В начале сотворил Бог небо и землю" и т.д.
Ну да, формальный предлог "за ересь", а реально за попытки продвинуть науку. Церковь не пыталась осмыслить мир за пределами своих учений, хоть и собирала знания в целом. Черт возьми, до сих пор некоторым религия не позволяет переливать кровь, буквально и они дохнут в 2021м году от этого. Как ты думаешь мог ли врач заниматься исследованиями по переливанию крови в таком обществе?
Могли и занимались, большинство базовых научных представлений заложено именно тогда и зачастую монахами. Вспомним хоть того же Роджера Бэкона. Он вообще сосдал научный подход. Бэкон писал о философии науки, подчеркивая важность опыта и эксперимента. В своем «Большом сочинении» (Opus Malus) Бэкон отмечал: «…Без опыта ничто не может быть познано достаточным образом. В самом деле, имеются два вида познания: с помощью аргументации и с помощью опыта. Аргумент дает заключение и вынуждает нас соглашаться с заключением, но он не дает твердой уверенности и не устраняет сомнения так, чтобы разум успокоился в созерцании истины». В «Третьем сочинении» (Opus Tertiuni) Бэкон предупреждал, «что самые сильные аргументы ничего не доказывают, если выводы из них не подтверждены опытом». Он выделял несколько препятствий для распространения истины, в том числе невежество публики и ошибочные, но укоренившиеся представления. Господи в католичестве есть святой покровитель естественных наук Св. Альберт Великий.
"Это происшествие и другие, о которых писать было бы слишком долго, показывает, что ярость моих весьма могущественных преследователей постоянно возрастает. И они в конце концов пожелали раскрыть своё лицо: когда один из моих дорогих друзей в Риме, тому около двух месяцев, в разговоре с падре Христофором Гринбергом, иезуитом, математиком этой коллегии, коснулся моих дел, этот иезуит сказал моему другу буквально следующее: «Если бы Галилей сумел сохранить расположение отцов этой коллегии, он жил бы на свободе, пользуясь славой, не было бы у него никаких огорчений и он мог бы писать по своему усмотрению о чём угодно — даже о движении Земли» и т. д. Итак, Вы видите, что на меня ополчились не из-за того или иного моего мнения, а из-за того, что я в немилости у иезуитов" - Галилей
Как видишь Галилео осудили по факту не из-за его научных работ. С таким же успехом можно гонения ученых в СССР назвать притеснениями науки атеизмом. Помню недавно была новость что в Китае судили ученого за какие-то там эксперименты в генетике, это тоже притеснения науки атеизмом?
В общем тут с христианством нельзя обобщать, были как минусы так и плюсы касательно его вклада в науку. О плюсах писали ораторы выше.
Как видишь Галилео осудили по факту не из-за его научных работ. С таким же успехом можно гонения ученых в СССР назвать притеснениями науки атеизмом. Помню недавно была новость что в Китае судили ученого за какие-то там эксперименты в генетике, это тоже притеснения науки атеизмом?
В общем тут с христианством нельзя обобщать, были как минусы так и плюсы касательно его вклада в науку. О плюсах писали ораторы выше.
Галилео был склочным и вздорным типом, любившим бокс по переписке и прочие эпатажные выходки (не будучи в состоянии вывести точные формулы без привлечения запутанных эпициклов и соответственно получив отказ от курии, был этим сильно обижен, вплоть до написания пары очень вызывающих книг). За что в конечном итоге его таки привлекли к трибуналу, а вовсе не за научную деятельность. Кстати, именно Рим давал прибежище и выпускал работы ученных, которые были приговорены на протестанстком севере к костру или иным наказаниям, внезапно.
Считать что религия была против науки вцелом - опасный миф. Военная наука приветствовалась, поощрялась, было хорошое развитие артилерии, инженерных войск. Свое развитие получила система управления, в средние века феодализм экономически выдавил рабство. Да то же богословие, без четкого логического (с учетом тех знаний) спора - мы бы не получили христианство, Вселенские соборы придумали логику чтобы объединить множество "еретических" движений в единую религию. Да и астрономию развивала религия, потому что не зная движения звезд, невозмножно вычислить пасху)) Ну и арабские страны обменивались с европой опытом, принеся фармацевтику медицину и математику.
но сферы изучения жестко ограничивались религией. Как сейчас запрещают клонирование (бог накажет!) так ранее запрещали изучение анатомии тела, биолологию и прочие науки, которые показывали превосходство человека над природойю. АстроЛогию (как и прочтие виды магии) ну и всякое по мелочи. Проблема том что очень мало что было под ЗАПРЕТОМ, в основном в сознании людей был порог "не принято", и многие не начинали изыскания даже..
но сферы изучения жестко ограничивались религией. Как сейчас запрещают клонирование (бог накажет!) так ранее запрещали изучение анатомии тела, биолологию и прочие науки, которые показывали превосходство человека над природойю. АстроЛогию (как и прочтие виды магии) ну и всякое по мелочи. Проблема том что очень мало что было под ЗАПРЕТОМ, в основном в сознании людей был порог "не принято", и многие не начинали изыскания даже..
Во много с вами согласен. Только немного поправлю, церковь запрещает клонирование человека, животные или отдельные его части пожалуста. (это связанно с вопросом души если я не ошибаюсь) на счёт биологии не согласен, вспомнить хоть того же Меньделя да многочисленные трактаты по медицине. Трупы припорировать запрещено было но больше запретов я не встречал. И последний вашь тезис странный. Наоборот христианство "размагичило" мир и например молния перестала быть проявлением Зевса а просто природным явлением.
а тот факт что первыми учёными были монахи, типа во внимание не принимается?
Он антрополог, а не критик религии и активист-атеист. Хотя, я помню, что видел у него довольно что-то бредовое, что меня возмутило.
Гигиена в Коране - может убить тебя к 35 годам, если не раньше. Давайте начнем с того, что гигиена в Коране - это не та гигиена, которую мы знаем. Точнее, часть просто вредная, часть правил сами собой вреда не принесут, но и пользы от них мало, особенно учитывая, что для мусульман если не описано в Коране, значит не надо делать. Есть известный пример про арбузы. В Коране не написано, как есть арбузы, поэтому есть люди, которые не едят арбузы, например.
Давай я тебе пару правил приведу:
Нужно мыться полностью после секса для мужчин, после месячных для женщин и после родов.
Нельзя ходить в грязной одежде и прикасаться к грязной одежде. Есть правила, какая одежда грязная, менструации, моча, говно, кровь, в таком духе.
Нужно мыться перед намазом, руки до локтей, ноги. Обычной водой.
Кто-то думает, что обрезание - это часть гигиены, но это миф и вообще пиздец как неправильно, потому что крайняя плоть выполняет именно защитную функцию. Есть риски умереть от обрезания еще в младенчестве. причем вполне реальные. Древнеегипетская религиозная опасная фигня, донесшаяся до наших дней, как раз усилиями религии. но не сказать было бы нельзя.
Ах да, еще одно знаменитое правило, которое красноречиво описывает гигиену в Исламе - подмываться после дефекации можно только левой рукой, а не правой.
Нельзя ссать в стоячую воду, на могилы, против ветра и много чего еще. Нужно входить в туалет с левой ноги, а выходить с правой. Ну, ты понял.
Нельзя подтираться костями и навозом и менее, чем тремя камнями.
Нельзя приносить Коран или везде где написано "Аллах" в туалет.
Нужно молиться перед входом в туалет, просить прощения перед выходом. Вообще это туалетных кодекс, не описанный в Коране, но дополненный имамами разными. Сунниты и Шииты ходят в туалет по-разному, кстати. Это в кодексах.
Еще сообщается, что Мухамед, справлял нужду чаще в сидячем положении, поэтому рекомендуется ссать на кортах.
Чистка зубов, например, сообщается, что Мухамед чистил зубы после того, как просыпался, этого нет в Коране, но есть в Хадисах, которые появились позже, причем постепенно появлялись, у них нет автора, это тысячи правил по всякой фигне, соотвественно с новыми знаниями проповеди Имамов тоже становились законами, потому что это же от Бога, а в Исламе вообще всё просто - говори, что так Мухамед сказал, а он высший авторитет, всё, закон. В совсем древние века не было этих правил многих. Вот сейчас я понял, что всё намешал. чисто в Коране - мыться тело после осквернения, (секс, менструация, роды), руки, ноги перед намазом. Чистить одежду, да и всё. Остальное - это не в Коране, а в сборниках Хадисов.
Гигиена в Коране - может убить тебя к 35 годам, если не раньше. Давайте начнем с того, что гигиена в Коране - это не та гигиена, которую мы знаем. Точнее, часть просто вредная, часть правил сами собой вреда не принесут, но и пользы от них мало, особенно учитывая, что для мусульман если не описано в Коране, значит не надо делать. Есть известный пример про арбузы. В Коране не написано, как есть арбузы, поэтому есть люди, которые не едят арбузы, например.
Давай я тебе пару правил приведу:
Нужно мыться полностью после секса для мужчин, после месячных для женщин и после родов.
Нельзя ходить в грязной одежде и прикасаться к грязной одежде. Есть правила, какая одежда грязная, менструации, моча, говно, кровь, в таком духе.
Нужно мыться перед намазом, руки до локтей, ноги. Обычной водой.
Кто-то думает, что обрезание - это часть гигиены, но это миф и вообще пиздец как неправильно, потому что крайняя плоть выполняет именно защитную функцию. Есть риски умереть от обрезания еще в младенчестве. причем вполне реальные. Древнеегипетская религиозная опасная фигня, донесшаяся до наших дней, как раз усилиями религии. но не сказать было бы нельзя.
Ах да, еще одно знаменитое правило, которое красноречиво описывает гигиену в Исламе - подмываться после дефекации можно только левой рукой, а не правой.
Нельзя ссать в стоячую воду, на могилы, против ветра и много чего еще. Нужно входить в туалет с левой ноги, а выходить с правой. Ну, ты понял.
Нельзя подтираться костями и навозом и менее, чем тремя камнями.
Нельзя приносить Коран или везде где написано "Аллах" в туалет.
Нужно молиться перед входом в туалет, просить прощения перед выходом. Вообще это туалетных кодекс, не описанный в Коране, но дополненный имамами разными. Сунниты и Шииты ходят в туалет по-разному, кстати. Это в кодексах.
Еще сообщается, что Мухамед, справлял нужду чаще в сидячем положении, поэтому рекомендуется ссать на кортах.
Чистка зубов, например, сообщается, что Мухамед чистил зубы после того, как просыпался, этого нет в Коране, но есть в Хадисах, которые появились позже, причем постепенно появлялись, у них нет автора, это тысячи правил по всякой фигне, соотвественно с новыми знаниями проповеди Имамов тоже становились законами, потому что это же от Бога, а в Исламе вообще всё просто - говори, что так Мухамед сказал, а он высший авторитет, всё, закон. В совсем древние века не было этих правил многих. Вот сейчас я понял, что всё намешал. чисто в Коране - мыться тело после осквернения, (секс, менструация, роды), руки, ноги перед намазом. Чистить одежду, да и всё. Остальное - это не в Коране, а в сборниках Хадисов.
Да потому что нет числа и добру, которое религия принесла за 2000 лет своего существования, все правильно Заиц говорит. Кажется, будто люди и правда думают, что не будь религии, мы бы уже 1000 лет назад на Марс полетели, хотя скорее все наоборот.
В первую нужно отделять церковь и религию, как и подобает нормальному разумному атеисту.
Церковь была своего рода средневековыми прото-ООН с ЮНЕСКО, нобилевским комитетом и НАТО. И это когда 98% населения за всю жизнь не видели и не знали ничего, кроме своей пашни. В наше время ей на смену пришли другие более эффективные институты, однако это не повод отрицать заслуги предшественников.
Простой пример. Почему латынь, язык, мертвый уже 1500 лет, используется в 3 сферах: античных текстах, медицине и внезапно христианстве?
Или вот еще: вопреки распространенному заблуждению, формально инквизиция никого не сжигала и не убивала. Приговор имел право выносить только светский суд (который, конечно, был под влиянием церкви). То есть обвинять церковь в терроре, это как сейчас обвинять в нем сами органы правопорядка и судебную систему, а не людей, которые пользуются их властью. Мол, вот не было бы судов и полиции, людей бы не сажали и не били!
В первую нужно отделять церковь и религию, как и подобает нормальному разумному атеисту.
Церковь была своего рода средневековыми прото-ООН с ЮНЕСКО, нобилевским комитетом и НАТО. И это когда 98% населения за всю жизнь не видели и не знали ничего, кроме своей пашни. В наше время ей на смену пришли другие более эффективные институты, однако это не повод отрицать заслуги предшественников.
Простой пример. Почему латынь, язык, мертвый уже 1500 лет, используется в 3 сферах: античных текстах, медицине и внезапно христианстве?
Или вот еще: вопреки распространенному заблуждению, формально инквизиция никого не сжигала и не убивала. Приговор имел право выносить только светский суд (который, конечно, был под влиянием церкви). То есть обвинять церковь в терроре, это как сейчас обвинять в нем сами органы правопорядка и судебную систему, а не людей, которые пользуются их властью. Мол, вот не было бы судов и полиции, людей бы не сажали и не били!
А Церковь только с помощью инквизиции хулиганила? В античности епископы занимали имперские должности и несли свою волю, выдавая за слово божье, на мечах легионеров. Аналогично на Руси церковники для решения своих вопросов во всю пользовали дружины князей. В Российской Империи Церковь вообще стала министерством, что сильно упрощало ей работу с ересями.
35 лет - это средняя продолжительность жизни до введения норм гигиены в конце 19 века - ДА. Это с учетом детской смертности. Но люди жили не многом менее современных - лет 50-60 точно. Другое дело, что снизилась детская смертность, которая ранее составляла 30-40 %. Хотя тут тоже 2 мнения: слабые и маложизнеспособные дети стали выживать и передавать свои "слабые" гены последующим поколениям, тогда как раньше работал естественный отбор, выживали самые крепкие. Поэтому часто слышишь: раньше люди покрепче были. Короче, неоднозначно всё.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
