мы победили национал-, но не социализм.
Социализм сам себя победил, как всегда.
>Что явно не так
Почему это не так? Коммунистическая идеология базируется на ограничении свободы по владению средствами производства и политическом управлении этими средствами. И это ровно то, что делает нынешняя власть. Де-факто свобода владеть средствами производства у нас ограничена (фактическая собственность на средства производства отсутствует, ты просто управляешь этими средствами, и как только твое управление перестает соответствовать интересам коммунизма - приходят ФСБ-шники и меняют управляющего на более эффективного). Все как по учебнику. То, что тебе не нравится, как коммунисты управляют общественной собственностью - не делает коммунизм неправильным.
Почему это не так? Коммунистическая идеология базируется на ограничении свободы по владению средствами производства и политическом управлении этими средствами. И это ровно то, что делает нынешняя власть. Де-факто свобода владеть средствами производства у нас ограничена (фактическая собственность на средства производства отсутствует, ты просто управляешь этими средствами, и как только твое управление перестает соответствовать интересам коммунизма - приходят ФСБ-шники и меняют управляющего на более эффективного). Все как по учебнику. То, что тебе не нравится, как коммунисты управляют общественной собственностью - не делает коммунизм неправильным.
целых 13 часов потребовалось петухам из марксистского кружка, чтобы в очередной раз вскукарекнуть о том, что ваш социализм был неправильный и это вообще не то.
что-то вы опустили планку. хотя казалось бы, куда ниже.
что-то вы опустили планку. хотя казалось бы, куда ниже.
ха-ха, танки делают врум-врум
Тетенька заругает если ты скажешь что то?
Пиздишь. Как есть пиздишь. Я из прибалтийской страны. Во время правления наших "местечковых фюреров" собственный народ не пожирали.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Тогда и Википедия пиздит.
Да, а кто пожирал ваши народы ? Кровавый Сталин на завтрак ?
Тогда и Википедия пиздит.
Да, а кто пожирал ваши народы ? Кровавый Сталин на завтрак ?
По википедии - причем тут наши "местечковые фюреры"? Развитие аграрное или какое еще, это наше развитие. Да и за не полных 22 года особо не размахнёшься. При Первой независимости у моего прадеда была своя кузница, пасека и около 60 гектаров земли. При союзе всё это отобрали.
Про пожирание - оглянитесь назад. И посмотрите сами. Кто кого и как пожирал.
Про пожирание - оглянитесь назад. И посмотрите сами. Кто кого и как пожирал.
При Первой независимости у моего прадеда была своя кузница, пасека и около 60 гектаров земли. При союзе всё это отобрали.
Ой вей, и что ? Это показатель, что стаиюли жить хуже ? У всех были кузницы-пасеки ?
Про пожирание - оглянитесь назад. И посмотрите сами. Кто кого и как пожирал.
Слив засчитан
Ой вей, и что ? Это показатель, что стаиюли жить хуже ? У всех были кузницы-пасеки ?
Про пожирание - оглянитесь назад. И посмотрите сами. Кто кого и как пожирал.
Слив засчитан
Да
э засчитывайте, что хотите.
э засчитывайте, что хотите.
У многих, у многих, поверь.
Ну, если бы там не было советских солдат, там бы были солдаты НАТО.
Серьёзно. Да, Советский Союз установил в Восточной Европе (не всей) свои марионеточные режимы, но иначе он бы просто оказался в кольце врагов. Та же Австрия осталась нейтральной, например, потому что два блока смогли договориться. Могли договориться и по Германии. А Восточная Европа была нужна СССР как буферная зона и союзники на случай большой войны, которая тогда виделась вполне неиллюзорной.
Серьёзно. Да, Советский Союз установил в Восточной Европе (не всей) свои марионеточные режимы, но иначе он бы просто оказался в кольце врагов. Та же Австрия осталась нейтральной, например, потому что два блока смогли договориться. Могли договориться и по Германии. А Восточная Европа была нужна СССР как буферная зона и союзники на случай большой войны, которая тогда виделась вполне неиллюзорной.
Согласен, а по поводу Германии – у немцев (в их источниках) встречал такой термин как "упущенное пятидесятилетие". Это насчёт того, что с той же Австрии быстро вывели войска (и влияние) и советы и американцы с союзниками – страна действительно стала нейтральной и вне фракционной, умело торгуя и сосуществуя (как Финляндия после войны имела максимально благоприятные/взаимовыгодные отношения с СССР вместо агрессивной риторики – история показала, что это была правильная 25 летняя политика президента Финляндии Урхо Калева Кекконена) с обеими блоками.
По первоначальным планам раздела Германии - по плану Моргентау (министр финансов США) предполагалось расчленить Германию на 5 не равных фрагментов с тотальным уничтожением немецкой промышленности - эдакий перевод в аграрную страну, что послужило бы причиной массового голода/бедности/апатии и нищеты.
Даже экс президент США Гувер говорил: "Это иллюзия, что аннексированная Новая Германия может быть превращена в аграрное государство. Это недостижимо, пока мы не уничтожим или не вывезем из неё хотя бы 25 млн человек."
Справедливости ради, именно Сталин предлагал "австрийский" вариант для Германии, с выведением всех войск, единой промышленно-развитой Германией и статусом вне-блоковости и вне-фракционности.
По первоначальным планам раздела Германии - по плану Моргентау (министр финансов США) предполагалось расчленить Германию на 5 не равных фрагментов с тотальным уничтожением немецкой промышленности - эдакий перевод в аграрную страну, что послужило бы причиной массового голода/бедности/апатии и нищеты.
Даже экс президент США Гувер говорил: "Это иллюзия, что аннексированная Новая Германия может быть превращена в аграрное государство. Это недостижимо, пока мы не уничтожим или не вывезем из неё хотя бы 25 млн человек."
Справедливости ради, именно Сталин предлагал "австрийский" вариант для Германии, с выведением всех войск, единой промышленно-развитой Германией и статусом вне-блоковости и вне-фракционности.
зачем? можно было просто выселить немцев из кёнигсберга например. или крымских татар. а ещё можно перекрыть днепр, что бы Украине воды не досталось.
записывай: ебанутым нет покоя. никогда.
записывай: ебанутым нет покоя. никогда.
>по плану Моргентау
План даже не рассматривался к принятию, его даже слили в прессу специально. К вопросу о том, какую мразь собрал вокруг себя мистер Рузвельт.
>Справедливости ради, именно Сталин предлагал "австрийский" вариант для Германии, с выведением всех войск
К тому моменту янки уже немножко узнали, как красные "выводят" войска.
План даже не рассматривался к принятию, его даже слили в прессу специально. К вопросу о том, какую мразь собрал вокруг себя мистер Рузвельт.
>Справедливости ради, именно Сталин предлагал "австрийский" вариант для Германии, с выведением всех войск
К тому моменту янки уже немножко узнали, как красные "выводят" войска.
Да.
А может не надо было устанавливать оккупационные режими, а прото наладить отношения с освобожденными странами союзничая с ними как с полноценными государствами? Так глядишь и не было бы "кольца врагов". А там можно было было и вовсе, действовать в рамках международного права и выполнять положения своей Конституции, например начав с установления демократии, а не диктатуры партии/номенклатуры
Ох уж это извечное "Кольцо врагов", которым до сих пор пугают с телевизоров.
Нет, конечно в большой политике никто цветочками не размахивает и по головке не гладит, все по своему пидарасы. Но и просто так никто не будет стволы расчехлять. В политике нужно уметь разговаривать и договариваться, а не железом бренчать. В теории после войны у Советов был просто прекрасный шанс интегрироваться в международное сообщество и экономику, без противостояний и войн. Во многих странах были вполне просоветские движения в результате их союзничества в войне. Да даже у Чехов к совку претензий особых не было, вплоть до 1968 года. Просто у совка (и компартии) имперские амбиции взыграли. Им хотелось не союзников, а вассалов, слуг, рабов, земли. Пока весь цивилизованный мир, пусть и со скрипом, начинал процесс деколонизации и отказ от империализма (не безболезненно конечно, но подобные перемены это всегда больно), Советы только вкушали прелести имперской власти.
Можно было воспользоватся ситуацией, охладить антисоветские направления в правительствах США и ВБ показывая себя с лучшей стороны, как союзник и полноправный член мирового сообщества. Но нет, им хотелось красных марионеток в каждом уголке земли. Не важно что они делали, главное что под красным флагом и "Капиталом" в руках. (Справедливости ради, США и Ко. делали аналогичные шаги, что я аналогично осуждаю, но то был ответ на политическую экспансию Советов).
Да даже той-же корейской и вьетнамской войн можно было избежать, утихомирь Советы красные движения в тех краях, и призвав к диалогу. Именно красные бойкотировали любые попытки договорится. Прозападные режимы были готовы мирится с соц.партиями в правительстве (лишь бы не радикальными, как пример — Япония, в которой компартия существует до сих пор и занимает место в правительстве, и занимало даже в годы холодной войны), но красные не были готовы мирится вообще с кем либо, кроме себя.
Нет, конечно в большой политике никто цветочками не размахивает и по головке не гладит, все по своему пидарасы. Но и просто так никто не будет стволы расчехлять. В политике нужно уметь разговаривать и договариваться, а не железом бренчать. В теории после войны у Советов был просто прекрасный шанс интегрироваться в международное сообщество и экономику, без противостояний и войн. Во многих странах были вполне просоветские движения в результате их союзничества в войне. Да даже у Чехов к совку претензий особых не было, вплоть до 1968 года. Просто у совка (и компартии) имперские амбиции взыграли. Им хотелось не союзников, а вассалов, слуг, рабов, земли. Пока весь цивилизованный мир, пусть и со скрипом, начинал процесс деколонизации и отказ от империализма (не безболезненно конечно, но подобные перемены это всегда больно), Советы только вкушали прелести имперской власти.
Можно было воспользоватся ситуацией, охладить антисоветские направления в правительствах США и ВБ показывая себя с лучшей стороны, как союзник и полноправный член мирового сообщества. Но нет, им хотелось красных марионеток в каждом уголке земли. Не важно что они делали, главное что под красным флагом и "Капиталом" в руках. (Справедливости ради, США и Ко. делали аналогичные шаги, что я аналогично осуждаю, но то был ответ на политическую экспансию Советов).
Да даже той-же корейской и вьетнамской войн можно было избежать, утихомирь Советы красные движения в тех краях, и призвав к диалогу. Именно красные бойкотировали любые попытки договорится. Прозападные режимы были готовы мирится с соц.партиями в правительстве (лишь бы не радикальными, как пример — Япония, в которой компартия существует до сих пор и занимает место в правительстве, и занимало даже в годы холодной войны), но красные не были готовы мирится вообще с кем либо, кроме себя.
"отказ от империализма"
Ха-ха.
"Именно красные бойкотировали любые попытки договорится."
Ха-ха.
Вы в каком-то манямирке живете, в котором во Вьетнаме красные на захотели договариваться, а не Зьем отказался проводить общевьетнамские выборы, и где Ли Сын Ман не был таким же милитаристом, как и Ким Ир Сен. В этой вселенной и колониализм исчез, а не переродился в другую форму.
Но есть и другой, реальный мир, в котором над Советским союзом опустили железный занавес, а крупнейший военно-политический блок был создан именно для противостояния СССР.
Потом СССР развалился, а НАТО не исчез и даже не уменьшился. А за все попытки играть в демократию, свободу и гласность Россия получила только рост антирусского национализма в соседних республиках, жестокую гражданскую войну и неизбежное возвращение к автаритаризму и конфронтации с Западным миром.
Ха-ха.
"Именно красные бойкотировали любые попытки договорится."
Ха-ха.
Вы в каком-то манямирке живете, в котором во Вьетнаме красные на захотели договариваться, а не Зьем отказался проводить общевьетнамские выборы, и где Ли Сын Ман не был таким же милитаристом, как и Ким Ир Сен. В этой вселенной и колониализм исчез, а не переродился в другую форму.
Но есть и другой, реальный мир, в котором над Советским союзом опустили железный занавес, а крупнейший военно-политический блок был создан именно для противостояния СССР.
Потом СССР развалился, а НАТО не исчез и даже не уменьшился. А за все попытки играть в демократию, свободу и гласность Россия получила только рост антирусского национализма в соседних республиках, жестокую гражданскую войну и неизбежное возвращение к автаритаризму и конфронтации с Западным миром.
О, сразу видно типичного подпивковного зрителя Гоблина.
Зьем был тем ещё дебилом и авторитаристом, но вот чего он НЕ делал, так это срывал Женевские соглашения.
20 Июля 1954 года Франция и ДРВ подписали соглашение о прекращении военных действий во Вьетнаме. Что сделано было. 21 июля 1954 года в свою очередь было проведено "Женевское совещания по вопросу восстановления мира в Индо-Китае", на заключительную декларацию которой и ссылаются по пункту всеобщих выборов. Так вот... Она ни одной стороной не была подписана. Вообще. Т.е. никто эти соглашение не подписывал, так что и срывать нечего было. Хотя да, он отказался от проведения всеобщих выборов, но он точно не срывал того, чего не было.
История не любит сослагательного наклонения, но всё равно выскажу свою позицию: Вьетминь, что действовал по указке СССР в любом случае не допустил бы выборов. Их цель была в создании диктатуры, и допускать существования иных сил в государстве они бы не стали. Собственно, этим они и занимались — политическими чистками и массовыми казнями на своей территории и территории оккупированного Южного Вьетнама.
Ну а усиление антироссийских настроение стало увеличиваться задолго до распада СССР, ибо те держали под прицелом целые народы. После распада СССР была очень сильная оттепель в отношениях между странами, а местячковые радикальные антироссийские движения не могли набрать достаточно власти вплоть до 2014 года — оккупации Крыма и Юго-Востока Украины. Собственно эти события и привели к напряжению между Западом и РФ. Ну и к авторитаризму Россия шла ещё с 2007 года, очень даже уверенно, практически все действия Путина и Едра сводились к обеспечению максимальной власти в одних руках.
Рост НАТО после развала СССР объясняется просто — попытка прибиться к успешному политическому объединению с целью обеспечения безопасности и политической стабильности.
Ну а причины создания НАТО я уже писал: агрессия СССР ко всему окружающему его границы.
Зьем был тем ещё дебилом и авторитаристом, но вот чего он НЕ делал, так это срывал Женевские соглашения.
20 Июля 1954 года Франция и ДРВ подписали соглашение о прекращении военных действий во Вьетнаме. Что сделано было. 21 июля 1954 года в свою очередь было проведено "Женевское совещания по вопросу восстановления мира в Индо-Китае", на заключительную декларацию которой и ссылаются по пункту всеобщих выборов. Так вот... Она ни одной стороной не была подписана. Вообще. Т.е. никто эти соглашение не подписывал, так что и срывать нечего было. Хотя да, он отказался от проведения всеобщих выборов, но он точно не срывал того, чего не было.
История не любит сослагательного наклонения, но всё равно выскажу свою позицию: Вьетминь, что действовал по указке СССР в любом случае не допустил бы выборов. Их цель была в создании диктатуры, и допускать существования иных сил в государстве они бы не стали. Собственно, этим они и занимались — политическими чистками и массовыми казнями на своей территории и территории оккупированного Южного Вьетнама.
Ну а усиление антироссийских настроение стало увеличиваться задолго до распада СССР, ибо те держали под прицелом целые народы. После распада СССР была очень сильная оттепель в отношениях между странами, а местячковые радикальные антироссийские движения не могли набрать достаточно власти вплоть до 2014 года — оккупации Крыма и Юго-Востока Украины. Собственно эти события и привели к напряжению между Западом и РФ. Ну и к авторитаризму Россия шла ещё с 2007 года, очень даже уверенно, практически все действия Путина и Едра сводились к обеспечению максимальной власти в одних руках.
Рост НАТО после развала СССР объясняется просто — попытка прибиться к успешному политическому объединению с целью обеспечения безопасности и политической стабильности.
Ну а причины создания НАТО я уже писал: агрессия СССР ко всему окружающему его границы.
Ну и в целом про Зьема. Он был тем ещё политическим проёбом, только уже со стороны США. Сложно представить ещё более худшего кандидата в президенты. Фактически — Путин местного разлива, пусть и не дотягивает в масштабах воровства.
Вот кто безъяйцево минусует? Не согласен - пиши почему, или пиши, что автор долбоёб. Нет, надо в крысу минус поставить и убежать. Это что, типа, кольнуло в жопе? Признание того факта, что опростался, и возразить нечего?
Люди, живущие в манямирке, всегда любят спорить сами с собой. А ещё выдумывать.
https://en.wikipedia.org/wiki/1954_Geneva_Conference#Provisions
"The agreement was signed by the Democratic Republic of Vietnam, France, the People's Republic of China, the Soviet Union and the United Kingdom. The State of Vietnam rejected the agreement"
То есть не подписали её ТОЛЬКО Южные вьетнамцы. И США. И теперь ты пишешь, что Север бы гарантированно бы их сорвал. Хотя он их подписал, и именно ему они были выгодны, потому что Хо Ши Мин был самым популярным человеком в стране. Да, история не любит сослагательного наклонения, а в нашей истории соглашения сорвал именно Юг.
"а местячковые радикальные антироссийские движения не могли набрать достаточно власти вплоть до 2014 года"
Ознакомляйся:
ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация_русских_на_постсоветском_пространстве
"с целью обеспечения безопасности"
Безопасности от кого?
Не, вам хоть ссы в глаза, если ссать будет боголикий запад.
https://en.wikipedia.org/wiki/1954_Geneva_Conference#Provisions
"The agreement was signed by the Democratic Republic of Vietnam, France, the People's Republic of China, the Soviet Union and the United Kingdom. The State of Vietnam rejected the agreement"
То есть не подписали её ТОЛЬКО Южные вьетнамцы. И США. И теперь ты пишешь, что Север бы гарантированно бы их сорвал. Хотя он их подписал, и именно ему они были выгодны, потому что Хо Ши Мин был самым популярным человеком в стране. Да, история не любит сослагательного наклонения, а в нашей истории соглашения сорвал именно Юг.
"а местячковые радикальные антироссийские движения не могли набрать достаточно власти вплоть до 2014 года"
Ознакомляйся:
ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация_русских_на_постсоветском_пространстве
"с целью обеспечения безопасности"
Безопасности от кого?
Не, вам хоть ссы в глаза, если ссать будет боголикий запад.
У меня есть подозрения, что вы, батенька, - долбоёб.
Задаю вопрос-детектор:
Советский союз был развален Горбачёвым?
Задаю вопрос-детектор:
Советский союз был развален Горбачёвым?
> Может ещё и социализм не надо было строить?
Да, не надо было.
> Россия в кольце врагов
КАК хорошо! Польша - НЕ в кольце врагов, Франция - НЕ в кольце врагов, Швейцария, Люксембург, Чехия... И только Россия почему-то в кольце врагов, надо же какое удивительное совпадение? Есть такой тезис: если тебе кажется, что все кругом - сплошные мудаки, то это значит, что на самом деле ты сам - мудак.
Очень хорошо суть "кольца врагов" раскрывается в холодной войне, когда в СССР граждан кормили милитаризмом и науськивали, что кругом - кровавые империалисты и они хотят развязать с СССРом войну, и все думали, что на западе - такая же пропаганда, но в симметрично обратную сторону; то после падения железного занавеса оказалось, что рядовой американец/европеец и понятия не имел, что он всё это время вынашивал планы поработить СССР.
Да, не надо было.
> Россия в кольце врагов
КАК хорошо! Польша - НЕ в кольце врагов, Франция - НЕ в кольце врагов, Швейцария, Люксембург, Чехия... И только Россия почему-то в кольце врагов, надо же какое удивительное совпадение? Есть такой тезис: если тебе кажется, что все кругом - сплошные мудаки, то это значит, что на самом деле ты сам - мудак.
Очень хорошо суть "кольца врагов" раскрывается в холодной войне, когда в СССР граждан кормили милитаризмом и науськивали, что кругом - кровавые империалисты и они хотят развязать с СССРом войну, и все думали, что на западе - такая же пропаганда, но в симметрично обратную сторону; то после падения железного занавеса оказалось, что рядовой американец/европеец и понятия не имел, что он всё это время вынашивал планы поработить СССР.
Нет никакого международного права. Во всяком случае оно не работает и никогда не работало.
Международное право НИКОГДА не работало, поэтому Милошевич в Гааге чисто на добровольной основе соблюдал самоизоляцию.
"Да не, бред какой-то"
Так, для ясности. То есть не освобождали, например Польшу с наибольшим количеством концентрационных лагерей в Европе? И не побеждали, к примеру не было Ясско-Кишиневской операции, или там штурма Берлина?
Ну эт не повод вот на столько тотально их оккупировать. Если с Венгрией ещё куда ни шло (хотя как по мне всё равно слишком жёстко), то Чехословакию с Польшей не стоило так сильно пинать. Советы их буквально под каблук загнали, а страны-то вполне перспективные были. Можно было бы даже перенять опыт соц-демократии у той же Чехословакии, но слово "демократия" было прямо таки противно имперскому мировоззрению Советов. Это что, народу ещё давать право что-то решать? Нет нет и нет, решать может только Партия! Ведь есть только один Народ (пролетариат), одна Партия и один Вождь! А, погодите...
Не у довоенной Польши, а у Чехословакии шестидесятых. Ну ей богу, когда о лоре Геншина говорим, ты более сговорчив и менее язвителен.
Да и так-то Польша прилично помогла своим сопротивлением в годы ВМВ, и у них почти получилось освободить Варшаву своими силами, к тому же не стоит забывать про поляков, что успели мигрировать из Польши и продолжили войну в рядах Союзников и Красной армии (которая до этого часть их страны оккупировала). Да, чешские заводы работали на Адика. Как и оккупированные заводы на территории СССР, которые эвакуировать не успели. Ну и Чехословакия в конце концов тоже посопротивлялась малёха. Многие военнослужащие чехословацкой армии (да и обычные граждане) сражались как в рядах Союзников, так и в рядах Красной армии.
Да и так-то Польша прилично помогла своим сопротивлением в годы ВМВ, и у них почти получилось освободить Варшаву своими силами, к тому же не стоит забывать про поляков, что успели мигрировать из Польши и продолжили войну в рядах Союзников и Красной армии (которая до этого часть их страны оккупировала). Да, чешские заводы работали на Адика. Как и оккупированные заводы на территории СССР, которые эвакуировать не успели. Ну и Чехословакия в конце концов тоже посопротивлялась малёха. Многие военнослужащие чехословацкой армии (да и обычные граждане) сражались как в рядах Союзников, так и в рядах Красной армии.
Ну ей богу, когда о лоре Геншина говорим, ты более сговорчив и менее язвителен.
А ты котлеты с мухами не путай.
у Чехословакии шестидесятых.
Темпоральная ошибка. Да и логическая. Мы о времени после Второй Мировой говорим.
и у них почти получилось освободить Варшаву своими силами
Это прекрасно, но на обстановку на фронте не влияет никак. Наоборот, как раз обстановка на фронте влияет на такие вот восстания.
(которая до этого часть их страны оккупировала)
Ага, а они до этого 20 лет назад оккупировали. Вор кричит - держи вора ? Тем более, что большинство населения там белорусы с украинцами.
Да, чешские заводы работали на Адика. Как и оккупированные заводы на территории СССР,
СССР сражался против Рейха, как минимум. А чехи зассали.
Ну и Чехословакия в конце концов тоже посопротивлялась малёха.
Снова, это особо дела не меняет. Что Словацкое народное восстание (не в обиду словакам), что Пражское ( когда Краская Армия уже была в Берлине, а от Рейха осталась только Чехия, Норвегия, да кусок Дании)
сражались как в рядах Союзников, так и в рядах Красной армии.
Можно закончить на "сражались в рядах". Раз сражались в рядах, а не сами, то и самостоятельно их никто учитывать не будет.
А ты котлеты с мухами не путай.
у Чехословакии шестидесятых.
Темпоральная ошибка. Да и логическая. Мы о времени после Второй Мировой говорим.
и у них почти получилось освободить Варшаву своими силами
Это прекрасно, но на обстановку на фронте не влияет никак. Наоборот, как раз обстановка на фронте влияет на такие вот восстания.
(которая до этого часть их страны оккупировала)
Ага, а они до этого 20 лет назад оккупировали. Вор кричит - держи вора ? Тем более, что большинство населения там белорусы с украинцами.
Да, чешские заводы работали на Адика. Как и оккупированные заводы на территории СССР,
СССР сражался против Рейха, как минимум. А чехи зассали.
Ну и Чехословакия в конце концов тоже посопротивлялась малёха.
Снова, это особо дела не меняет. Что Словацкое народное восстание (не в обиду словакам), что Пражское ( когда Краская Армия уже была в Берлине, а от Рейха осталась только Чехия, Норвегия, да кусок Дании)
сражались как в рядах Союзников, так и в рядах Красной армии.
Можно закончить на "сражались в рядах". Раз сражались в рядах, а не сами, то и самостоятельно их никто учитывать не будет.
Ну хз-хз, как по мне сравнивать сопротивление Польши и Чехословакии с СССР не имеет смысла. К моменту оккупации Чехословакия действительно находилась в самом настоящем кольце врагов. Ведь куда ни плюнь, а всюду Ось. Ну и Польша, что давно хочет кусочек оттяпать. Правительство польши просто выбрало наименее кровопролитный в их ситуации вариант. Попробуй они сопротивляться, протянули не больше двух недель, и страну бы в крови утопили. А так не только избежали масштабного кровопролития, но и какую-никакую пользу принесли Союзникам.
К Польше есть вопросы безусловно, но опять же, сложно сопротивляться танковым клиньям кавалерией, когда сзади тычут красные штыки. Но даже в таких условиях они борьбу не бросили и многие герои антифашитского подполья — Поляки. Да и пример Польши показывает что случилось бы с Чехоловакией в результате вооружённого сопротивления, ибо Польша потеряла (в процентном соотношении естественно) больше всего населения в ходе войны.
Ну и то что они сражались в рядах, совсем не умаляет стремлений их народов к борьбе с нацистами. Как раз наоборот, пусть их государства пали, они продолжили сопротивляться с захватчиками. Кто-то подпольно, кто-то с оружием в руках (пусть и иностранным).
К Польше есть вопросы безусловно, но опять же, сложно сопротивляться танковым клиньям кавалерией, когда сзади тычут красные штыки. Но даже в таких условиях они борьбу не бросили и многие герои антифашитского подполья — Поляки. Да и пример Польши показывает что случилось бы с Чехоловакией в результате вооружённого сопротивления, ибо Польша потеряла (в процентном соотношении естественно) больше всего населения в ходе войны.
Ну и то что они сражались в рядах, совсем не умаляет стремлений их народов к борьбе с нацистами. Как раз наоборот, пусть их государства пали, они продолжили сопротивляться с захватчиками. Кто-то подпольно, кто-то с оружием в руках (пусть и иностранным).
Попробуй они сопротивляться, протянули не больше двух недель, и страну бы в крови утопили
Ну, ну. Вермахт 1938 ещё не такой крутой, как через год. Тем более что чехи укрепляли границу, аж немецкие генералы охуевали.
К Польше есть вопросы безусловно, но опять же, сложно сопротивляться танковым клиньям кавалерией
Це пропаганда Геббельса. Ляхи так нехило немцам вломили этой "кавалерией"
Польша потеряла (в процентном соотношении естественно)
С евреями, или без них ? А то их тогда было дохуя в Польше в процентном соотношении.
Ну и то что они сражались в рядах, совсем не умаляет стремлений их народов к борьбе с нацистами
Это прекрасно, но в войне считаются не стремления, а результат. И не забываем партизан на территории СССР. Они тоже сражались.
Ну, ну. Вермахт 1938 ещё не такой крутой, как через год. Тем более что чехи укрепляли границу, аж немецкие генералы охуевали.
К Польше есть вопросы безусловно, но опять же, сложно сопротивляться танковым клиньям кавалерией
Це пропаганда Геббельса. Ляхи так нехило немцам вломили этой "кавалерией"
Польша потеряла (в процентном соотношении естественно)
С евреями, или без них ? А то их тогда было дохуя в Польше в процентном соотношении.
Ну и то что они сражались в рядах, совсем не умаляет стремлений их народов к борьбе с нацистами
Это прекрасно, но в войне считаются не стремления, а результат. И не забываем партизан на территории СССР. Они тоже сражались.
>Польша продержалась полтора месяца.
А сколько месяцев продержалась бы Гитлеровская Германия, если бы СССР не поставлял ей ресурсы после начала Второй Мировой Войны?
А сколько месяцев продержалась бы Гитлеровская Германия, если бы СССР не поставлял ей ресурсы после начала Второй Мировой Войны?
Вполне логичное развитие событий. Когда против тебя собирают целый альянс ты же не будешь сидеть сложа руки? К тому же ты - огромное государство, тебе собственная безопасность важнее независимости небольших стран-соседей (я надеюсь здесь нет тех кто верит в международное право?).
Альянс против советов собрали по факту только 1949. 4 года после войны смотрели на действия Советов, которые практически сразу, ещё в ходе конечного этапа войны, начали политическую и военную экспансию на всё окружающее. Советы вели себя ну пиздец агрессивно. Как бы именно создание НАТО — логичный шаг.
Про операцию "Немыслимое" я в курсе, можешь не писать. В конце концов её так и не реализовали, и не в первую очередь именно потому что настроения в отношении СССР были вполне благоприятны в то время.
Ну и по поводу международного права. Весь мир держится на вере. На вере в деньги, на вере в законы, на вере в правительство. Если что-то лишается веры, оно летит в пизду. И международное право было создано как предмет веры в стабильность и мир на Земле, как предмет веры в неотвратимость наказания. Если не поддерживать веру в международное право и не стремится его соблюдать, мир скатится в ёбаное средневековье с голодом, бесконечными войнами и бесправием.
То что имеются проблемы в отношении соблюдения международного права, это не проблемы международного права, это проблемы людей. Одни не хотят его соблюдать, иные не хотят следить за его соблюдением. И то, и другое исключительно из корыстных помыслов. И задача любого гражданина любой страны — осуждать подобные действия, ибо соблюдение международных прав, это соблюдение его личных прав.
Про операцию "Немыслимое" я в курсе, можешь не писать. В конце концов её так и не реализовали, и не в первую очередь именно потому что настроения в отношении СССР были вполне благоприятны в то время.
Ну и по поводу международного права. Весь мир держится на вере. На вере в деньги, на вере в законы, на вере в правительство. Если что-то лишается веры, оно летит в пизду. И международное право было создано как предмет веры в стабильность и мир на Земле, как предмет веры в неотвратимость наказания. Если не поддерживать веру в международное право и не стремится его соблюдать, мир скатится в ёбаное средневековье с голодом, бесконечными войнами и бесправием.
То что имеются проблемы в отношении соблюдения международного права, это не проблемы международного права, это проблемы людей. Одни не хотят его соблюдать, иные не хотят следить за его соблюдением. И то, и другое исключительно из корыстных помыслов. И задача любого гражданина любой страны — осуждать подобные действия, ибо соблюдение международных прав, это соблюдение его личных прав.
В первую очередь, потому что Черчилль, ярый антисоветчик, не смог выиграть выборы а новое правительство ВБ было настроено довольно положительно к СССР.
Ну и да, никому особо не хотелось разжигать новую тотальную войну. Послали тех кто составлял этот план куда подальше.
Ну и да, никому особо не хотелось разжигать новую тотальную войну. Послали тех кто составлял этот план куда подальше.
Ну, борьба Трумэна и Уоллеса была явно неравной. Пусть в правительстве ВБ имели место просоветские взгляды(в начальном периоде после войны), в правительстве США таких взглядов было очень мало, к СССР всё ещё относились настороженно. Кто знает, может и не зря.
Но как по мне, тогда много кто не вёл себя как идиоты. Это мы тут ретроспективно смотрим и осуждаем какие они там все дэбилы и нехорошие люди. Тем не менее шансы наладить отношения с Западом у Советов после войны вполне себе были, просто не стоило быковать в азии и мускулами играть в европе. Покажи что ты НЕ угроза и всё окей.
Но как по мне, тогда много кто не вёл себя как идиоты. Это мы тут ретроспективно смотрим и осуждаем какие они там все дэбилы и нехорошие люди. Тем не менее шансы наладить отношения с Западом у Советов после войны вполне себе были, просто не стоило быковать в азии и мускулами играть в европе. Покажи что ты НЕ угроза и всё окей.
Покажи что ты НЕ угроза и всё окей.
Ага, разве что разоружением. И то не факт. Вся история человечества - борьба за власть над миром. СССР был угрозой, просто существуя.
Ну, борьба Трумэна и Уоллеса была явно неравной
Ага, неравной. С чего бы это ? Уоллес был долгое время вице-президентом. А вот в последний срок Рузвельт выбрал Трумэна. А потом сам скопытился. Знаю, что пахнет конспирологией, но тут это само напрашивается. Кстати, я удивел, что кто-то вообще знает, кто такой Уоллес.
тогда много кто не вёл себя как идиоты.
А так всегда. Я полагаю, тут имел принцип "дальше, больше, глубже" Иосиф Усатый решил попробовать, куда его пустят. Были и успехи, и ошибки. Честно говоря, ошибок было больше.
Ага, разве что разоружением. И то не факт. Вся история человечества - борьба за власть над миром. СССР был угрозой, просто существуя.
Ну, борьба Трумэна и Уоллеса была явно неравной
Ага, неравной. С чего бы это ? Уоллес был долгое время вице-президентом. А вот в последний срок Рузвельт выбрал Трумэна. А потом сам скопытился. Знаю, что пахнет конспирологией, но тут это само напрашивается. Кстати, я удивел, что кто-то вообще знает, кто такой Уоллес.
тогда много кто не вёл себя как идиоты.
А так всегда. Я полагаю, тут имел принцип "дальше, больше, глубже" Иосиф Усатый решил попробовать, куда его пустят. Были и успехи, и ошибки. Честно говоря, ошибок было больше.
Это разговорная форма, всё ок
Отличный комментарий!