Сцена с титрами очень пронзительная в этой игре. Когда ты видишь отрывки с записями, где герои обращаются к ви и такие "чумба, без тебя никак. Ты где? Давай, подходи, а то грустно как-то". А ты не можешь, потому что ты мёртв ,_,
08.01.2021, 13:18
Смотря в какой концовке
Я про момент когда тебе друзья сообщения шлют, там ты ещё жив.
Лель, а мне в кочевой концовке показалось что тяжелый вздох в конце был последним у Ви. Мол он мирно скопытился пока Панамка где-то вдали катается и перед уходом в мир духовный решил включить автоответчик дабы помереть под голоса своих друзей
MDED : "СПОЙЛЕР
В концовке Панам Ви в конце жив(а) в момент, когда звонят. И вообще в концовках где тело не для Джонни, есть варианты, что Ви выживает, прям намеком на ДЛС"
Абсолютли. ИМХО (для концовки Панам,Панам+Джуди) - учитывая рассказы Панам о медиках, уже достаточно прошедшем времени (Джуди ждёт завтрак от Ви), и в целом позитивное настроение, то по любому Ви уже полгода жива, а даже если и меньше, то опасаться им нечего.
Щитаю эту концовку логичной для продолжения))))
В концовке Панам Ви в конце жив(а) в момент, когда звонят. И вообще в концовках где тело не для Джонни, есть варианты, что Ви выживает, прям намеком на ДЛС"
Абсолютли. ИМХО (для концовки Панам,Панам+Джуди) - учитывая рассказы Панам о медиках, уже достаточно прошедшем времени (Джуди ждёт завтрак от Ви), и в целом позитивное настроение, то по любому Ви уже полгода жива, а даже если и меньше, то опасаться им нечего.
Щитаю эту концовку логичной для продолжения))))
Вроде бы все концовки происходят через пару месяцев после решения, так что отведённые полгода не прошли ещё.
Ебать ты страшный, тебе даже пистолет не нужен, одним пальцем и лицом всех завалишь!
Ну на самом деле редактор внешности персонажа там такой себе, я как ни пытался, так и не смог настроить лицо так, чтобы мне понравилось. И слишком уродливого фрика на "чисто паржать" тоже не получилось сделать. Там же только готовые модельки элементов лица, которые никак не настраиваются.
Отличие есть. Если ты делаешь самовыпил, то половина говорит, что ты гондон.
Забавно, что все на меня обозлились когда я пошёл биться за свою жизнь в Арасаку, а они такие "зочем ты сомоубився?". Суки.
Так надо было не умирать во время этой миссии. Если выживешь, то станешь весьма известным в городе маньяком-убийцей.
Пожалуй лучшая концовка из всех.
Ну, у меня была та, где меня вылечили корпораты, а потом они обнаружили, что мозгу пизда. Прикол в том, что я сначала не понимал, чо все на корпоратов гонят, а после неё чот до меня допёрло, что в итоге то я был обычной шестёркой, которой конечно помогли в рамках договора, но отнеслись совершенно формально и бесчеловечно. А Сабуро вон себе новое тело заимел и вообще теперь в теории может вечно жить. Именно благодаря этому моменту я не просто понял мотивацию ненависти, а прочувствовал её на себе. Нахуй Арасаку блядь, нахуй корпоратов! Тупые холодные бесчеловечные ублюдки!
Или больше, при правильном подоходе (в концовке Панам есть намёк на лекарства Вика, которые помогут протянуть чуть дольше).
Алло V что сынок-дочурка Джонни? Нех тут пиздец... ребята корпоратив просто в очередной раз нас наебали
"V что сынок-дочурка Джонни" - а вот это был бы сюжетный поворот, а! "Джонни, хочешь как Арасака забрать тело сына, а А!?" XD
Чип Джонни уникален тем что перестраивает тело под себя. К тому же повреждённый разморозкой и пулей Декса. О чём так же не раз говорят.
Не всё тело, а нервную систему только вроде + даёт адовую регенерацию в экстернных ситуациях за счёт ресурсов организма.
Интересно, а если бы Джеки не вытащил чип перед смертью, он бы потом видимо воскрес, спустя пару часов?
Интересно, а если бы Джеки не вытащил чип перед смертью, он бы потом видимо воскрес, спустя пару часов?
Так акая проблема тогда снять с нас копию записать на такой чип и запихнуть в новое тело?
Вообще-то они пытались сделать для Ви все что могли, там же предлагают вариант сделать энграмму. И прежде чем посылать нахуй корпоратов, подумай что без них полностью исчезнет порядок, контроль и технологии. Все вернется в доисторические времена с бесконечной войной банд и разрушением вообще всего что есть. Никакого города, техники и компьютеров
Никакого. Вся цепочка про то, как лично ты относишься ко всей ситуации - стоит ли жизнь в комфорте блаженного неведения и смирения со своей участью или стоит бороться за свободу, даже если эта борьба заранее проиграна.
Пералез либо остаётся с промытыми мозгами, но живет в роскоши и скорее всего будет лучшей альтернативой действующему мэру (хоть он и будет марионеткой). Или если ты ему всё расскажешь, то он будет свободен делать свой выбор сам, но у него со временем поедет крыша и он со своей паранойей скорее всего загремит в психушку (да и его выбор будет довольно иллюзорен, т.к. его контролирует слишком могущественная организация).
Пералез либо остаётся с промытыми мозгами, но живет в роскоши и скорее всего будет лучшей альтернативой действующему мэру (хоть он и будет марионеткой). Или если ты ему всё расскажешь, то он будет свободен делать свой выбор сам, но у него со временем поедет крыша и он со своей паранойей скорее всего загремит в психушку (да и его выбор будет довольно иллюзорен, т.к. его контролирует слишком могущественная организация).
Арасака так-то вместо разделения энграмм и форматирования мозга, как это делает Альт, тупо часть мозга вырезала. От Ви там осталось хуй да нихуя, он(а) вернется в город калекой без друзей и будущего. На пол-года.
И энграмма из нее получится точно такая же - конченая и покалеченная, потому что они с Джонни таки слились в единое целое, хоть и частично, и вместе с ним удалилась и часть сознания оригинала Ви.
И энграмма из нее получится точно такая же - конченая и покалеченная, потому что они с Джонни таки слились в единое целое, хоть и частично, и вместе с ним удалилась и часть сознания оригинала Ви.
Не говоря уже о карательных отрядах самих корпораций против бастующих рабочих и активистов, пытающихся создать профсоюзы.
Сделали что смогли? Они сделали из Ви лабораторную крысу, на которой проверяли влияние нейрочипа на нервную систему. Тебе в концовке несколько раз говорят, что Ханако хуй на ваш договор ложила, ведь нужды в тебе больше нет, из всей Арасаки как-то парит твоя судьба только Такемуру, потому что ему самому в этой корпорации не место. Ви вот именно об этом и просил, чтобы подопытным стать или коллекцию Сабуро пополнить.
Не совсем так. В варианте где отказываешься от дальнейшего лечения и возвращаешься на землю, есть звонок от Ханако. Которая говорит что если Ви не собирается на покой в оставшиеся ему пол года, то она и отец были бы заинтересованы в его услугах.
Так что Ви на самом деле определенное впечатление на руководство Арасаки произвел, и они препочли бы его живым и выполняющим для них заказы, чем дохлым, если бы была такая возможность.
Так что Ви на самом деле определенное впечатление на руководство Арасаки произвел, и они препочли бы его живым и выполняющим для них заказы, чем дохлым, если бы была такая возможность.
Ага, приходишь такой на встречу с Сабуро возрождённым, а он тебе: "Где моя катана, сука?"
Меня больше покоробило от такой концовки тем, что Ви молча сделали лабораторной крысой для опытов, а потом приходит Такемуро и говорит, что Ханако вообще забыла и о уговоре и о существовании Ви.
А потом говорит, что она и послала его с договором на создание энграммы.
Ты диалоги видимо жопой слушаешь
А по мне концовка корпоратов самая идеальная. У Ви же по сути только 3 варианта развития событый: смерть через пол года, продаться Арасаке, и уйти с Альт за стену. И как мне кажется продаться Арасаке это единсвенный вариант сохранить себя и иметь хоть какой-то шанс на выживание, а если спасти Такемуру то ещё и выходит что у тебя есть союзник который тебя как минимум уважает, да и вообще с ним эта концовка более обнадёживающе выглядит чем с другим мужиком.
Да и Горо к себе в Японию приглашает поесть настоящей еды, как от такого отказаться.
Да и Горо к себе в Японию приглашает поесть настоящей еды, как от такого отказаться.
А схераль тебе гопнику дворовому такие же ништяки как Сабуро Арасаки положены?! На губу не наступишь? Так и на фабрике у рабочего з/п не как у директора и мед обслуживание и прочее. Для рабочего от ковида только масочка одна на месяц и очереди в поликлинику часов по 5, а у директора аппарат ИВЛ дома и с главврачами городскими он вась-вась. А тут ты чего захотел - одним махом с ночлежки да на одну ступеньку с главой транс-национальной Корпы встать?
Или думал что много чего полезного для Корпы сделал? я сегодня концовочку-то корпоративную отыграл. Но там ведь с Ви толку не так чтоб много: ничего нового дочка Арасака от него не узнала, на заседании совета директоров слова Ви веса не имели, там Сабуро всё разрулил. Конечно, повоевал на нужной стороне и Ханако изпод домашнего ареста вытащил. Но договорённость о помощи была ДО этого замеса. Детали я мог и подзабыть, но как-то в итоге-то получается что лучшую возможную на планете медицинскую помощь в решении проблемы Ви корпа оказала только за возможность для Сабуро "своими глазами взглянуть" на уличного иванушку-дурачка и сказать что-то типа "дохрена ты косячишь, приятель". Выглядит как довольно щедрое предложение. Тем более при при том что до этого единственное чем Арасака хотели одарить Ви - это быстрая смерть от пулевых ранений, клинков богомола и кибер-атак.
Или думал что много чего полезного для Корпы сделал? я сегодня концовочку-то корпоративную отыграл. Но там ведь с Ви толку не так чтоб много: ничего нового дочка Арасака от него не узнала, на заседании совета директоров слова Ви веса не имели, там Сабуро всё разрулил. Конечно, повоевал на нужной стороне и Ханако изпод домашнего ареста вытащил. Но договорённость о помощи была ДО этого замеса. Детали я мог и подзабыть, но как-то в итоге-то получается что лучшую возможную на планете медицинскую помощь в решении проблемы Ви корпа оказала только за возможность для Сабуро "своими глазами взглянуть" на уличного иванушку-дурачка и сказать что-то типа "дохрена ты косячишь, приятель". Выглядит как довольно щедрое предложение. Тем более при при том что до этого единственное чем Арасака хотели одарить Ви - это быстрая смерть от пулевых ранений, клинков богомола и кибер-атак.
Виииктор, лет ми лав ю! Один из лучших персов в игре на мой взгляд.
но при этом, он западает в душу, что показывает, насколько он хорошо написан.
А как же Ёринобу Арасака? Чувак в течение 50 лет сражается с Арасакой, организовывает банды кочевников и собирает союзников по всему миру, умудряется на пару с японским правительством отжать у компании её офисы в Японии (по крайней мере, на время). Только к 2065 он понимает, что все его усилия не помогают и компорация стоит и её грязное дело продолжается и решает вернуться к отцу. Отец в нём видит только тело для переселения (последний сын, наследник, совместимая биология без нарушения традиций). И всё время до 2077-го и во всех событиях игры Ёринобу растить доверие внутри корпорации и постоянно ведёт тайную подрывную деятельность изнутри и ждёт момент - при этом все вокруг считают его просто тупым бунтарём, не способным к управлению компанией. А в конце ему попадается чип и он понимает, что это момент, которого он ждал. Он выносит чип, информацию сливает НетРаннерам, её также вероятно перехватывают Вудуисты, ещё Эвелин, о которой никто не знает её прошлого, но откуда-то просачивается информация, что она спит с Ёринобу... И в конце весь этот слив главной технологии Арасаки заканчивается тем, что мы спиздили грёбанный чип по инфо слитой не без участия Ёринобу, из комнаты без толковой охраны, разбудили Джонни и в конце сожгли весь персонал филиала НС Арасаки и положили их счета, защиту, разработки одним махом, освободив Альт. Сука, а ведь это всё стало возможным только благодаря Ёринобу, он прям главный союзник Ви и Джонни в борьбе с корпоративным империализмом.
Альт и так свободна - "освободили" заточенных в микоши и то, их поглотила Альт. А так да, Ёринобу нанес Арасаке ущерба больше, чем десяток Джонни из его фальшивых воспоминаний.
Без обид, но это попытка натянуть сову на глобус. В игре прямым текстом говорят, что до инцидента с Ви сам биочип был , фактически, бесполезен, а технология зашла в тупик. Ни о каких "воскрешениях" Джонни у него и не могло быть мыслей на тот момент.
Второе, сын магната пытался провести сделку с "Сетевым дозором", это объясняет наличие энграммы именно Джонни, а не то, что он враг Арасаки номер один, а так же утечку информации.
Третье, Сабуро знал о всех делах своего сына, но, семья для него на первом месте, поэтому он закрывал на его деятельность глаза, считая что тот перебесится. Увы, Арасака-младший в конце концов перешел грань дозволенного.
Четвертое, НС всего лишь один из филиалов Арасаки. Его разрушение не приведет к "глобальным" последствиям для компании.
Пятое, Альт никто не освобождал из Микоши (не в 2077 году). По лору она альтруист. Её единственная задача - спасать энграммы. Уничтожение Арасаки для не ее не приоритет.
Второе, сын магната пытался провести сделку с "Сетевым дозором", это объясняет наличие энграммы именно Джонни, а не то, что он враг Арасаки номер один, а так же утечку информации.
Третье, Сабуро знал о всех делах своего сына, но, семья для него на первом месте, поэтому он закрывал на его деятельность глаза, считая что тот перебесится. Увы, Арасака-младший в конце концов перешел грань дозволенного.
Четвертое, НС всего лишь один из филиалов Арасаки. Его разрушение не приведет к "глобальным" последствиям для компании.
Пятое, Альт никто не освобождал из Микоши (не в 2077 году). По лору она альтруист. Её единственная задача - спасать энграммы. Уничтожение Арасаки для не ее не приоритет.
Не совсем так - добрый доктор говорит, что никто не пробовал писать "на живую". В специальное "пустое" тело писать уже вроде как пробовали. То, что энграмма именно с Джонни скорее случайность - намного проще спереть прототип, с которым уже наигрались. Простое разрушение филиала в НС да, не привело бы, вот только уничтожен не просто филиал в НС - уничтожено хранилище Микоши, обеспечивающее программу "спаси свою душу". Потеря этой программы нанесла огромный ущерб Арасаке. Тут правда Ёринобу не при делах - он был против этой программы, но вот такого он явно не планировал.
Альт в игре, это аи, цепляющийся за образ Альт, чтобы не сойти с ума и больше почти никакого отношения к той самой Альт, не имеющий. "Спасает" энграммы он приблизительно с той же целью, с какой Арасака их клепает - информация и развитие.
Альт в игре, это аи, цепляющийся за образ Альт, чтобы не сойти с ума и больше почти никакого отношения к той самой Альт, не имеющий. "Спасает" энграммы он приблизительно с той же целью, с какой Арасака их клепает - информация и развитие.
Не согласен насчет Альт. У меня наоброт сложилось впечатление, что у нее осталось больше человеческого, чем она сама готова признать и показать другим. Бегом прибежала на приманку с воспоминаниями о сексе с джони и о своей смерти. Если к ней Ви без Джони приходит четко говорит, что еслиб не просьба Джонни хрен бы она с ним вообще разговаривала не что помогала. Многовато проявлений чувст и привязаности для "цепляющегося за образ АИ".
Нет, по лору увы всё именно так из-за резкого разделения во время штурма Арасаки от Альт осталось, что осталось. Если прийти без Ви, то говорит что Джонни вообще не при делах и что она не Альт, а просто аи использующий ей образ. При этом ей безразличны оба - её интересуют только энграммы, хранящиеся в Микоши.
Ещё Мисти не пытается. Бесплатно помогает с картами, делает амулетик. Ну и Мама Джеки. квест с похоронами вообще мой любимый, я аж всплакнула.
![м '■ \| |,\ /\ \]
к 9 II ■M** ‘-' t i,Marra Marena,Cyberpunk 2077,Игры,artist,Игровой арт,game art,Victor Vector,viktor vector](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/Marra-Marena-Cyberpunk-2077-Игры-4013800.png "Marra Marena,Cyberpunk 2077,Игры,artist,Игровой арт,game art,Victor Vector,viktor vector")
Если отдаешь тело Джонни, то он проживет полную жизнь, пол года - это только Ви касается.
"Yes, you can touch things".
вот этот момент меня больше всего выбесил. ну ок, ради тебя пожертвовали жизнью, так, блять, сообщи об этом тому же Виктору и Мисти, они-то знают в чём дело, уже от них после остальные могли бы узнать, что Ви больше нет среди живых. Но нет, хер там. Может он зассал, что по его новую тушку придут друзья Ви? Не знаю, но Джонни мудак.
Джонни в релике - куцая программа, симулирующая Джонни на основе тех данных, которые получилось снять далеко не факт, что полноценно работающим соулкиллером (Альт явно не только лазейку для себя оставила, но и саботировала) после того, как 1 частично переписала свою память 2 с ней поигралась Арасака несколько десятилетий. То, что осталось, банально не умеет быть чем бы то ни было кроме того самого самовлюбленного рокера-уебана и даже в этом фэйлит. Всю игру Джонни пытается разбудить в Ви бунтаря, но, в концовке, где Джонни получает тело, Ви сдается, что ставит программу Джонни в ступор и, в отличие от Альт, у него нет возможности сожрать весь Микоши, чтобы расширить свой функционал. Поэтому он копирует ближайшее похожее действие из памяти - дезертирство после того, как его друг отдал за него жизнь. Ну и если отдать тело после того, как попросить помощи у Панам, то она вполне себе обещает найти его и убить.
не согласна. Он отдает гитару парню, заступается за него перед его отцом (опционально), учится видеть красоту в городе, перестает фанатично ненавидеть корпорации. Ничего из этого не было в изначальном поведении Джонни. Он начинает сожалеть о своих ошибках прошлого в его квестовой ветке. Нет, тут не просто куций огрызок, не способный развиваться.
Не сработало бы - на момент, когда с Ви снимают энграмму, во всех концовках его мозг и сознание уже необратимо загрязнены и для переноса требуется создать уникальное тело, подстроенное под косяки работы сознания. С другой стороны, Альт прямо говорит (как и Джонни в определенных вариантах) что после соулкиллера остается только кучка строчек кода, так что загрузить Ви теоретически хоть в тостер, просто свихнется (на примере Альт - это аи, цепляющийся за изображение Альт, чтобы не "сойти с ума", а не личность или сознание Альт)
Ложь. Альт вполне себе может почистить сознание Ви через Микощи, так почему не может сама Арасака? Все проблемы после этого связаны с изменением генной структуры мозга, и как следствие отторжением.
Потому что альт создатель всех вариаций соулкиллера и гений, придумавшая сам процесс оцифровки \ переноса, не говоря уже о всей информации, которую её аи спер \ впитал. Нет ничего удивительного в том, что её аи может вырезать Джонни по его контрольной сумме, а остальное тупо оставить как Ви равно как нет ничего удивительного в том, что Арасака не может - они саму технологию переноса то только только в раннюю экспериментальную фазу ввели. Плюс опять же аи говорит, что разделила их, а не восстановила - грубо говоря Джонни то стерли, а вот от Ви записалось то, что осталось.
Джони стёрли на космической станции. Альт же сделала копию сознания Ви в тот момент, с вкраплениями воспоминаний Джони, и записала её на чип.
В моих влажных мечтах Ви выбирает предложение Арасаки, но в критический момент валит Ханако с Йоринобу и запускает Альт в систему. Учитывая то, что большинство верхушки Арасаки усилиями Йоринобу уже рип, Арасака полностью переходит под контроль Альт. Джонни в Микоши фалломорфирует от такого расклада, и говорит, мол: "Тебе удалось сделать то, что не удалось самому Джонни Сильверхэнду".
Потом, конечно, Альт сообщает радостную новость, что Ви - ходячий труп, но Джонни предлагает записать жнграмму Ви и поместить её в клонированную пустышку. Альт, нехотя, соглашается, ссылаясь на то, что у неё нету опыта таких операций, и что всё может закончиться даже не начавшись. В этот момент можно дать игроку выбор, но в случае хэппи-энда будет так:
Ви просыпается через несколько месяцев, и видит перед собой Джонни. Ви недоумевает, кидает пару фраз вроде "От тебя и после смерти не отделаться", а Джонни показывает Ви свою органическую левую руку. Оказывается, пока Ви отсыпался(лась) в энграмме, Джонни прндложил Альт сначала "воскресить" себя, чтобы она могла потренироваться (или, зная Джонни, нет?). Попытка увенчалась успехом, и через некоторое время Альт возродила Ви.
После объяснений, Джонни просит Ви об "одной последней услуге", и если игрок согдашается, то Ви и Джонни на его Порше едут откапывать его руку. Потом Джонни отвозит Ви в посмертие, просит оставить там руку, а Бестии передать, что он ждет её в машине. Джонни и Бестия уезжают в закат смотреть Бусидо Х, а Ви остается в городе. Все сообщения, адресованные Ви, носят зарактер пожеланий скорецшего выздоровления, так как люди думают, что Ви в итоге пошла против Арасаки, но был(а) смертельно ранен(а), но уже идет на поправку.
Потом, конечно, Альт сообщает радостную новость, что Ви - ходячий труп, но Джонни предлагает записать жнграмму Ви и поместить её в клонированную пустышку. Альт, нехотя, соглашается, ссылаясь на то, что у неё нету опыта таких операций, и что всё может закончиться даже не начавшись. В этот момент можно дать игроку выбор, но в случае хэппи-энда будет так:
Ви просыпается через несколько месяцев, и видит перед собой Джонни. Ви недоумевает, кидает пару фраз вроде "От тебя и после смерти не отделаться", а Джонни показывает Ви свою органическую левую руку. Оказывается, пока Ви отсыпался(лась) в энграмме, Джонни прндложил Альт сначала "воскресить" себя, чтобы она могла потренироваться (или, зная Джонни, нет?). Попытка увенчалась успехом, и через некоторое время Альт возродила Ви.
После объяснений, Джонни просит Ви об "одной последней услуге", и если игрок согдашается, то Ви и Джонни на его Порше едут откапывать его руку. Потом Джонни отвозит Ви в посмертие, просит оставить там руку, а Бестии передать, что он ждет её в машине. Джонни и Бестия уезжают в закат смотреть Бусидо Х, а Ви остается в городе. Все сообщения, адресованные Ви, носят зарактер пожеланий скорецшего выздоровления, так как люди думают, что Ви в итоге пошла против Арасаки, но был(а) смертельно ранен(а), но уже идет на поправку.
Альт не может победить нетраннеров Арасаки - только сдерживать их некоторое время. Кроме Йоринобу есть еще наследники, часть из которых под контролем правительства. Потеря Йоринобу и Микоши одновременно приведет к очередной войне, в которую на этот раз сразу же впишется правительство, используя Милитех. у Альт есть опыт подобных операций но нет ресурсов и времени - на неё ведется охота и её аи не может защититься от нетраннеров корпораций, поэтому она и не предлагает, к примеру, придержать копию Ви, пока не сделает другое тело. Не смотря на эпичность происходящего, все персонажи в игре мелкие сошки, а найт сити всего лишь один город - хэппи энд для них недостижим.
Не совсем. В случае слияния с Альт, Ви полностью перестает существовать, и его программный код полностью переплетается с Альт.
Истинной бессмертие то, когда твоё сознание и личность являются оригинальными и остаются неразделёнными.
Я не играл в Киберпанк(и наверняка зря зашёл в спойлерную ветку комментов(но я сам виноват и большую часть я не прочитал)), но копирование твоего сознания в код, с последующей комплементацией с Альт-- это только смерть. Это смерть уже на этапе копирования, потому что копия-- это не оригинал.
Энграмма Джонни-- это копия его личности, но не сам оригинал, так-как он мёртв.
Я не играл в Киберпанк(и наверняка зря зашёл в спойлерную ветку комментов(но я сам виноват и большую часть я не прочитал)), но копирование твоего сознания в код, с последующей комплементацией с Альт-- это только смерть. Это смерть уже на этапе копирования, потому что копия-- это не оригинал.
Энграмма Джонни-- это копия его личности, но не сам оригинал, так-как он мёртв.
После слияния Альт и целой толпы энграмм нетраннеров НС за последние 60 лет из загашника Арасаки - диким искинам самим придётся барикадироваться за стеной.
вот вопрос, если тело перестроено под джонни, но Альт переписывает Ви под энграмму и технически как бы втаскивает тебя в тело, разве ты не должен начать воздействовать на тело так же как до этого на него воздейтсовала энграмма Джонни и тип не начнет ли тогда личность Ви просто перестраивать тело под себя? Ну и из классики разве телу не похуй какая личность им управляет, тип как это днк или еще что то будет определять какая душа сейчас находится в мозгу?
Не душа или личность - все записи мозга. "Душа" пролюбливается при смерти - Альт намекает на это, когда говорит о том, что при оцифровке многое теряется. Итого есть тело, которое подстроено под одну "операционку" на которое накатываеся другая, мягко говоря не совместимая.
На 50 уровне известности он продаёт легендарный смартлинк и ещё что-то полезное. Для некоторых билдов прям важная вещь.
Смартлинк наводит пули на врага по визуальному контакту, если поставить себе в глаза мод на автообнаружение врагов, которые тебя обнаружили (называется "анализ угроз" или как-то так), то с ним смартлинк видит врагов и за укрытыями и способен наводить пули на них, даже хедшоты норм просчитывает. Потом понимаешь, что для стрельбы достаточно правильно дать пространство для разворота пули и просто стреляешь по траектории, с которой пуля легко повернёт в нужную сторону. Плюс бонусы на криты от смартлинка самого (легендарный даёт что-то типа +25% к крит. урону и стакается с модами со всего), плюс смартлинк позволяет весли точный огонь на бегу, что особенно удобно при стрельбе из дробовика: бежишь такой спринтом, стреляешь бегло, а пули сами наводяться на нескольких врагов в зоне наведения, отсекая им конечности, вешая отравление и шок, многие даже до укрытия не успевают добраться, а сами укрытия при такой скорости бега обходятся на раз. Ну и из плюсов: смартлинк стреляет во врагов, не трогает гражданских, что плюс при прохождении всяких полицейских точек, где часто нужно разобраться с рекетирами, у которых есть заложники.
С Аросакой и Альт могла быть роскошная предыстория к Матрице. Я бы охенел от такого.
Считай пространство под Матрицу есть, кресла с Нетранерами есть, обиженный ИИ есть. Только вместо "батареек" ИИ нужны были люди для "творчества", жили-обучались-умирали-присоединялись к основной сущности Альт.
А главное есть Нео. В оригинальной Матрице мы один хер не видели реального мира, так что вполне Нео могли периодически сбрасывать к заводстким настройкам чтобы он вокруг себя каждый раз собирал бунтарей и отсеивал их от терпил
Считай пространство под Матрицу есть, кресла с Нетранерами есть, обиженный ИИ есть. Только вместо "батареек" ИИ нужны были люди для "творчества", жили-обучались-умирали-присоединялись к основной сущности Альт.
А главное есть Нео. В оригинальной Матрице мы один хер не видели реального мира, так что вполне Нео могли периодически сбрасывать к заводстким настройкам чтобы он вокруг себя каждый раз собирал бунтарей и отсеивал их от терпил
По мере прохождения не покидало чувство, что там многое могло БЫ быть. В итоге до самого конца сидишь и ждёшь чего-то такого многого, а потом понимаешь, что вот и всё, перед глазами и ушами проскочил целый ворох отличных, но почему-то неиспользованных идей. Надеюсь хоть с сюжетными длц его реализуют.
Собственно аи, использующий внешку Альт, использует Ви, чтобы поглотить в себя всех, заточенных в Микоши как раз для того, чтобы расширить себя. Так же стоит помнить, что соулкиллер в обоих вариациях и программу предшественник написала Альт, так что вполне может быть, что городская легенда о пожраных нераннерах это не только Арасака, но и действительно Альт и другие аи. Добавь к этому легенду о том, что аи контролируют правительство и квест Пералеза и приправь немного репликами нпс с хромом о том, что они видят то, чего нет.
Ну, приступы и приступы. Наниты, или что там является рабочим телом Релика, не позволят умереть мозгу, а обо всём остальном организме должен позаботиться обычный рипердок. Не понял уточнения.
Да, ГГ всё хуже и хуже, но со временем это пройдёт. Где доказательства что именно что "настоящий Ви" умирает как личность, оставляя за собой в лучшем случае Джонни? Как по мне, Ви выживает и у него попросту меняется психика из-за добавочного жизненного опыта. Даже с тем что он бы стал называть себя Джонни Сильверхендом - вот с этим мог бы в будущем справиться самый обычный психолог.
Да, ГГ всё хуже и хуже, но со временем это пройдёт. Где доказательства что именно что "настоящий Ви" умирает как личность, оставляя за собой в лучшем случае Джонни? Как по мне, Ви выживает и у него попросту меняется психика из-за добавочного жизненного опыта. Даже с тем что он бы стал называть себя Джонни Сильверхендом - вот с этим мог бы в будущем справиться самый обычный психолог.
По сути так и есть. Если смотреть со стороны объективно, то ГГ просто потёк крышей из-за чипа, который изменил ему структуру мозга, а потому ГГ считает себя террористом, погибшим 50 лет назад. Клинический, но не такой уж и тяжёлый случай как для медицины 2077 года, для человека с кучей эддисов.
Джонни не сливается с Ви, хоть у них и есть пересечения воспоминаний и влияние на личности друг друга (потому что чип подразумевает вставку его в мёртвое тело, в котором уже никто не сидит, а не подсаживание к соседу), а перезаписывает Ви. Сейчас одно тело делят две личности, два сознания — Ви в мозге (пока еще) и Джонни в чипе, но Джонни постепенно переезжает в мозг, вытесняя оттуда Ви. Просто в один прекрасный момент Джонни проснётся, а Ви уже нет. Это именно что смерть Ви, а не слияние и не временная уступка места у руля другому, как по сюжету при передаче управления Джонни или как у кукол/прокси. Джонни даже все воспоминания Ви иметь не будет, от Ви не останется ничего кроме тех огрызков, которые якобы «всосались» в Джонни при его переезде.
"Джонни даже все воспоминания Ви иметь не будет, от Ви не останется ничего кроме тех огрызков, которые якобы «всосались» в Джонни при его переезде."
Это аргумент... если, конечно, это правда, т.к. я такого не помню по диалогам. Ну я и не проходил основной квест слишком далеко.
Однако у меня есть контраргумент. Джонни "видит" все мысли и воспоминания Ви когда у последнего они всплывают. Куда уходит и где записывается эта информация, учитывая то что Конструкт не разговаривает с Ви при каждом "контакте" будто в первый раз? А я скажу где хранится эта инфа, если уж не в чипе, который "только перезаписывает". Инфа хранится в тех отвечающих за память участках мозга, которые уже идентичны эталону, то есть "принадлежат Джонни".
Всё, о чём за эти пару недель подумал и о чём вспомнил Ви (а перед скорой "смертью" перед глазами вообще проходит вся жизнь в виде самокопания), всё это в том или ином виде будет невольно дублироваться в переделанные доли мозга, пока тот окончательно не переделается. Некоторая часть потеряется, но не больше чем при травматической амнезии. Люди и с чем похуже живут.
Это аргумент... если, конечно, это правда, т.к. я такого не помню по диалогам. Ну я и не проходил основной квест слишком далеко.
Однако у меня есть контраргумент. Джонни "видит" все мысли и воспоминания Ви когда у последнего они всплывают. Куда уходит и где записывается эта информация, учитывая то что Конструкт не разговаривает с Ви при каждом "контакте" будто в первый раз? А я скажу где хранится эта инфа, если уж не в чипе, который "только перезаписывает". Инфа хранится в тех отвечающих за память участках мозга, которые уже идентичны эталону, то есть "принадлежат Джонни".
Всё, о чём за эти пару недель подумал и о чём вспомнил Ви (а перед скорой "смертью" перед глазами вообще проходит вся жизнь в виде самокопания), всё это в том или ином виде будет невольно дублироваться в переделанные доли мозга, пока тот окончательно не переделается. Некоторая часть потеряется, но не больше чем при травматической амнезии. Люди и с чем похуже живут.
Слушай, мы имеем по игре такие факты:
1. Чип был задуман чтобы перестраивать мозг под того, кто сидит в чипе, потенциально уничтожая текущего владельца мозга, если он еще живой.
2. Чем дольше чип в башке у Ви, тем ему/ей хуёвей.
3. Не имеющий особой власти поначалу Джонни по мере работы чипа получает всё больше контроля и под конец ему даже разрешения Ви не нужно, чтобы перехватить управление (когда он доставляет тушку от Углей до Виктора).
4. Альт разделяет вас с Джонни на два независимых конструкта, т.е. ни о каком дальнейшем слиянии уже не может быть речи — не с чем сливаться, насколько слились до этого момента, настолько и осталось.
5. При этом мы имеем заверение от Альт, что изменённое чипом днк тела Ви отторгает сознание самой Ви, потому что днк уже перестроено под Джонни, и Ви протянет полгода от силы. Теоретически, Альт может симпатизировать Джонни и поэтому пиздеть, чтобы тело досталось Джонни, но мне эта теория кажется сильно натянутой.
6. Мы таки видим, что, при возврате Ви обратно в тело уже без Джонни, харкание кровью никуда не делось. При этом при возврате в тело Джонни без Ви прекрасно видим, что он в отличном состоянии, что подтверждает выводы Альт.
7. Арасака неспособна разделить Джонни и Ви настолько качественно, как Альт, судя по нарушению когнитивных функций у Ви и остаточных галюцинаций в виде голоса Джонни. Они же подтверждают, что Ви осталось не более полугода. Им в отличие от Альт вообще нет причины лгать, им даже выгодней, чтобы это было не так.
Выводы можно строить разные, но лично для меня всё довольно очевидно.
1. Чип был задуман чтобы перестраивать мозг под того, кто сидит в чипе, потенциально уничтожая текущего владельца мозга, если он еще живой.
2. Чем дольше чип в башке у Ви, тем ему/ей хуёвей.
3. Не имеющий особой власти поначалу Джонни по мере работы чипа получает всё больше контроля и под конец ему даже разрешения Ви не нужно, чтобы перехватить управление (когда он доставляет тушку от Углей до Виктора).
4. Альт разделяет вас с Джонни на два независимых конструкта, т.е. ни о каком дальнейшем слиянии уже не может быть речи — не с чем сливаться, насколько слились до этого момента, настолько и осталось.
5. При этом мы имеем заверение от Альт, что изменённое чипом днк тела Ви отторгает сознание самой Ви, потому что днк уже перестроено под Джонни, и Ви протянет полгода от силы. Теоретически, Альт может симпатизировать Джонни и поэтому пиздеть, чтобы тело досталось Джонни, но мне эта теория кажется сильно натянутой.
6. Мы таки видим, что, при возврате Ви обратно в тело уже без Джонни, харкание кровью никуда не делось. При этом при возврате в тело Джонни без Ви прекрасно видим, что он в отличном состоянии, что подтверждает выводы Альт.
7. Арасака неспособна разделить Джонни и Ви настолько качественно, как Альт, судя по нарушению когнитивных функций у Ви и остаточных галюцинаций в виде голоса Джонни. Они же подтверждают, что Ви осталось не более полугода. Им в отличие от Альт вообще нет причины лгать, им даже выгодней, чтобы это было не так.
Выводы можно строить разные, но лично для меня всё довольно очевидно.
Ага, спойлеры подъехали, спасибо. Ну да ладно. По порядку:
1.Что значит "уничтожая текущего владельца мозга"? Семантика. Перестраивая же его мозг под новый образец, просто напросто, ну.
2.И? Оно и понятно, так и должно быть.
3.И? Вполне естественно, что с течением времени всё больше "прав" будет у той части сознания Ви, которая считает себя "Джонни Сильверхендом" имея более рутовский доступ к воспоминаниям Конструкта в перестроенных долях мозга. Как это доказывает, что Ви как сущность в итоге умрёт?
4.Хз кто такой Альт, но если он делает две цифровые копии Ви, которые отличаются друг от друга тем что у одна копия думает что она "оригинальный Ви", а вторая копия думает что она "Джонни"... как это вообще влияет на рассматриваемый вопрос? Что-то я не вижу прямой связи. Ну и да, я и не говорил ни о каком "слиянии": переделанный мозг будет думать что он "Джонни", имея воспоминания Ви. Но суть-то, суть не изменится? Суть в том что тело всегда принадлежало Винсенту, просто он потёк крышей из-за чипа.
5.Охренеть! Чип ещё и ДНК меняет?! Вообще такого не было по тому сюжету, который я успел пробежать. Пруф? И что значит "тело отторгает сознание"? Тело и есть сознание! В смысле сознание = работа той части тела, которая находится в мозгу. Альт не понимает о чём говорит или нагло пиздит, или просто разрабы этот момент плохо прописали.
6.Хз, что это вообще означает. Может, "возврат Ви в тело Ви" означает, что наниты в темпе переделывают часть мозга обратно под Ви? Тогда понятно, почему кровь и всё такое - паззл частей мозга не складывается в цельную картинку. Но это, опять же, отнюдь не доказывает что "Ви умирает", а не просто потёк крышей.
7.Та арасаковцы вообще лохи. я НЕ понимаю что они в итоге там сделали такого, что при имеющихся исходниках работы чипа не смогли остановить вредоносное воздействие нанитов или чего там ещё, что убивает организм(?)
1.Что значит "уничтожая текущего владельца мозга"? Семантика. Перестраивая же его мозг под новый образец, просто напросто, ну.
2.И? Оно и понятно, так и должно быть.
3.И? Вполне естественно, что с течением времени всё больше "прав" будет у той части сознания Ви, которая считает себя "Джонни Сильверхендом" имея более рутовский доступ к воспоминаниям Конструкта в перестроенных долях мозга. Как это доказывает, что Ви как сущность в итоге умрёт?
4.Хз кто такой Альт, но если он делает две цифровые копии Ви, которые отличаются друг от друга тем что у одна копия думает что она "оригинальный Ви", а вторая копия думает что она "Джонни"... как это вообще влияет на рассматриваемый вопрос? Что-то я не вижу прямой связи. Ну и да, я и не говорил ни о каком "слиянии": переделанный мозг будет думать что он "Джонни", имея воспоминания Ви. Но суть-то, суть не изменится? Суть в том что тело всегда принадлежало Винсенту, просто он потёк крышей из-за чипа.
5.Охренеть! Чип ещё и ДНК меняет?! Вообще такого не было по тому сюжету, который я успел пробежать. Пруф? И что значит "тело отторгает сознание"? Тело и есть сознание! В смысле сознание = работа той части тела, которая находится в мозгу. Альт не понимает о чём говорит или нагло пиздит, или просто разрабы этот момент плохо прописали.
6.Хз, что это вообще означает. Может, "возврат Ви в тело Ви" означает, что наниты в темпе переделывают часть мозга обратно под Ви? Тогда понятно, почему кровь и всё такое - паззл частей мозга не складывается в цельную картинку. Но это, опять же, отнюдь не доказывает что "Ви умирает", а не просто потёк крышей.
7.Та арасаковцы вообще лохи. я НЕ понимаю что они в итоге там сделали такого, что при имеющихся исходниках работы чипа не смогли остановить вредоносное воздействие нанитов или чего там ещё, что убивает организм(?)
Чип форматирует мозг под Джонни. Джонни получает доступ к некоторым воспоминаниям Ви, так как он уже имеет частичный доступ к мозгу и эти куски еще не стерты. Джонни в релике не полноценная личность, а её оцифрованная симуляция - просто программа. Может ли он чему-то реально обучаться - вопрос открытый. Аи помогающий Ви, к примеру, похоже нет, поэтому и хочет поглотить запертых в Микоши. Так что в итоге будет кастрированная версия Джонни в теле Ви, помнящая то, что отложилось - был\была Ви и какие-то обрывки событий. Добавь к этому тот факт, что Джонни отредактировал свою память.
Ну если уж такие вопросы поднимаем, то можно было бы начать с того, что Ви по факту к Аллаху отъехал, когда ему Декс башню прострелил.
Как Альт сказала: "You believe you have cheated death. But it's death that has cheated you".
Как Альт сказала: "You believe you have cheated death. But it's death that has cheated you".
Да и даже если она перепишет Ви, никакой души он не лишится. Она говорит лишь с позиции ИИ, для которого если в башке будет другой двоичный код, то это уже другой объект.
И Альт и Джонни говорят, что они больше не личность, а просто программы. Дело даже не в душе или чем-то подобном, они банально работают как программы - насколько качественно сняли слепок, настолько достоверно симулируется. Аи Альт жрет сознания, чтобы развиваться. Джонни жрет Ви. Как альтернатива - Лиззи, сходящая с ума в хроме.
Лиззи - это не ИИ, это борг. Мозги те же, только если сказать ей правду о копировании, у неё произойдёт киберпсихоз. Да, кибернетика там значительно ускоряет и усугубляет течение любых психических заболеваний.
Потому и альтернатива - Ви можно обкорнать и закатать в хром, который заменит собой иммунную и прочие системы, отторгающие его в родном теле. Лиззи постепенно сходит с ума до этого квеста - изменения отмечает и её менеджер и она сама. Собственно менеджер отчасти поэтому и интересовался на счет возможности отредактировать энграмму.
Блин, у меня возникла тупейшая в своей простоте идея насчёт того как должен был поступить ГГ вместо всех этих переживаний и метаний! Правда, и сюжета тогда не было бы, но всё же...
Итак, Арасака к этому моменту уже вполне себе предоставляет услуги серийного Релика, так? Это только прототип был такой бракованный, что у него что-то там не получалось.
Почему бы ГГ просто экстренно не скопить сраную прорву эддисов и не заказать себе новый Релик? Приплатить кому надо за молчание, оцифровать свой мозг пока тот не перестроен под таковой у Джонни, оплатить содержание себя самого в абсолютном одиночном изоляторе (где и дождаться пока первый Релик не окончит свою работу и его можно будет вынуть), а затем спустя время по заранее оставленной охранникам инструкции те вставят новый Релик, с эталоном под мозг Ви.
Всё. Проблема решена. Роли повёрнуты на 180. Через пару недель, за время которых "Джонни Сильверхенд" будет сидеть в изоляторе и ничего не сможет сделать, он станет обратно Ви, без всяких там моральных трепыханий.
Итак, Арасака к этому моменту уже вполне себе предоставляет услуги серийного Релика, так? Это только прототип был такой бракованный, что у него что-то там не получалось.
Почему бы ГГ просто экстренно не скопить сраную прорву эддисов и не заказать себе новый Релик? Приплатить кому надо за молчание, оцифровать свой мозг пока тот не перестроен под таковой у Джонни, оплатить содержание себя самого в абсолютном одиночном изоляторе (где и дождаться пока первый Релик не окончит свою работу и его можно будет вынуть), а затем спустя время по заранее оставленной охранникам инструкции те вставят новый Релик, с эталоном под мозг Ви.
Всё. Проблема решена. Роли повёрнуты на 180. Через пару недель, за время которых "Джонни Сильверхенд" будет сидеть в изоляторе и ничего не сможет сделать, он станет обратно Ви, без всяких там моральных трепыханий.
Потому что оригинал(Ви) в любом случае сдохнет, его вся память, от детства и до настоящих дней, его привычки и черты характера буду стёрты и заменены копией Сильверхенда. Которого потом тоже удалят, а вместо него запишут копию Ви.
Мозг получается что-то вроде сосуда, где содержимое-- оригинальная личность и сознание. Ты делаешь копию содержимого, но ты не спасаешь его от выливания и заменой другим веществом.
Мозг получается что-то вроде сосуда, где содержимое-- оригинальная личность и сознание. Ты делаешь копию содержимого, но ты не спасаешь его от выливания и заменой другим веществом.
И чё? Оригинальный ты уже умер, какая разница, идентична оболочку оригиналу или нет, если оригинал уже умер?
Ты уже умер, живёт твой клон, НЕ ТЫ.
Ты уже умер, живёт твой клон, НЕ ТЫ.
Оригинальный ты-- значит твоё сознание, твоя личность, твои черты характера. Тело и сознание вещи разные.
Вот сделали человеку лоботомию. Тело функционирует, но сама личность человека мертва. Жива лишь оболочка.
Киберпанк 2077. Сознание Ви стирается, и заменяется копией Джонни. Тело Ви, сознание Джонни, оригинальное сознание мертво. Делаем по твоему, стираем Джонни и заменяем его КОПИЕЙ Ви. Копией, не оригиналом, потому что он мёртв. Извини, что перехожу на личности, но возьмём тебя и меня. Твоё сознание стирается и заменяю тебя. У меня есть(возможно) отголоски твоей памяти, но сам ты мёртв. Происходит замена чипа, меня стирают и загружают тебя. Но копию тебя, потому что для энграммы делают оцифрованную копию нейронных связей мозга. Тебя не переносят в чип, а копируют на него. А потому, живёт твоя копия, но не ты, потому что ты умер. А перенеслась-ли твоя душа(то есть сам ты) в твоё тело после загрузки копией-- уже вопрос из разряда эзотерики, но если его не поднимать(так как это вообще другая тема), то всё идёт к одному и тому же: живёт копия тебя, но не ты сам.
Вот сделали человеку лоботомию. Тело функционирует, но сама личность человека мертва. Жива лишь оболочка.
Киберпанк 2077. Сознание Ви стирается, и заменяется копией Джонни. Тело Ви, сознание Джонни, оригинальное сознание мертво. Делаем по твоему, стираем Джонни и заменяем его КОПИЕЙ Ви. Копией, не оригиналом, потому что он мёртв. Извини, что перехожу на личности, но возьмём тебя и меня. Твоё сознание стирается и заменяю тебя. У меня есть(возможно) отголоски твоей памяти, но сам ты мёртв. Происходит замена чипа, меня стирают и загружают тебя. Но копию тебя, потому что для энграммы делают оцифрованную копию нейронных связей мозга. Тебя не переносят в чип, а копируют на него. А потому, живёт твоя копия, но не ты, потому что ты умер. А перенеслась-ли твоя душа(то есть сам ты) в твоё тело после загрузки копией-- уже вопрос из разряда эзотерики, но если его не поднимать(так как это вообще другая тема), то всё идёт к одному и тому же: живёт копия тебя, но не ты сам.
В игре четко говорится, что 1 - система "спаси свою душу" (версия релика для рынка) не просто за прорву эдди, а еще и строго определенным личностям (политиканы, звезды и т.д.) - Ви в этот тесный кружок не входит. 2 - энграммы для внешнего рынка снимаются плохо, пишутся назад еще хуже и не обладают функционалом прототипа - они могут писаться только в специальное "пустое" тело и даже этот процесс в очень ранней экспериментальной фазе. 3 - даже если Ви получит рабочий релик для внутреннего использования (расширенный функционал) его сознание уже загрязнено - релик просто наворотит ему такую же мешанину, способную прожить только пол года.
Вариант на самом деле был другой - как корпорат Ви имел\а подписку Травмы. Наврятли травма сносит данные своих бывших клиентов. Арасака умеет ограниченно править энграммы. В итоге в концовке демона, Арасака могли на основе данных травмы отредактировать энграмму Ви так, чтобы стала возможным запись в клон его тела. Но даже это натягивание совы на глобус. Ну или например, как Лиззи, закатать его в хром, предварительно отредактировав.
Вариант на самом деле был другой - как корпорат Ви имел\а подписку Травмы. Наврятли травма сносит данные своих бывших клиентов. Арасака умеет ограниченно править энграммы. В итоге в концовке демона, Арасака могли на основе данных травмы отредактировать энграмму Ви так, чтобы стала возможным запись в клон его тела. Но даже это натягивание совы на глобус. Ну или например, как Лиззи, закатать его в хром, предварительно отредактировав.
Вообще в плане "выживания" Ви, стоит скорее думать, что такого предложил за базу данных казино мистер синеглазый, ведь он прямо говорит, что нанял Ви не только потому, что он\а лучшие в городе, но и потому, что Ви готов\а на что угодно, ради малейшего шанса прожить дольше. С учетом того, что синеглазый кто-то очень влиятельный (теорий море, вплоть до того, что он аватар Аи, управляющего из тени чуть ли не всем миром)
эммм..
т.е. "ты готов поверить" что решение проблемы Ви есть, но недоступно ему по причине его статуса, финансовым и техническим причинам.
И при этом утверждаешь что проблемы-то никакой и нет, что Ви просто шизик и лечить его нужно в дурке а не в Арасаке.
И при этом утверждаешь что Живущего тела Ви под полным управлением Силверхенда можно с уверенностью считать жизнью Ви. Снова, мол, ГГ не умирает, нет проблемы.
Так проясни позицию, чего ты понять-то не мог?
т.е. "ты готов поверить" что решение проблемы Ви есть, но недоступно ему по причине его статуса, финансовым и техническим причинам.
И при этом утверждаешь что проблемы-то никакой и нет, что Ви просто шизик и лечить его нужно в дурке а не в Арасаке.
И при этом утверждаешь что Живущего тела Ви под полным управлением Силверхенда можно с уверенностью считать жизнью Ви. Снова, мол, ГГ не умирает, нет проблемы.
Так проясни позицию, чего ты понять-то не мог?
Не вижу противоречий. Проблемы уровня "жизнь или смерть" как таковой НЕТ, Вектор придумал её на почти пустом месте. Есть просто неудобство из-за необходимости адаптироваться. Это неудобство можно было бы решить имея баснословные деньги/влияние, но нет так нет.
Я не проходил игру до конца и не видел, живёт ли "Сильверхенд" и дальше "долго и счастливо" при концовке добровольной "сдачи тела" по сути альтернативной личности Ви. Но если этот "Сильверхенд" не умирает спустя полгода, значит всё пучком, имхо.
Я не проходил игру до конца и не видел, живёт ли "Сильверхенд" и дальше "долго и счастливо" при концовке добровольной "сдачи тела" по сути альтернативной личности Ви. Но если этот "Сильверхенд" не умирает спустя полгода, значит всё пучком, имхо.
Даже если ты для себя считаешь что можно не париться и отдать управление своим телом новой личности - и это тоже будет победа, Всёравно это не одно и тоже: выпилить свою личность, оставив конструкт Джонни - это одно, а "излечится" - это другое, это почти "синяя таблетка"
И никуда не девается мотивация ГГ. Он (она) боится выжить из ума, не прожить жизнь как хотел, боится отдать тело крайне неприятному голосу в голове.
Так-то выходит охрененное противоречие между тем то ты сам себе придумал и тем что повествует игра.
И вдарим по спойлерам.
В концовках где сознание-программу Ви выставляют за дверь из его тела Виктор звонит Ви, но уже Джонни не берёт трубки. С точки зрения Вектора это и есть смерть друга. Что толку с того что тело ест и срёт, если оно не заходит в гости и не звонит? И это не по решению Ви, это потому что Сильверу глубоко срать на всех близких Ви. Ви и Джонни - они разные люди, они прожили разные жизни до "встречи", они мало в чём согласны, вечно спорят (ну можно и соглашаться иногда, как сам решишь), у них разные планы на будущее ближайшее и далёкое, получив единоличный контроль над телом они начинают вести разные жизни, они не контачат с близкими друг друга.
Тут по-любасу обстоятельства ширится за пределы чердака ГГ.
И не вполне корректно приравнивать его к расстройству психики.
Так-то он не воображаемый друг.
Ну, сорямба, снова без спойлеров не обойдёмся:
есть объективные данные:
1) Джонни изначально не расстройство психики, а реально живший на свете человек, его помнят персонажи игры, да весь город помнит. Его пластинки продаются до сих пор, мерч его группы тоже, коктейли в его честь называют.
2) Другие люди узнают Джонни когда он берёт контроль над телом. Он иногда даёт подсказки - факты и фичи которые знал только он и не мог знать Ви и те кому это говорят, принимают их поскольку тоже знали.
3) отношение "Тела Ви" к своим близким меняется и отношение друзей и близких Ви к его телу меняется после окончательной передачи управления. Бестия выскажывает своё "Фи" Сильверу за то что он эгоистичная падла угробил пацана. Панамка врубается в происходящее - она угрожает найти Сильвера и жестоко наказать.
И никуда не девается мотивация ГГ. Он (она) боится выжить из ума, не прожить жизнь как хотел, боится отдать тело крайне неприятному голосу в голове.
Так-то выходит охрененное противоречие между тем то ты сам себе придумал и тем что повествует игра.
И вдарим по спойлерам.
В концовках где сознание-программу Ви выставляют за дверь из его тела Виктор звонит Ви, но уже Джонни не берёт трубки. С точки зрения Вектора это и есть смерть друга. Что толку с того что тело ест и срёт, если оно не заходит в гости и не звонит? И это не по решению Ви, это потому что Сильверу глубоко срать на всех близких Ви. Ви и Джонни - они разные люди, они прожили разные жизни до "встречи", они мало в чём согласны, вечно спорят (ну можно и соглашаться иногда, как сам решишь), у них разные планы на будущее ближайшее и далёкое, получив единоличный контроль над телом они начинают вести разные жизни, они не контачат с близкими друг друга.
Тут по-любасу обстоятельства ширится за пределы чердака ГГ.
И не вполне корректно приравнивать его к расстройству психики.
Так-то он не воображаемый друг.
Ну, сорямба, снова без спойлеров не обойдёмся:
есть объективные данные:
1) Джонни изначально не расстройство психики, а реально живший на свете человек, его помнят персонажи игры, да весь город помнит. Его пластинки продаются до сих пор, мерч его группы тоже, коктейли в его честь называют.
2) Другие люди узнают Джонни когда он берёт контроль над телом. Он иногда даёт подсказки - факты и фичи которые знал только он и не мог знать Ви и те кому это говорят, принимают их поскольку тоже знали.
3) отношение "Тела Ви" к своим близким меняется и отношение друзей и близких Ви к его телу меняется после окончательной передачи управления. Бестия выскажывает своё "Фи" Сильверу за то что он эгоистичная падла угробил пацана. Панамка врубается в происходящее - она угрожает найти Сильвера и жестоко наказать.
"Сильверхенд" скорее всего не мстил бы за пренебрежение к собственной персоне (не пытался бы захватить тело и покончить с собой например). Попросту не успел бы, так как Ви, не будь дурак, принял бы таблетку, ускоряющую выздоровление, т.е. "захват тела Сильверхендом" как ты мог бы выразиться.
Примерно это ты и получаешь в "хороших" концовках. Альт записывает на чип Ви, но это всё равно не особо помогает.
Ну ладно, половина мозга уже работает на днк Джони, но всё равно с самого воскрешения наниты начали работу. Это уже не остановить.
Предупреждение о спойлерах!
Ну, значт, про теорию, доводы, мнения и факты от "Нигде, ни на каком этапе..." ничего не скажу - там в основном личные взгляды и обстоятельства на которых я в игре внимания не заострял. Да, многое не понятно в мире будущего: отчего одни нормы морали ушли в прошлое, а другие нет, почему в ходу до сих пор наличка, если даже за убийства безнал переводят на счёт в той же валюте (а не в биткоинах, например) и не парятся, почему я должен бегать по всему городу по магазинам в поисках нужных вещей вместо того чтобы заказать доставку домой. (Пере)осмыслять что есть "жизнь" и "живой" тоже не буду, по-этому, собстна, на вопрос "В чём драма, с чего все взяли что Ви помирает?" скажу что сам запомнил из увиденного :
1) Не только Витяй говорит "кабзда тебе, браток",
Альт подтвердила, сказала: "Ясно вижу - конструкт тебя убивает, но сделать ничего не могу. Доберётесь до Микоши - смогу".
2) Тот учёный которого надо было похитить (Хельман или как?), который чип изобрёл - тоже говорили что чип так просто не вытащить что сразу надо занимать койку в хорошей больничке где "помогут справиться с болью на терминальных стадиях". Сказал то конструкт Сильвера поверх личности Ви вытесняя последнюю.
В процессе Мы, конечно верим Виктору и Альт (может ещё кому-то кого я забыл), но пост-фактум эта версия подтверждается:
3) В сцене финального выбора "кому оставаться в теле" Альт говорит "блин, чёт я не учла, тыж в биологическом теле живёшь, да? ну капец короче, привыкай к земле ли сразу выпиливайся, уступай дорогу Джонни". (опять же не факт насколько можно даверять ей и её заключению, да?)
и тут, выбрав жизнь для самого себя в своём теле:
4) по корпоративной линии Ви становится неизлечимым пациентом по мнению лучших врачей лучшей больнички Земли. Надежда что потом оживят в будущем есть, однако на момент финальной сцены рипер из подворотни Виктор Вектор оказывается прав.
5) по линии Наёмников Ви сам(а) выходит в открытый космос без воздуха. Надо думать что не просто так, скорее всего болячка разбила совсем.
6) Если в финальном выборе делаем то то можно было сделать раньше приёмом таблеток - отдаём тело под управление Сильверхэнда - то в концовке у Ви даже могилка (ячейка в колумбарии) имеется. Хотя тело ещё бродит. Джонни оплакивает Ви. Он помнит все воспоминания Ви, общие воспоминания, но полностью ощущает себя собой и признаёт/ощущает/переживает потерю/смерть Ви
Ну, значт, про теорию, доводы, мнения и факты от "Нигде, ни на каком этапе..." ничего не скажу - там в основном личные взгляды и обстоятельства на которых я в игре внимания не заострял. Да, многое не понятно в мире будущего: отчего одни нормы морали ушли в прошлое, а другие нет, почему в ходу до сих пор наличка, если даже за убийства безнал переводят на счёт в той же валюте (а не в биткоинах, например) и не парятся, почему я должен бегать по всему городу по магазинам в поисках нужных вещей вместо того чтобы заказать доставку домой. (Пере)осмыслять что есть "жизнь" и "живой" тоже не буду, по-этому, собстна, на вопрос "В чём драма, с чего все взяли что Ви помирает?" скажу что сам запомнил из увиденного :
1) Не только Витяй говорит "кабзда тебе, браток",
Альт подтвердила, сказала: "Ясно вижу - конструкт тебя убивает, но сделать ничего не могу. Доберётесь до Микоши - смогу".
2) Тот учёный которого надо было похитить (Хельман или как?), который чип изобрёл - тоже говорили что чип так просто не вытащить что сразу надо занимать койку в хорошей больничке где "помогут справиться с болью на терминальных стадиях". Сказал то конструкт Сильвера поверх личности Ви вытесняя последнюю.
В процессе Мы, конечно верим Виктору и Альт (может ещё кому-то кого я забыл), но пост-фактум эта версия подтверждается:
3) В сцене финального выбора "кому оставаться в теле" Альт говорит "блин, чёт я не учла, тыж в биологическом теле живёшь, да? ну капец короче, привыкай к земле ли сразу выпиливайся, уступай дорогу Джонни". (опять же не факт насколько можно даверять ей и её заключению, да?)
и тут, выбрав жизнь для самого себя в своём теле:
4) по корпоративной линии Ви становится неизлечимым пациентом по мнению лучших врачей лучшей больнички Земли. Надежда что потом оживят в будущем есть, однако на момент финальной сцены рипер из подворотни Виктор Вектор оказывается прав.
5) по линии Наёмников Ви сам(а) выходит в открытый космос без воздуха. Надо думать что не просто так, скорее всего болячка разбила совсем.
6) Если в финальном выборе делаем то то можно было сделать раньше приёмом таблеток - отдаём тело под управление Сильверхэнда - то в концовке у Ви даже могилка (ячейка в колумбарии) имеется. Хотя тело ещё бродит. Джонни оплакивает Ви. Он помнит все воспоминания Ви, общие воспоминания, но полностью ощущает себя собой и признаёт/ощущает/переживает потерю/смерть Ви
лолто что произошло в одном из финалов.
Ви больше нет, Джонни есть и пускает слезу на могилке друга. Конец, автобус, титры.
Воспоминания есть, но новые будут только у Сильвера, поступки будет совершать Сильвер.
Тут можно два пожизненных срока философствовать кто живее - личность чьё тело 54 года гниёт на городской свалке или тело из которого пропала "изначальная личность". Но это всё за рамками игры и её сюжета.
по факту ты спрашивал "в чём драма?" в том что Ви всю игру до усрачки боится что его поступками и мыслями будет управлять Джонни, а потом и вовсе возьмет тело под контроль навсегда, боится стать "куклой" под управлением Джонни даже на один вечер, не говоря о том чтобы на всю жизнь. "Куклы" может и хотят так работать, а Ви не хочет.
"никого в Найт Сити не парит перезапись личности" ? да ещё как парит. "Куклы" и "прокси" знают какой профессией занимаются, знают график, границы и рамки. А когда жена кандидата в мэры узнаёт что её личность тайком корректируют её просто трясёт от ужаса.
"ГГ верит то умирает только изза уверенных слов Виктора?" Не только, это подтверждают постоянные приступы боли, наблюдения каждого второго кто подключается к системе Ви о том что что-то тут сбоит или поломано, слова создателя биочипа, слова лучшего нетраннера за всю историю и да, в одной из концовок лучшие спецы Арасаки на орбитальной станции всё-таки подтверждают диагноз Виктора.
Ви больше нет, Джонни есть и пускает слезу на могилке друга. Конец, автобус, титры.
Воспоминания есть, но новые будут только у Сильвера, поступки будет совершать Сильвер.
Тут можно два пожизненных срока философствовать кто живее - личность чьё тело 54 года гниёт на городской свалке или тело из которого пропала "изначальная личность". Но это всё за рамками игры и её сюжета.
по факту ты спрашивал "в чём драма?" в том что Ви всю игру до усрачки боится что его поступками и мыслями будет управлять Джонни, а потом и вовсе возьмет тело под контроль навсегда, боится стать "куклой" под управлением Джонни даже на один вечер, не говоря о том чтобы на всю жизнь. "Куклы" может и хотят так работать, а Ви не хочет.
"никого в Найт Сити не парит перезапись личности" ? да ещё как парит. "Куклы" и "прокси" знают какой профессией занимаются, знают график, границы и рамки. А когда жена кандидата в мэры узнаёт что её личность тайком корректируют её просто трясёт от ужаса.
"ГГ верит то умирает только изза уверенных слов Виктора?" Не только, это подтверждают постоянные приступы боли, наблюдения каждого второго кто подключается к системе Ви о том что что-то тут сбоит или поломано, слова создателя биочипа, слова лучшего нетраннера за всю историю и да, в одной из концовок лучшие спецы Арасаки на орбитальной станции всё-таки подтверждают диагноз Виктора.
Нет, в космосе Ви спускает воздух исключительно затем, чтобы придать себе ускорение в вакууме по направлению к космической станции, чтобы там выполнить заказ иллюминатов Найт-Сити.
А ничего, что заказ сначала должен дать голубоглазый кукловод?
Кста, там должен быть титан или цирконий. Так как только они не отторгаются телом(без препаратов подавляющих иммунку).
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
