Мне так нравятся школьники которые не читали книги по скольку разучились читать , посмотрели фильм и запостили баян
28.09.2012, 18:30
Как жаль что ты тупой школьник(( а хотя нет не жаль
Я непременно запишу это в список вещей, на которые нужно положить болт
как бы назгулов всего 9 было(после битвы на пеленорском поле осталось 8). И прорваться к Ородруину на 10-30 орлах, особенно если посадить на одного из них пендальфа для прикрытия, было б куда как реальней, чем послать в страну наполненную вражескими войсками парочку мелких укурков. Уж не знаю какие шансы у назгула в воздухе справиться с орлом(не забываем про пендальфа), но то что орлы бы их задержали это точно. А так как передвигались эти мрачные ребятки с скоростью своей ездовой живности, то догнать прорвавшихся орлов до того как ребята скинут колечко в жерло у них бы уже вряд ли получилось.
П.С. Книгу читал задолго до выхода фильма и меня этот момент тоже постоянно напрягал.
П.С. Книгу читал задолго до выхода фильма и меня этот момент тоже постоянно напрягал.
Если читал книгу, то должен помнить что они боялись не Назгулов больше, а Саурона,который к тому времени уже мог передвигаться в пределах Мордора в физическом воплощении, и армию они повели чтоб его отвлечь, если б они летели на орлах он бы тупо встал возле вулкана и опиздюлил их какойто магией прям на подлете.
1)Саурон ни фига не мог передвигаться в пределах мордора.
2)Чтобы получить физическое воплощение и большую часть своей силы ему и нужно было кольцо(без него он мог только весело сверкать своим горящим глазом и воздействовать на психику носителя кольца)
3) Следовательно ни фига он не мог встать на входе в вулкан.
2)Чтобы получить физическое воплощение и большую часть своей силы ему и нужно было кольцо(без него он мог только весело сверкать своим горящим глазом и воздействовать на психику носителя кольца)
3) Следовательно ни фига он не мог встать на входе в вулкан.
Цитата из книги: "Мы узнали, что Девять выступили из Мордора, а вы со своей тяжкой ношей остались без водительства и руководства. Не многим у нас под силу открыто противостоять Девяти, но Элронд тотчас же разослал нас на север, на запад и на юг. Мы предполагали, что вы уйдете с Дороги, и опасались, не затеряетесь ли вы в глуши.
Я дошел до Митейтейля и оставил там знак. Было это семь дней назад. У Моста в засаде было трое назгулов, я прогнал их на запад. Еще двое встретились мне позже и повернули на юг." Среди эльфов есть ребята способные справиться с тремя назгулами сразу. неужели нельзя было их отправить на орлах сопроводить носителя кольца?
Я дошел до Митейтейля и оставил там знак. Было это семь дней назад. У Моста в засаде было трое назгулов, я прогнал их на запад. Еще двое встретились мне позже и повернули на юг." Среди эльфов есть ребята способные справиться с тремя назгулами сразу. неужели нельзя было их отправить на орлах сопроводить носителя кольца?
Сильно рискованно, в открытую тащить кольцо прям во владения Саурона. Ведь суть хоббитов была в том, что они маленькие и незаметные, и никто не обращает на них внимания. Кроме того, Фродо было больше других похуй на кольцо. Кроме того, насколько я помню, договориться с орлами удалось только под конец — не помню точно почему, но кажется так.
В любом случае, если бы Саурон обнаружил прорывающийся к Роковой горе отряд на орлах, он бы нашёл 100500 способов её закупорить.
В любом случае, если бы Саурон обнаружил прорывающийся к Роковой горе отряд на орлах, он бы нашёл 100500 способов её закупорить.
Как по мне так нужно было всей веселой компашкой сразу тащиться к орлам и уламывать их присоединиться к вечеринке. А отправлять двух фермеров без подготовки в страну напичканную войсками противника, не имея даже плана как они в эту самую страну проникнут, это в принципе довольно оригинальный способ самоубийства. И если бы этой парочке не повезло хотя бы в одном месте была бы полная задница всему ихнему миру.
П.С. Федора можно было спокойно посадить на одного из орлов.
П.С.С. Способов у Саурона на тот момент было только 2. Отправить туда назгулов или армию. Про борьбу с первыми я уже писал выше. вторые тупо бы не успели.
П.С. Федора можно было спокойно посадить на одного из орлов.
П.С.С. Способов у Саурона на тот момент было только 2. Отправить туда назгулов или армию. Про борьбу с первыми я уже писал выше. вторые тупо бы не успели.
Назгулы ладно, а как же лучники? Как же орда гоблинов, орков, троллей? Они столько боевых машин построили, что бы им стоило всем пойти не к воротам (для чего их отвлекали), а к горе, замуровать её со всех сторон?
Да и орлам людские конфликты не настолько важны, чтобы рисковать вот просто так полететь в Мордор и погибать десятками от назгулов и орков. Проще свалили бы подальше, вместе с эльфами, например.
Да и орлам людские конфликты не настолько важны, чтобы рисковать вот просто так полететь в Мордор и погибать десятками от назгулов и орков. Проще свалили бы подальше, вместе с эльфами, например.
Начну с конца. Помнится в книге Гендальф говорил что орлы присоединились потому что орки стали угрожать их гнездам в горах. И что-то я нигде не встречал упоминаний чтоб орлы уходили вместе с эльфами.
Теперь рассмотрим вопрос с темной армией. Какие лучники смогут достать такого орла? Разве что эльфийские. Оркам до такого уровня явно было далеко.
И с чего бы им было идти к горе заранее. Как указывалось в книге Саурону и в голову не приходило что кто-то может отказаться от власти которое дарует кольцо и решит его уничтожить. Он больше опасался, что кто-то захочет сам стать новым Темным властелином. А уж когда ему стало бы понятно куда ломиться носитель кольца на орле. отдавать приказ закрыть ородруин уже было бы поздно. Как уже говорилось орлы летают быстрей чем тролли бегают.
Теперь рассмотрим вопрос с темной армией. Какие лучники смогут достать такого орла? Разве что эльфийские. Оркам до такого уровня явно было далеко.
И с чего бы им было идти к горе заранее. Как указывалось в книге Саурону и в голову не приходило что кто-то может отказаться от власти которое дарует кольцо и решит его уничтожить. Он больше опасался, что кто-то захочет сам стать новым Темным властелином. А уж когда ему стало бы понятно куда ломиться носитель кольца на орле. отдавать приказ закрыть ородруин уже было бы поздно. Как уже говорилось орлы летают быстрей чем тролли бегают.
Зато назгулы достаточно проворны, особенно на летающих тварях, и, как уже сказали ниже, главное их оружие - страх, а оркам и троллям и бегать никуда не надо было бы, они уже на месте.
Потому то и потребовалась, так сказать, конспирация. Очень наивно полагать, что можно вот так просто сесть на орлов, спокойно пролететь прямо в центр скопления сил врага и бросить кольцо в Ородруин. Нельзя так просто...
Потому то и потребовалась, так сказать, конспирация. Очень наивно полагать, что можно вот так просто сесть на орлов, спокойно пролететь прямо в центр скопления сил врага и бросить кольцо в Ородруин. Нельзя так просто...
Не читал. Всем было похуй?
аа :( не зря значит не читал
Назгулы, на момент начала книги не имели ящеров. Они перевоплотились только после того как их смыла Арвен. Орлов не 30 конечно, но Гваихир один в состоянии убить всех назгулов, т.к он невероятно огромен и силён. Саурона они не боялись, т.к, даже в физ воплощении, он бессилен без кольца, большая часть силы Майа, была им потеряна. И да, этот момент многие фэны считают самым большим(и практически единственным) проколом в сюжете саги
а как же Саруман с его шпионами? он бы по-любому увидел бы всю
эту свистопляску на орлах и предупредил бы Саурона по палантиру, а уж в Мордоре бы подготовили встречу по высшему разряду (over 9000 лучников, например). да и Саруман мог бы совершить очень сильное колдунство, если бы хорошенько прицелился.
эту свистопляску на орлах и предупредил бы Саурона по палантиру, а уж в Мордоре бы подготовили встречу по высшему разряду (over 9000 лучников, например). да и Саруман мог бы совершить очень сильное колдунство, если бы хорошенько прицелился.
А саруман не видел отряд который незаметно ломился в строну мордора? Видел. Что он подумал? Ребята хотят притащить колечко в Гондор и там им попользоваться во всю. Мыслишка что кто-то может захотеть уничтожить кольцо им с Сауроном в голову и в глаз не приходила. Почему же ты считаешь, что увидев отряд летящий на орлах в сторону мордора они должны начать думать иначе? Про лучников, я уже не раз писал.
Ты Себя слышишь? Они летели с мглистых до мордора, потом в ривендел, и ты говоришь о ограниченности дальности полёта? Или в начале саги у них полёт был ограничен а потом они ПРОКАЧАЛИСЬ? Гваихир летает над всем средеземьем часами, на огромной высоте, и смотря, что происходит внизу. Господи, да перед кем я распинаюсь, ты же дебил
Печально, что из-за этого спор. Орлы - слуги Манве, они приходят только тогда, когда это считают нужным валар. Народы Средиземья должны были САМИ справиться с Сауроном и кольцом. Арагорн должен был вернуться в Минас-Тирит, пройти по пути мертвых и найти себя. Эта книга не о том, как два полурослика тащат кольцо в Мордор, а о том, как люди меняются перед лицом опасности, как самые маленькие и самые слабые, казалось бы, из нас совершают самые великие подвиги.
Валар знают судьбы людей, поэтому не вмешиваются. Орлы не могли отнести кольцо потому, что это должен был сделать Фродо и только он. Это понимала Галадриэль, это знал Митрандир.
Валар знают судьбы людей, поэтому не вмешиваются. Орлы не могли отнести кольцо потому, что это должен был сделать Фродо и только он. Это понимала Галадриэль, это знал Митрандир.
Орлы мглистых гор, не слуги Манве, слуги Манве - орлы улетевшие на запад вместе с Торондором. Гваихир взял на себя ответственность председательствования орлами в средеземье. То что они дети Манве, не делает их рабами или невольниками подчиняющимися только его воле, Гваихир не раз вмешивался в дела Средиземья, что указывает на то, что они не появляются "только по воле Валар", это раз. Далее, Гваихир, конечно, не в состоянии убить всех назгулов, но, Толкин писал, что орёл в состоянии справится с двумя назгулами(понятно, что об убийстве речи не идёт, но, в случае с летающими назгулами, СБИТЬ С ЯЩЕРА = вывести из боя), Гваихир в разы больше среднего орла, делаем выводы сами.
Рассуждения на тему, "Валар знают судьбы людей, поэтому не вмешиваются." - это около-сюжетный трёп, не относящийся на прямую. Валар могли знать то, что Фродо отнесёт кольцо на орлах, суть таже.
Рассуждения на тему, "Валар знают судьбы людей, поэтому не вмешиваются." - это около-сюжетный трёп, не относящийся на прямую. Валар могли знать то, что Фродо отнесёт кольцо на орлах, суть таже.
и в конце орлы подвезли хоббитов только до ворот в мордор, а потом они шли пешком - 1й момент
даже Гвахиир не в состоянии убить назгулов, максимум их летучих червяков, и то большой ценой - 2й момент
Гендальф до падения в Мории был не в состоянии прогонять назгулов, он смог это делать только тогда, когда переродился (и после перерождения балрог был ему уже совсем не страшен) - 3й момент
даже Гвахиир не в состоянии убить назгулов, максимум их летучих червяков, и то большой ценой - 2й момент
Гендальф до падения в Мории был не в состоянии прогонять назгулов, он смог это делать только тогда, когда переродился (и после перерождения балрог был ему уже совсем не страшен) - 3й момент
Срааач!
Если мне память не изменяет, за орлами послал Гендальф, во время заточения у Сарумана. Орлами управлял Маг, которому было глубоко начхать на проблемы людей, эльфов и тд. Он пекся лишь о природе, гринпис тащемта. Вот когда орги и иже с ними начали вырубать леса да убивать живность, гендальф тогда и послал сообщение, мол спаситепомогите :)
Да, Радагаст Карий, сраный хиппи :)
А что в Первую Эпоху творилось, когда там эльфов было как грязи...
Статью прочитал. Но так и не нашел там аргументов против использования орлов кроме того что из-за этого книга бы была хуже. Книга мне в принципе нравиться в том виде в котором она есть, но здесь мы рассматриваем вопрос чисто логически. Как должны поступить те кто реально должен спасти мир. А для этого я считаю нужно использовать все имеющиеся возможности и ресурсы.
П.С. В статье упоминается про возможные проблемы с грузоподъемностью орлов. Как вариант вместо тяжелых людей и гнома от которых в воздушном бою толку не было бы, можно было бы посадить отряд легких эльфийских (бегавших по снегу не проваливаясь) лучников.
П.С. В статье упоминается про возможные проблемы с грузоподъемностью орлов. Как вариант вместо тяжелых людей и гнома от которых в воздушном бою толку не было бы, можно было бы посадить отряд легких эльфийских (бегавших по снегу не проваливаясь) лучников.
Почему все обсуждают вторую часть технического вопроса,а не первую?
На орлах нельзя было доставить кольцо не потому,что орлов не получалось,а потому что кольцо могли отнести лишь самые благородные (или как там говорилось в предисловии),т.е хоббиты,потому что ни люди,ни эльфы,ни гномы,ни уж тем более гэндальф не могли доставить кольцо,потому что как и исилдур они бы просто предали всех.
Поэтому-хоббиты,и поэтому орлов нельзя было использовать
Как нельзя использовать орлов?
Ну потому что пока орлы бы долетели до мордора,то назгулы на своих вивернах бы их атаковали,и в таком случае от хоббитов бы осталась лишь парочка разможжённых тел на камнях мордора
На орлах нельзя было доставить кольцо не потому,что орлов не получалось,а потому что кольцо могли отнести лишь самые благородные (или как там говорилось в предисловии),т.е хоббиты,потому что ни люди,ни эльфы,ни гномы,ни уж тем более гэндальф не могли доставить кольцо,потому что как и исилдур они бы просто предали всех.
Поэтому-хоббиты,и поэтому орлов нельзя было использовать
Как нельзя использовать орлов?
Ну потому что пока орлы бы долетели до мордора,то назгулы на своих вивернах бы их атаковали,и в таком случае от хоббитов бы осталась лишь парочка разможжённых тел на камнях мордора
Честно говоря назгулы меня не особо впечатлили. Назгул это скорее мощная пехотная еденица в ближнем бою способная справиться почти с любым противником. + их эффект морального давления на войска противника. Причем прошу заметить этот эффект не является непреодолимым. Иначе гондор бы никто не смог защищать в принципе.
Может о причине,почему это должны быть хоббиты я написал довольно скудно,но таки прочитайте уже книгу блеать,там ни один раз говориться о том,почему именно фродо должен был нести его
эффект от глаза саурона+стрелы+все 8-9 назгулов на вивернах атакуют именно того орла,который несёт того,кто несёт кольцо...Any questions?
в чем состоит "Эффект от глаза Саурона" особенно если кольцо не надето?
как уже не раз писал. Сомневаюсь что достать орла так уж легко. А лучники из орков аховые. Как говорилось они в основном брали числом. Да и лук не снайперская винтовка. Дальность у него хромает. Достать высоко летящего орла будет проблематично.
8-9 назгулов это конечно мощно. но они больше пехотинцы. толку от их мечей в воздушном бою немного. А если на орлах будут лететь эльфийские лучники? Выше я приводил цитату из книги где один из эльфов разогнал 3 назгулов. Таких конечно мало, но все же внушает. к тому же назгулы сами по себе не летают и если их виверну грохнут, то они автоматически выбывают из игры.
как уже не раз писал. Сомневаюсь что достать орла так уж легко. А лучники из орков аховые. Как говорилось они в основном брали числом. Да и лук не снайперская винтовка. Дальность у него хромает. Достать высоко летящего орла будет проблематично.
8-9 назгулов это конечно мощно. но они больше пехотинцы. толку от их мечей в воздушном бою немного. А если на орлах будут лететь эльфийские лучники? Выше я приводил цитату из книги где один из эльфов разогнал 3 назгулов. Таких конечно мало, но все же внушает. к тому же назгулы сами по себе не летают и если их виверну грохнут, то они автоматически выбывают из игры.
Ну вроде как выдержать на себе взгляд саурона было довольно проблематично,хотя могу и ошибаться
А про лучников:
Мордор-большой вулкан.Там кроме пониженной видимости,а также летающих из жерла "файрболлов" луки могут взять просто числом,даже если они орочьи.
А о назгулах-да,они то мощные пехотинцы,но деморализующий эффект скидывать не стоит,к тому же мы говорили о назгулах на вивернах.Стоит одной виверне попасть на нужного орла ,и маленький,слабый хоббит летит вниз
А про лучников:
Мордор-большой вулкан.Там кроме пониженной видимости,а также летающих из жерла "файрболлов" луки могут взять просто числом,даже если они орочьи.
А о назгулах-да,они то мощные пехотинцы,но деморализующий эффект скидывать не стоит,к тому же мы говорили о назгулах на вивернах.Стоит одной виверне попасть на нужного орла ,и маленький,слабый хоббит летит вниз
Насчет взгляда фиг его знает. в книге хоббит нервничал только когда кольцо одевал. Других примеров воздействия я особо не припомню.
Мордор-большой вулкан это как? Мордор -страна, вулкан - Ородруин.
Из википедии: "Высота полета орла(простого, но врядли у их больших собратьев намного меньше) составляет - 10 км." про луки "Стрельба на большие дистанции сопряжена со значительными отклонениями, которые не в силах учесть даже отличный лучный прицел. О точном выстреле в мишень на 150 метров речи уже не идет, и это при превосходной стабильности современного композитного лука и практически неизменных свойствах стрел. Никакой прицел уже не в состоянии учесть все факторы необходимые для достижения точного выстрела на такую дистанцию. И хотя самый совершенный из выпускаемых сегодня по космическим технологиям луков в состоянии послать стрелу на дистанцию до 500 метров, прицельная стрельба на такое расстояние невозможна." При этом не стоит забывать, про то что стрела пущенная вверх пролетит еще меньше, а свою убойную силу она утратит еще раньше. Число тут не сильно поможет.
это опять таки в случае если враг будет знать и подготовиться к встрече. а если проявить минимум изобретательности и нанести тот же отвлекающий удар по воротам мордора, а затем совершить неожиданный налет орлами за несколько сот километров от точки сражения и соответственно вдали от назгулов?
Теперь про виверн и орлов. Если брать характеристики из фильма, то они приблизительно одинаковые по размеру. То есть пробиться 8-9 вивернам сквозь 20-30 орлов будет весьма проблематично.
Мордор-большой вулкан это как? Мордор -страна, вулкан - Ородруин.
Из википедии: "Высота полета орла(простого, но врядли у их больших собратьев намного меньше) составляет - 10 км." про луки "Стрельба на большие дистанции сопряжена со значительными отклонениями, которые не в силах учесть даже отличный лучный прицел. О точном выстреле в мишень на 150 метров речи уже не идет, и это при превосходной стабильности современного композитного лука и практически неизменных свойствах стрел. Никакой прицел уже не в состоянии учесть все факторы необходимые для достижения точного выстрела на такую дистанцию. И хотя самый совершенный из выпускаемых сегодня по космическим технологиям луков в состоянии послать стрелу на дистанцию до 500 метров, прицельная стрельба на такое расстояние невозможна." При этом не стоит забывать, про то что стрела пущенная вверх пролетит еще меньше, а свою убойную силу она утратит еще раньше. Число тут не сильно поможет.
это опять таки в случае если враг будет знать и подготовиться к встрече. а если проявить минимум изобретательности и нанести тот же отвлекающий удар по воротам мордора, а затем совершить неожиданный налет орлами за несколько сот километров от точки сражения и соответственно вдали от назгулов?
Теперь про виверн и орлов. Если брать характеристики из фильма, то они приблизительно одинаковые по размеру. То есть пробиться 8-9 вивернам сквозь 20-30 орлов будет весьма проблематично.
Тут вопрос в другом: ясное дело, что пока орел на своей высоте в овер9000км его хрен орк достанет. Только вот хоббита тоже надо спустить как-то, он же не вдвшник. Еще раз: хоббитов пустили только по той причине, что увидев Саурон план заранее - он бы сраный Ородруин орками обклеил бы в 3 слоя. Там не то что кольцу, плевку негде упасть было бы.
![ГПриветствую, сир1. Могу ли я Вам
^ХУем'то помочь‘
I
С)
\у*У.
Лч
V
[ДА/ БЫСТРО, НАПОЛНИ ЭТИ1 БАНИ ЗЕЛЬЕМ МАНЫ!
ПОЗЖЕ...]
1-1)
I * _
Ъ-0
1
л
о,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Властелин Колец,песочница](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/Хоббит-Властелин-Колец-песочница-196235.jpeg "Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Властелин Колец,песочница")
Гендальф рассказал Фродо, что драконы уничтожили оставшиеся кольца власти своим огненным дыханием, но теперь эти существа вымерли. Однако, спустя 80 лет после смерти Смога, Гендальф обнаруживает, что не все чудища исчезли с лица земли.
Ургост является одним из уцелевших драконов. Подвид, к которому он принадлежит, является самым крупным из всех существовавших в Средиземье на момент Третьей Эпохи. Они являются не просто гигантскими тварями, но и вполне разумными существами, но только воля Ургоста подчинена злым силам.Несмотря на всю свою власть и жажду сокровищ, Ургост имеет сильный инстинкт самосохранения. Он знает историю и видел как драконы сами уничтожили свой род. По этой причине он предпочитает держаться в тени, вынашивая план того, как лучше всего преподнести себя.
Ургост является одним из уцелевших драконов. Подвид, к которому он принадлежит, является самым крупным из всех существовавших в Средиземье на момент Третьей Эпохи. Они являются не просто гигантскими тварями, но и вполне разумными существами, но только воля Ургоста подчинена злым силам.Несмотря на всю свою власть и жажду сокровищ, Ургост имеет сильный инстинкт самосохранения. Он знает историю и видел как драконы сами уничтожили свой род. По этой причине он предпочитает держаться в тени, вынашивая план того, как лучше всего преподнести себя.
"Тупая идея Боромира" :)
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
