польская версия, калибр 5.45
03.05.2020, 14:33
да просто холодно на улице
Я хз, чего тебе минусов влепили, но толку от любого обвеса на "ксюхе" - действительно ноль. Только не из-за калибра, а из-за слишком короткого ствола, и избыточной отдачи. Прицельная дальность - около 100м, а на такой дистанции любой обвес будет только мешать.
АКСУ разрабатывалась как личное оружие для экипажей техники, и в целом достаточно уёбищное оружие.
АКСУ разрабатывалась как личное оружие для экипажей техники, и в целом достаточно уёбищное оружие.
Заступлюсь за ксюху. В том то и дело, что она и не должна всаживать пулю в пулю на километр или суметь срубить дерево короткой очередью. Она именно что маленькая, легкая и удобная (особенно если учесть что летом это САМАЯ тяжелая и большая часть снаряжения которую при этом я не всегда и снимал чтоб на место положить (у танкистов в ногах есть для нее небольшой отсек)) машинка на случай ЕСЛИ машину подобьют и ЕСЛИ ты выживешь при этом, и ЕСЛИ враг при этом будет ближе чем свои. Но даже если брать вариант что отступать некуда и машина, например, обороняла высоту, то есть неоспоримый плюс перед дорогими п90 и т.д. Можно взять нормальный АК и пользоваться своими штатными подсумками и магазинами. Да, с аксу очередью на сотню не попадешь. Но если ты только что вылез из горящего танка ты и с СВД на сотню не попадешь. Ну и Ксюха не столь косая как многие думают. В руках человека который жжет не 5.45, а 125 и 7.62 она стреляет не хуже полноценного калаша. Проверено)
P.S. Настоящий П90 я не держал, но по опыту с страйкбольной версией, как по мне, он менее удобен нежели АКС74У. Боевая эффективность, вполне вероятно у него и выше. Но это как в анекдоте про ближний бой: мол надо люто проебаться, чтоб попасть в ситуацию где это будет важно. Ну а учитывая их цену... Так ли велика разница в бою?
P.S. Настоящий П90 я не держал, но по опыту с страйкбольной версией, как по мне, он менее удобен нежели АКС74У. Боевая эффективность, вполне вероятно у него и выше. Но это как в анекдоте про ближний бой: мол надо люто проебаться, чтоб попасть в ситуацию где это будет важно. Ну а учитывая их цену... Так ли велика разница в бою?
Дело в том, что для экипажей техники больше подходят пистолеты-автоматы под пистолетный патрон. Это и меньший вес боезапаса, и меньше вес/габариты самого оружия. В идеале что-то наподобии чешского "скорпиона" но с увеличенным магазином. Это во много раз увеличило бы удобство, а на дистанции 150м разницы в убойной силе не было бы практически.
Навеска пороха в патроне делается под длинну ствола - чтобы давление газов было максимальным на момент вылета. Соответственно, короткоствольному оружию не нужен такой мощный патрон, как длинноствольному. Соответственно, можно сделать легче затворную группу, снизив вес и отдачу.
Что сделали в КБ Калашникова? "Давайте отрежем у АКМ кусок ствола! А патрон пусть будет тот же!"
Именно поэтому, на мой взгляд, ксюха - уёбищное оружие. Понятно, что на безрыбье и жопа соловей, а микроскопом можно и гвозди забивать - но в целом ксюха - просто образец "как не нужно".
С Р90 "в железе" сталкиваться не приходилось.
Навеска пороха в патроне делается под длинну ствола - чтобы давление газов было максимальным на момент вылета. Соответственно, короткоствольному оружию не нужен такой мощный патрон, как длинноствольному. Соответственно, можно сделать легче затворную группу, снизив вес и отдачу.
Что сделали в КБ Калашникова? "Давайте отрежем у АКМ кусок ствола! А патрон пусть будет тот же!"
Именно поэтому, на мой взгляд, ксюха - уёбищное оружие. Понятно, что на безрыбье и жопа соловей, а микроскопом можно и гвозди забивать - но в целом ксюха - просто образец "как не нужно".
С Р90 "в железе" сталкиваться не приходилось.
Я так понимаю с ксюхи ты не стрелял? Она действительно достаточно точная по сравнению с тем как ее представляют обычно. Да, она уже метрах на 500 становится полезной только как маркер "я живой и боеспособный", но если до врага такая дистанция, то танкист и не будет сидеть и ждать смерти, он отступит (а если он ранен так, что не может отступать, то и вести эффективно даже с ПК он не сможет) К счастью это лишь с чужих слов я знаю, но вот то что с АКС74У и АК74М на 100м срочники-танкисты стреляют одинаково я могу ручаться. Да, есть исключения, которые разницу "нащупают", но их мало.
И про работу КБ тоже представления не имеешь явно. Им такое ТЗ дали. И давали его не просто так. Ну и по мимо прочего там был пункт о том чтоб боекомплект взаимозаменяем был (по мимо логистики, пример когда это может быть важно я привел выше)
Ну и для понимания: Я до того как подержал его в руках был того-же мнения что и ты. Просто сразу осознал (до армии страйкболом увлекался, но он не интересовал) НАСКОЛЬКО он удобней. Вроде просто немного короче и все. Но нет, тут и центр тяжести удобней, и крышка на пружине фиксирующая накладку цевья неплохо упрощает жизнь (если видел прикипевшие флажки, то поймешь) и в технике он мешает не больше противогаза (даже меньше, учитывая что у него нет стекла, которое боишься разбить) Хотя, честно говоря, мы часто все в ЗИП закидывали. Ибо "не сильно" не значит не мешает вообще. Что и говорить, если летом в танке мешает ремень поясной)) А зимой бушлат (при том ОЧЕНЬ сильно, если ты спешишь или, например, боекомплект грузишь) Но без шуток и преувеличений: Ксюха мешает меньше бушлата. Ибо когда она на груди сложена, единственное что она мешает делать - это наклоняться влево. Что (наводчику по крайней мере) делать надо редко. И опять-же: В танке ШТАТНО предусмотренно место под нее, так что если она кому мешала, то ее просто клали туда уже забравшись в машину.
Кстати пистолетная кобура, возможно, мешать будет больше. Её то быстро не снять.
И про работу КБ тоже представления не имеешь явно. Им такое ТЗ дали. И давали его не просто так. Ну и по мимо прочего там был пункт о том чтоб боекомплект взаимозаменяем был (по мимо логистики, пример когда это может быть важно я привел выше)
Ну и для понимания: Я до того как подержал его в руках был того-же мнения что и ты. Просто сразу осознал (до армии страйкболом увлекался, но он не интересовал) НАСКОЛЬКО он удобней. Вроде просто немного короче и все. Но нет, тут и центр тяжести удобней, и крышка на пружине фиксирующая накладку цевья неплохо упрощает жизнь (если видел прикипевшие флажки, то поймешь) и в технике он мешает не больше противогаза (даже меньше, учитывая что у него нет стекла, которое боишься разбить) Хотя, честно говоря, мы часто все в ЗИП закидывали. Ибо "не сильно" не значит не мешает вообще. Что и говорить, если летом в танке мешает ремень поясной)) А зимой бушлат (при том ОЧЕНЬ сильно, если ты спешишь или, например, боекомплект грузишь) Но без шуток и преувеличений: Ксюха мешает меньше бушлата. Ибо когда она на груди сложена, единственное что она мешает делать - это наклоняться влево. Что (наводчику по крайней мере) делать надо редко. И опять-же: В танке ШТАТНО предусмотренно место под нее, так что если она кому мешала, то ее просто клали туда уже забравшись в машину.
Кстати пистолетная кобура, возможно, мешать будет больше. Её то быстро не снять.
Я оччень часто и много из чего стрелял в степях Донбасса в 2014 и 2015 году. И когда я говорю про "прицельную дальность" - я имею ввиду стрельбу в боевой обстановке. Не в условиях стрельбища - правильно лёг, совместил мушку и целик, на выдохе плаавненько потянул спусковой крючок.. При том всём:
Требования нормального боя для АКС-74у:
все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см;
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении.
Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по проверочной мишени или чёрному прямоугольнику высотой 35 см и шириной 30 см, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Дальность стрельбы — 100 м, положение — лёжа с упора, патроны — с обыкновенной пулей, прицел — П.
При стрельбе лёжа с руки рассеивание по высоте увеличивается в 3 раза, а по ширине — в 3,5 раза.
При стрельбе стоя с руки рассеивание по высоте увеличивается в 5,5 раз, а по ширине — в 6 раз.
(взято из вики).
То есть, в идеальных условиях стрельбища, с пристрелянным автоматом, при стрельбе лёжа без упора - на 100м рассеивание будет в круге около 40см. Стоя - 15см х 6 = 90см.
Понимаешь? В ИДЕАЛЬНЫХ условиях у тебя на 100м будет метр разброса из неудобного положения. На 200м - в два раза больше соответственно.
А вот когда тебя ебашит адреналин, над тобой всякое летает и хлопает - ксюха представляет опасность разве что в упор.
Я поначалу сооблазнился её весом и размерами, но в конце бегал с РПК - потому что из него действительно можно попадть туда, куда целишься.
Так вот, подытожим:
в условиях отсутствия выбора - и ксюха автомат. Кривой, косой, тяжёлый огрызок. Единственные плюсы - всё-таки небольшие габариты и достаточная пробивная сила. Всё остальное - печаль. ну ещё она пороховыми газами в лицо срёт знатно, и из-за короткого ствола субъективно громче, меня от сучки глушило сильнее чем от АКМ 7.62
Требования нормального боя для АКС-74у:
все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см;
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении.
Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по проверочной мишени или чёрному прямоугольнику высотой 35 см и шириной 30 см, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Дальность стрельбы — 100 м, положение — лёжа с упора, патроны — с обыкновенной пулей, прицел — П.
При стрельбе лёжа с руки рассеивание по высоте увеличивается в 3 раза, а по ширине — в 3,5 раза.
При стрельбе стоя с руки рассеивание по высоте увеличивается в 5,5 раз, а по ширине — в 6 раз.
(взято из вики).
То есть, в идеальных условиях стрельбища, с пристрелянным автоматом, при стрельбе лёжа без упора - на 100м рассеивание будет в круге около 40см. Стоя - 15см х 6 = 90см.
Понимаешь? В ИДЕАЛЬНЫХ условиях у тебя на 100м будет метр разброса из неудобного положения. На 200м - в два раза больше соответственно.
А вот когда тебя ебашит адреналин, над тобой всякое летает и хлопает - ксюха представляет опасность разве что в упор.
Я поначалу сооблазнился её весом и размерами, но в конце бегал с РПК - потому что из него действительно можно попадть туда, куда целишься.
Так вот, подытожим:
в условиях отсутствия выбора - и ксюха автомат. Кривой, косой, тяжёлый огрызок. Единственные плюсы - всё-таки небольшие габариты и достаточная пробивная сила. Всё остальное - печаль. ну ещё она пороховыми газами в лицо срёт знатно, и из-за короткого ствола субъективно громче, меня от сучки глушило сильнее чем от АКМ 7.62
Ок, аргумент принят, Но я тебе НЕ про то что он ЛУЧШЕ, а про то что он НЕ НАСТОЛЬКО ХУЖЕ, чтоб ДЛЯ ЕГО задач считать его говном. Судя по всему ты стреляешь хорошо, ок, ты легко чувствуешь разницу, а я тебе про членов экипажей, которые из личного оружия стреляют реже чем из пушки. И вот для них разница не чувствуется ДАЖЕ на стрельбище, не говоря уже о бое. На счет тяжести я твоих претензий не понимаю. Если что танкисту снаряжения много не надо. 120 патрон с собой, противоосколочный броник и ксюха это максимум. А, да, газик забыл, который мы в ЗИП кидали. И не сказать что ксюха тяжелая или слишком сильно мешает. Тот-же броник, хоть он и мягкий, мешал гораздо больше. Главное для танкиста что? Чтоб не мешало выпрыгивать из танка. И ксюха не мешает (Если притянуть ремень правильно то на груди она нигда не зацепится, мне газик мешал больше чем она). Вот другу АКС достался, он на него сетовал, при том (за счет того что я на гражданке много этим увлекался) я возможно точнее с ксюхи бить буду, чем он с АКСа.
- Nie ma ich tam, Zupa”. Shepard zabił wszystkich. © Captain Price
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
