09.03.2020, 23:47
В целом, Риперы сильны в ME только на фоне того, что все остальные довольно слабые. И у них даже как-то и нет какой-нибудь фишки оригинальной, которой они могли бы похвастаться в Вахе.
Кибернекроны? А разве они и так не живыие машины?
Человек просто ёбнулся малясь, что бред нести начал
В том что Некроны во-первых КСЕНО машины, Во вторых, по мнению Адепта Механикус носители Изуверского Интелекта, а со времён Темнейшей Ночи люди к ИИ относятся так: Анегилировать без всяких вопросов и попыток изучить... Нет, конечно есть радикалы типа Ксеноритов, но в основном политика техножречества, Инквизиции и прочих ответственных структур это сжечь подобные артефакты до доатомарного состояния и ещё немного дольше; во избежание возрождения местного Скайнета/Легиона так сказать.
это даже лучше - останется только пропатчить и заапдейтить...
Любой корабль империума способен с лёгкостью уничтожить жнеца, даже у эсминцев есть неплохие шансы (которые бы по меркам mass effect бы были супердредноутами). Начнём с того, если, для сравнения, основной калибр дредноутов mass effect наносит урон в размере 38 килотонн (болванка 20 кг на скорости 4000 км/c). Макроорудия из warhammer стреляют со скоростью тысяч километров в секунду (т.е. минимум 2000 км\с, точные цифры не приведены), снарядами размером с танк или куда больше.
это только 1 из видов вооружения. Жнецам не дадут даже приземлиться.
это только 1 из видов вооружения. Жнецам не дадут даже приземлиться.
Чеж они тогда такими могучими болванками того же ангорна просто не разбомбили?
Нет там никаких заоблачных скоростей, у макроснарядов даже есть шанс быть перехвачеными ПВО.
Нет там никаких заоблачных скоростей, у макроснарядов даже есть шанс быть перехвачеными ПВО.
Ммм, а разве основная уязвимость Жнецов не в том что у них эффективной защиты от энергетического оружия? Насколько я помню, даже по лору они стимулировали (через брошенные артефакты) развитие именно основанного на эффекте массы кинетического оружия, поскольку их щиты не работают против лазеров и плазмы.
Это конечно если к тому времени Адептус Механникус имеющие дурную привычку изучать всякую бяку не окажутся под полным контролем Жнецов
Я бы не удивился, если бы адмехи сделали жнецов своими сучками.
Про кибернекронов я просто промолчу, что до остальных:
киберзомби-орки? они и так по самые макушки железом напиханны и аугментированы...ну если их кустарные-чудо приблуды считать аугментацией, а вот зомбирование их только ослабит потому что они потеряют свою связь с Вааагх(ну или как кому нравиться произносить), пушки развалятся при стрельбе , красные машины станут медленней, ну и само собой вымазанные в розовый цвет коммандос сможет заметить любой дурак. Ну а резист к варпу у орков и так есть, повесили чучело демона на нос "корабля" и все, главное верить что это работает. А по существу орки уже идеальный организм, их по большому счету уже никак не улучшить, разве что мозгов добавить.....но это скорее все им только навредит.
киберзомби-орки? они и так по самые макушки железом напиханны и аугментированы...ну если их кустарные-чудо приблуды считать аугментацией, а вот зомбирование их только ослабит потому что они потеряют свою связь с Вааагх(ну или как кому нравиться произносить), пушки развалятся при стрельбе , красные машины станут медленней, ну и само собой вымазанные в розовый цвет коммандос сможет заметить любой дурак. Ну а резист к варпу у орков и так есть, повесили чучело демона на нос "корабля" и все, главное верить что это работает. А по существу орки уже идеальный организм, их по большому счету уже никак не улучшить, разве что мозгов добавить.....но это скорее все им только навредит.
Как показал кейс с коллекционерами, и рядом персональных модификаций разных персонажей, есть шанс что если и в орках осталась верность создателям, то жнецы могут её перебить на верность себе. Возможно разнообразив виды орков своими технологиями, при этом всецело сохранив их сильные стороны.
Верность создателям? Есть две версии происхождения орков:
1. От самих орков: были мелкие умники, которые создали гретчинов как рабов, а орков как солдат-рабов, но орки устроили бунт, уничтожили чудо грибы (бафающие мозги). Умники отупели и деграднули и теперь представляют из себя не более чем снотлингов.
2. От древних: древние создали орков, как биооружие против некрон, но оно было практически не управляемо и выступало в роли заслона от некронов, пока допиливали эльдар.
В обоих вариантах в орках не заложено подчинение создателю, только подчинение самому сильному и зелёному.
Да и психическое подчинение лишит орков их главного козыря ВАААААААГХ!
1. От самих орков: были мелкие умники, которые создали гретчинов как рабов, а орков как солдат-рабов, но орки устроили бунт, уничтожили чудо грибы (бафающие мозги). Умники отупели и деграднули и теперь представляют из себя не более чем снотлингов.
2. От древних: древние создали орков, как биооружие против некрон, но оно было практически не управляемо и выступало в роли заслона от некронов, пока допиливали эльдар.
В обоих вариантах в орках не заложено подчинение создателю, только подчинение самому сильному и зелёному.
Да и психическое подчинение лишит орков их главного козыря ВАААААААГХ!
Чем это принципиально отличается от какой-нибудь зомбирующей все подряд чумы Нургла?
И собственно, в случае чего жнецы бы не пошли бы сразу на лобовое противостояние. Они крайней терпеливы, и могут тысячелетиями в самой глубокой жопе космоса выжидать, пока их агенты изучают противников, собирают их технологии, и строят новые вундерфавли для достижения преимущества в бою.
На самом деле, если использовать то, что умеют жнецы, они могут стать мега угрозой империуму, исключительно за счёт своей не удобности.
1) Честный сверх свет, следовательно навязать бой им не получится в принципе. Единственной угрозой будет парочка известных кораблей времен ТЭТ и сильные псайкеры.
2) Автоматизированная сборка всего. У них есть унигель из которого можно хоть корабль сделать и относительно быстро.
3) Мгновенная связь на любые расстояния, что в связке с предыдущими пунктами делает их вообще не досягаемыми. Основные корабли, которые думают, висят где-нибудь далеко от галактики, в галактике работают только дроны и заводы.
Оружие массового поражения (ОМП) можно наделать сколько нужно. Водородная бомба в гигатонну, даже сейчас можно сделать, там вообще, схема масштабируется почти что до бесконечности.
Доставку империум вообще никак прервать не может т.к. сверхсветовой корабль не перехватить до световыми методами, а выйти дрон может прямо у атмосферы, где-то пределах сотни километров от планеты.
ХЗ сколько планет смогут такое пережить или предотвратить.
Вообще, в МЕ машин победили только потому что им нужно было что бы их победили + сценаристы подыгрывали на каждом шагу + они там были настолько тупые, что дальше просто не куда.
1) Честный сверх свет, следовательно навязать бой им не получится в принципе. Единственной угрозой будет парочка известных кораблей времен ТЭТ и сильные псайкеры.
2) Автоматизированная сборка всего. У них есть унигель из которого можно хоть корабль сделать и относительно быстро.
3) Мгновенная связь на любые расстояния, что в связке с предыдущими пунктами делает их вообще не досягаемыми. Основные корабли, которые думают, висят где-нибудь далеко от галактики, в галактике работают только дроны и заводы.
Оружие массового поражения (ОМП) можно наделать сколько нужно. Водородная бомба в гигатонну, даже сейчас можно сделать, там вообще, схема масштабируется почти что до бесконечности.
Доставку империум вообще никак прервать не может т.к. сверхсветовой корабль не перехватить до световыми методами, а выйти дрон может прямо у атмосферы, где-то пределах сотни километров от планеты.
ХЗ сколько планет смогут такое пережить или предотвратить.
Вообще, в МЕ машин победили только потому что им нужно было что бы их победили + сценаристы подыгрывали на каждом шагу + они там были настолько тупые, что дальше просто не куда.
1) у тиранидов нет, там нужны Нарвалы, так что для боя не подойдёт и можно поймать на переправе т.к. там нужны крайне специфичные условия для работы, иначе они бы прямо летали. Не работает в грав. поле. Некроны же и так имба в рамках вселенной.
2) Способ питания тиранидов крайне ущербный и малоэффективный. Ресурсов для них в галактике кот наплакал, если в процентах. Некроны имба, хотя тут их авторы сильно ограничили и они почему-то не используют автоматы, а довольствуются пехотой.
3) У тиранидов не уверен в мгновенности связи + они сами думают заметно медленнее машин, но да, они считай что автономные дроны. Некроны имба) Но не уверен что их передатчик можно засунуть в каждого некрона (в каждом коллекторе был передатчик).
В итоге, если бы некроны воевали как нормальная развитая цивилизация, то они задавили бы всех довольно быстро. Но, произволом авторов, они просто тупые железяки, которые не смогли поправить свою биологию пока были в органических телах или перебраться со своей планеты на нормальную и дальше тупили на каждом шагу.
Тираниды же, если прилетят всего сотней флотов размером с Бегемот, сотрут империум и всю жизнь в галактике (если не считать некронов) и я, почти уверен, что у них такое количество флотов есть.
2) Способ питания тиранидов крайне ущербный и малоэффективный. Ресурсов для них в галактике кот наплакал, если в процентах. Некроны имба, хотя тут их авторы сильно ограничили и они почему-то не используют автоматы, а довольствуются пехотой.
3) У тиранидов не уверен в мгновенности связи + они сами думают заметно медленнее машин, но да, они считай что автономные дроны. Некроны имба) Но не уверен что их передатчик можно засунуть в каждого некрона (в каждом коллекторе был передатчик).
В итоге, если бы некроны воевали как нормальная развитая цивилизация, то они задавили бы всех довольно быстро. Но, произволом авторов, они просто тупые железяки, которые не смогли поправить свою биологию пока были в органических телах или перебраться со своей планеты на нормальную и дальше тупили на каждом шагу.
Тираниды же, если прилетят всего сотней флотов размером с Бегемот, сотрут империум и всю жизнь в галактике (если не считать некронов) и я, почти уверен, что у них такое количество флотов есть.
так у некронов полноценных в плане интеллекта\самосознания особей мало. 98% некронов лоботомированное мясо - их потеря для расы только плюс. Одно дело любимого дядюшку инвалида-дауна завалить, а другое дело дядюшка геройски помер за великое дело расы... . Другое дело что некронские лоботамированные солдаты поумнее половины видов населяющею галактику...
В целом у них всяких роботов хватает для "мяса". И в первую очередь это скарабеи, которых всегда пускают огромными волнами, тупо что бы противник весь боезапас слил на них. Иногда бывает даже, что одних только скарабеев и достаточно. Но ещё есть пауки, призраки, акантриты и могильные сталкеры. То что в настолке их используют в качестве вспомогательных юнитов - исключительно из соображений баланса. По бэку некроны выставляют пехоту только если одних роботов недостаточно, а такое бывает довольно редко.
Значит у меня сложилась не правильная картинка.
Я посмотрел, в 5й редакции Каноптековые призраки действительно стали машинами, а не некронами с не стандартными корпусами.
Просто раньше у них было всего 2 вида роботов: скарабеи и пауки и это не боевые машины, а общего назначения, которые обслуживали гробницы. Не слишком-то эффективные на поле боя, хотя и многочисленные, но это как воевать роботизированными тракторами и бульдозерами против папуасов, да, можно, но эффективность крайне низкая, хотя, если полезут в ближний бой, вот там мы их отвалом и плугом-то и располовиним)
Да, сейчас полистал кодекс 3й редакции и сравнил с 8й, действительно добавили нормальных роботов в виде призраков (теперь роботы) и могильных охотников.
Еще бы триархических охотников сделали нормальными роботами, тогда бы было всё для войны машин, а то всё больше хтх.
Я посмотрел, в 5й редакции Каноптековые призраки действительно стали машинами, а не некронами с не стандартными корпусами.
Просто раньше у них было всего 2 вида роботов: скарабеи и пауки и это не боевые машины, а общего назначения, которые обслуживали гробницы. Не слишком-то эффективные на поле боя, хотя и многочисленные, но это как воевать роботизированными тракторами и бульдозерами против папуасов, да, можно, но эффективность крайне низкая, хотя, если полезут в ближний бой, вот там мы их отвалом и плугом-то и располовиним)
Да, сейчас полистал кодекс 3й редакции и сравнил с 8й, действительно добавили нормальных роботов в виде призраков (теперь роботы) и могильных охотников.
Еще бы триархических охотников сделали нормальными роботами, тогда бы было всё для войны машин, а то всё больше хтх.
1) Да, скорость в 24 световых года за пару дней (у альянса, думаю жнецы в пару раз или больше быстрее) - это быстрее чем торговцы в вархаммере (там короткие прыжки по несколько световых лет без навигаторов), но заметно медленнее чем военные корабли с навигаторами (пара недель выйти из системы, прыжок на несколько тысяч световых лет до 5к, пара недель зайти в систему, сейчас не смотрим экстренные прыжки, потому что они довольно опасны). Но, за счёт того что они могут выйти из прыжка прямо у планет, это частично возмещается. + подловить флот можно только при разрядке, для чего подойдут любые массивные тела, идеально газовые гиганты. Собственно честный сверхсвет именно поэтому даёт такие большие преимущества, в отличие от использования других измерений.
3) Каждый коллекционер был походу дела подключен по квантовой связи с центром, но это не точно. В любом случае, не думаю что хоть на каком - либо корабле у жнецов она отсутствовала.
3) Каждый коллекционер был походу дела подключен по квантовой связи с центром, но это не точно. В любом случае, не думаю что хоть на каком - либо корабле у жнецов она отсутствовала.
Ну, в целом, масштабы вахи всё-же значительно больше, вряд ли Риперы в той численности, в которой они показаны в ME, смогли бы представлять угрозу. Вот если привести численность жнецов к показателям Вахи, то в принципе почему нет - целая раса разумных кораблей, каждый представитель которой - по факту сверхразумная сущность, сотканная из миллионнов органиков. Звучит весьма в духе вселенной вечной войны.
Причём те же людишки будут строить их сами - лишь бы не связываться с варпом.
ну это как посмотреть, в вахе все пиздятся со всеми, не будет тупо общего транслатора на систему который прям никто не будет пытаться отжать или контролить как в МЕ где все по крайней мере терпимы, тут если кто-то захватит транслятор и хорошенько обустроется - легче захерачить его астеройдом и нахуй выпилить всю систему вместо того чтобы пытаться захватить и в итоге всё-равно рисковать что другие его взорвут, в МЕ для ненападения были очень веские причины, неубиваемость станции и способность переправить все флоты в галактике до другой станции без какой-либо перезарядки самой станции показывали что энергии там должно быть дохуя и больше и если ебанёт - то конкретно, и других способов лететь через пол галактики за пару часов у них тупо не было, в вахе же и дохуя "не достанется мне - наебну других" мышления и способы путешествия
Зачем для всех? Тупо для собственной империи. Быстрые безопасные перемещения. Логистика, торговля. Варп "не нужон", варп-пилоты не нужны. Даже импи при желании можно похоронить.
вот только усилия затраченные на постройку и защиту немного не равносильны усилиям по уничтожению и ущербу, много-ли смысла защищать систему которая может быть начисто выжжена одним удачно запущенным булыжником из любого направления ? так-кто корабли ещё поймать надо в вахе чтобы их отпиздить, а тут - у них гарантированные места которые они будут защищать, притом наличие баз или других построек только ещё сильнее увеличит шанс что врата опустят
Имхо за риперами развернут охоте все кому не лень из-за технологий межзвездных перелетов не завязаных на полете через измерение полное тварей мечтающих сделать из твоей кожи стильную шапочку.
Я вообще не понимаю о чем тут спорить, даже если исходить от обратного....кто остановил Жнецов? я понимаю что Шепард погеройствовал и все такое , но если сравнить многомиллиардные армии Империума со всеми армиями, всех рас из Масс Эффект, то Империуму даже сюжетный герой с роялями из кустов не понадобится что бы перемолоть Жнецов, да и с героями у Империума недостатка не наблюдается, Маринад превозмогает силой пафоса, Каин все провернет "случайно" пытаясь сохранить свою жопу, Инквизиторы выстроятся в очередь, какая нибудь парочка заплутавших изгоев-спеймаринов на космическом поезде приедет и превозможет....превозмогет, по любому кто то найдется.
Тут проблема есть, пустотные щиты абсолютно непробиваемы для жнеца т.к. они как раз лучше всего поглощают мало массивные, но быстрые объекты, так что плазменный луч на скорости близкой к скорости света будет очень хорошо поглощаться.
Второй фактор - это телепортационные установки для десанта на борту корабля, если они смогут прыгнуть на борт жнеца - ему конец.
Если же будет найден способ пробить щиты, а телепортация не возможна (пустотные щиты не дают прыгать на корабль, хз что там с полями массы, но маловероятно, всё же не варп технология), у имперсого корабля не будет и шанса, если на борту не будет сильного псайкера пророка или какой-нибудь вундервафли. Т.к. во вселенной МЕ корабли умеют в короткие прыжки, которые могут применять во время боя (в игре только пару раз использовали, ну, просто сценаристы совершенно не хотели заморачиваться), что даёт тотальное преимущество в космосе.
Второй фактор - это телепортационные установки для десанта на борту корабля, если они смогут прыгнуть на борт жнеца - ему конец.
Если же будет найден способ пробить щиты, а телепортация не возможна (пустотные щиты не дают прыгать на корабль, хз что там с полями массы, но маловероятно, всё же не варп технология), у имперсого корабля не будет и шанса, если на борту не будет сильного псайкера пророка или какой-нибудь вундервафли. Т.к. во вселенной МЕ корабли умеют в короткие прыжки, которые могут применять во время боя (в игре только пару раз использовали, ну, просто сценаристы совершенно не хотели заморачиваться), что даёт тотальное преимущество в космосе.
Если уж вспомнили о телепортационных установках, то почему бы не привести фактор вортексного вооружения? Болванка, создающая на месте попадания варп-разлом (работающий, по сути, как чёрная дыра, но с "демонической начинкой"), и которую можно зарядить в ту же нова-пушку (т.е. доставить до противника почти на световой скорости, пусть и точность будет страдать, от того и выцеливание будет "по площади").
Корабли 40,000 тоже могут в "краткие прыжки"; самый яркий пример — некроны, они подобную технологию утилизируют уже давно (и весьма эффективно). Справедливости ради, даже имперцам доступны краткие прыжки сквозь Уорп, пусть они могут выйти себе дороже (в "Армаде" это была флотская абилка, но в кампании "психического пробуждения" был описан более бэковый пример кратких внутрисистемных прыжков, правда там их подловили хаоситы и корабли "просчитались", попав в пояс астероидов).
Корабли 40,000 тоже могут в "краткие прыжки"; самый яркий пример — некроны, они подобную технологию утилизируют уже давно (и весьма эффективно). Справедливости ради, даже имперцам доступны краткие прыжки сквозь Уорп, пусть они могут выйти себе дороже (в "Армаде" это была флотская абилка, но в кампании "психического пробуждения" был описан более бэковый пример кратких внутрисистемных прыжков, правда там их подловили хаоситы и корабли "просчитались", попав в пояс астероидов).
Нова пушка - курсовая, так что вообще бесполезная. Т.к. у жнецов есть способы мгновенной передачи информации, если ты не можешь выстрелить туда куда они переместятся раньше чем они успеют уйти из зоны поражения, оружие любой мощности бесполезно. Просто нужна парочка наблюдателей за целью.
Да, краткие прыжки есть, но честный сверхсвет только у некронов, у всех остальных это слишком длительный процесс, требующий накопления энергии, пролёта в очко и выходишь ты опять же на низких скоростях.
Некроны - тут да, если бы они использовали все свои фишки в космосе, они бы вообще корабли не теряли в боях. Но баланс... И псайкеры)
Да, я только что подумал, у них там есть торпеды в МЕ, которые шатают метрику пространства (хаотично изменяют гравитацию), вон они должны пробивать щиты.
Да, краткие прыжки есть, но честный сверхсвет только у некронов, у всех остальных это слишком длительный процесс, требующий накопления энергии, пролёта в очко и выходишь ты опять же на низких скоростях.
Некроны - тут да, если бы они использовали все свои фишки в космосе, они бы вообще корабли не теряли в боях. Но баланс... И псайкеры)
Да, я только что подумал, у них там есть торпеды в МЕ, которые шатают метрику пространства (хаотично изменяют гравитацию), вон они должны пробивать щиты.
вы идиот? в ме все оружие гк, кроме летал жнецов, курсовое и с него валили креветок, нова с ее околосветовой скоростью и зоной поражения в 20000км будет жнецов флотами уничтожать
и почему они и другие расы уход в игре не использовали каждый раз? ответ прост не могли
в вахе используют лазеры, любая задержка и жнец превращается в оплавленный кусок метала
нигде в вахе нет ограничения на скорость входа в варп, игромех ни бек
пустотный щит в вахе это сферический односторонний портал в варп его нельзя пробить, можно перегрузить генераторы после чего произойдет аварийное отключение а на это дизрапторные торпеды явно маловаты
и почему они и другие расы уход в игре не использовали каждый раз? ответ прост не могли
в вахе используют лазеры, любая задержка и жнец превращается в оплавленный кусок метала
нигде в вахе нет ограничения на скорость входа в варп, игромех ни бек
пустотный щит в вахе это сферический односторонний портал в варп его нельзя пробить, можно перегрузить генераторы после чего произойдет аварийное отключение а на это дизрапторные торпеды явно маловаты
Ты частично прав, но только в случае если из МЕ брать всю фантазию авторов, которые представляют себе бои только как в звёздных войнах. Если же использовать технологии, которые есть в вселенной и нам прямо показаны, то там совершено всё по другому будет и я сразу это сказал.
Да, скорость наведения орудий у имперских судов просто аховое, собственно как и скорости самих судов, которую можно посчитать по тому, за сколько дней они преодолевают систему или с какой скоростью в гигах летят торпеды.
Но да, зазевается и умрёт, если ему вообще нужно будет подходить на дистанцию.
Правила варп переходов искать в рулбуках BFG.
20000км для космоса - это просто ничто, особенно если ты можешь лететь быстрее скорости света и можешь заранее знать что противник стреляет.
Ладно, раз пошли какие-то странные оскорбления дискуссию прекращаю т.к. потом перейдёт в какой-то срач, как обычно.
Да, скорость наведения орудий у имперских судов просто аховое, собственно как и скорости самих судов, которую можно посчитать по тому, за сколько дней они преодолевают систему или с какой скоростью в гигах летят торпеды.
Но да, зазевается и умрёт, если ему вообще нужно будет подходить на дистанцию.
Правила варп переходов искать в рулбуках BFG.
20000км для космоса - это просто ничто, особенно если ты можешь лететь быстрее скорости света и можешь заранее знать что противник стреляет.
Ладно, раз пошли какие-то странные оскорбления дискуссию прекращаю т.к. потом перейдёт в какой-то срач, как обычно.
есть бек и есть ваше мнение которое вообще не котируются, таким же образом в вахе все летающие по космосу можно вооружить снарядами делающими черную дыру в месте подрыва "Если же использовать технологии, которые есть в вселенной и нам прямо показаны"
а про 20000 км вспомните начальную скорость у рельс и построения флотов ме, то что для ме дальность эффективного огня для вахи зона пво корабля
не делайте идиотских заявлений и вас не будут идиотом называть
а про 20000 км вспомните начальную скорость у рельс и построения флотов ме, то что для ме дальность эффективного огня для вахи зона пво корабля
не делайте идиотских заявлений и вас не будут идиотом называть
Вообще, в МЕ практически не раскрыта тема того, что сверхсветовых сенсоров просто нет. Поэтому любая тактика должна быть примерно такая: выходишь из сверхсвета перед носом врага, отстрелялся, улетел. Кроме того, можно запускать сверхсветовые болванки (подобное описано в кодексе, вроде), которые
а) необнаружимы "спереди"
б) при столкновении резко перейдут на досвет и выделят просто адовое нахуй количество энергии
в) пиздец дорогие
а) необнаружимы "спереди"
б) при столкновении резко перейдут на досвет и выделят просто адовое нахуй количество энергии
в) пиздец дорогие
Натравливать на риперов ваху... Мсье знает толк...
Нет. Как раз таки кроганы под генофагом плодятся как большинство обычных рас... Просто при условиях их родного мира... И смертности вообще, это проблема.
Ну во первых, смешивать вселенные это та ещё убогая хрень хотя признаться честно и я этим когда то промышлял.
Во вторых, Жнецы как бы действуют иначе хотя бы потому что у них есть такая фишка как одурманивание которая действует по тому же принципу что и безумие Хаоса только в разы утонченнее и на глобальном уровне и если даже в МЕ не сразу это сообразили то в Империуме и подавно бы не заметили. Тем более Жнецы это в первую очередь НЕ боевые корабли и их название как бы определяет род их деятельности. Они манипуляторы из тени и лишь потом уничтожители. Да и сомневаюсь я как то что их бы что то нашел в дальнем космосе куда даже свет звёзд не достигает, а они туда могут сколько угодно прятаться и делать рейды оттуда. Ну вот... Я опять начал сравнивать... Черт!
Во вторых, Жнецы как бы действуют иначе хотя бы потому что у них есть такая фишка как одурманивание которая действует по тому же принципу что и безумие Хаоса только в разы утонченнее и на глобальном уровне и если даже в МЕ не сразу это сообразили то в Империуме и подавно бы не заметили. Тем более Жнецы это в первую очередь НЕ боевые корабли и их название как бы определяет род их деятельности. Они манипуляторы из тени и лишь потом уничтожители. Да и сомневаюсь я как то что их бы что то нашел в дальнем космосе куда даже свет звёзд не достигает, а они туда могут сколько угодно прятаться и делать рейды оттуда. Ну вот... Я опять начал сравнивать... Черт!
"ты не сможешь контролировать людей если они и так ебанутые" Ваха©
Ой щас закидают тебя говном... Советую тактически отступить.
Нет. Засрут за "тау могут дать пиздюлей Империуму".
Ну так это тоже факт. Если я не ошибаюсь то Тау свои звёздные системы тоже не на дороге нашли, а отжали у Империума. Я фанат Вахи, но не настолько же повернутый: знаю что победят только орки.
Да и зачем тогда вводить Тау во вселенную если они неспособны побеждать? Это же в первую очередь настолка.
Да и зачем тогда вводить Тау во вселенную если они неспособны побеждать? Это же в первую очередь настолка.
Одурманивание и так есть в вахе - это влияние хаоса. Оно, знаете ли, тоже не только кхорнистами с топорами представлено. А еще есть генокрады, которые могут столетиями культы внутри империума выращивать.
>"действует по тому же принципу что и безумие Хаоса только в разы утонченнее"
Что, бля? 0_о
Утончённее чем свои же собственные мысли и желания? Скорраптиться хаосом может каждый, кто просто подумал о том, о чём не надо. Захотел передёрнуть, дать в рожу или обхитрить, когда моргнуло поле Геллера — тебе и окружающим пиздец от лезущих из тебя демонов.
Что, бля? 0_о
Утончённее чем свои же собственные мысли и желания? Скорраптиться хаосом может каждый, кто просто подумал о том, о чём не надо. Захотел передёрнуть, дать в рожу или обхитрить, когда моргнуло поле Геллера — тебе и окружающим пиздец от лезущих из тебя демонов.
И империум сделает жнецам сасай.
Если отвлечься от влажных фантазий и почитать правила, у имперских ведер при огромных размерах днищенские ТТХ.
Если отвлечься от влажных фантазий и почитать правила, у имперских ведер при огромных размерах днищенские ТТХ.
Пиздец как много тут манямирков из ME обитает. Наномашины всех поработят ? Ну конечно, они настолько всех поработили в 3-ем ME что в финальной битве всё зарешала пехота с Шепардом. Очнитесь, Рипперы---недобитки проиграли альянсу из пушистых рас, которые даже не имели 10 миллениумов опыта в полномасштабных войнах на уничтожение.
Да дело даже не в сравнении вселенных. Если уж так хотите сравнивать то стоит учитывать что Масс Эффект это законченное произведение которому был просто необходим эпический финал, а не тягомотина на 40000 лет.
К тому же в чистом сравнении Жнецы пережили уже не один цикл и поглотили не одну и не две рассы тем самым очищая полностью галактику от жизни в то время как те же некроны не смогли зачистить галактику ни разу. Ну это я так, лениво подливаю огонь в срач. Весело же)
К тому же в чистом сравнении Жнецы пережили уже не один цикл и поглотили не одну и не две рассы тем самым очищая полностью галактику от жизни в то время как те же некроны не смогли зачистить галактику ни разу. Ну это я так, лениво подливаю огонь в срач. Весело же)
Скучно. Уже было.
Кстати факт того, что жнецы кого-то там собрали... Учитывая, что жнецов армада в несколько тысяч судов, протеане держались больше века в предпоследний цикл. Каждый жнец – это одна собранная раса, эсминцы– малые расы... Даже если допустить, что каким-то идиотским чудом Катализатор не имея нихуя смог собрать ебучих левиафанов... То встаёт вопрос, насколько жалкими инвалидами были расы первых циклов, если им не хватало сил справиться с парой десятков от силы слабо обученных жнецов.
Кстати факт того, что жнецы кого-то там собрали... Учитывая, что жнецов армада в несколько тысяч судов, протеане держались больше века в предпоследний цикл. Каждый жнец – это одна собранная раса, эсминцы– малые расы... Даже если допустить, что каким-то идиотским чудом Катализатор не имея нихуя смог собрать ебучих левиафанов... То встаёт вопрос, насколько жалкими инвалидами были расы первых циклов, если им не хватало сил справиться с парой десятков от силы слабо обученных жнецов.
В первом цикле, катализатор вел за собой кучу рас, которые раньше подчинялись левиафанам. Левиафаны как раз полагались на своих подчиненных, как в добыче ресурсов, так и в обороне. Поэтому быстро слились, когда он стал их "отжимать"
1) Об этом нигде вообще ни сказано. 2) Вообще-то так-то у Левиафанов способность к майндконтролю гораздо круче, чем у жнецов. Не вышло бы.
ну не прям круче, 1 на 1 они не сделают чего-то особого типа полного отключения жнеца, завалить одного они смогли только после группового майнд-контроля
1) Сказано, в DLC про левиафана, во время разговора с ним 2) В таком случае Левиафаны могли бы контролировать хасков
1) Ну давай, расскажи, что по этому повода сказал Левиафан во время телепатического контакта))?
2) Вообще-то если получить их военным ресурсом, то и сказано, что используя их шарики , берут под контроль и хасков разных и даже воздействуют на жнецов. И жнеца они силой мысли вырубили в ноль. А ко всему прочему воздействлвали на разум любви представителям обычных рас.
2) Вообще-то если получить их военным ресурсом, то и сказано, что используя их шарики , берут под контроль и хасков разных и даже воздействуют на жнецов. И жнеца они силой мысли вырубили в ноль. А ко всему прочему воздействлвали на разум любви представителям обычных рас.
Да не воспринимай все так серьезно)
При должном знании лора и сюжета, а также при большом желании можно доказать что эвоки забьют палками до смерти роту Серых рыцарей и ещё парочку дредноутов в придачу.
А в том же Масс Эффекте по сюжету все рассказывают. Вспомни хотя бы то как Шепард нашел нескольких живых создателей Жнецов на дне океана на одной из планет. И как оказалось эти левиафаны тайно управляли всеми разумными рассами и их развитием так что я не удивлюсь что и супер оружие против Жнецов тоже было собрано под их контролем. Да и вообще концовки в этой истории такие мутные что дают огромный простор для спекуляций. Например можно сказать что все увиденное Шепардом в финале это лишь предсмертные глюки и на самом деле все соснули у Жнецов. Да и не факт что эти три концовки изначально не навязаны Жнецами. Ну это так, уже переходу на шизоидную сторону.
При должном знании лора и сюжета, а также при большом желании можно доказать что эвоки забьют палками до смерти роту Серых рыцарей и ещё парочку дредноутов в придачу.
А в том же Масс Эффекте по сюжету все рассказывают. Вспомни хотя бы то как Шепард нашел нескольких живых создателей Жнецов на дне океана на одной из планет. И как оказалось эти левиафаны тайно управляли всеми разумными рассами и их развитием так что я не удивлюсь что и супер оружие против Жнецов тоже было собрано под их контролем. Да и вообще концовки в этой истории такие мутные что дают огромный простор для спекуляций. Например можно сказать что все увиденное Шепардом в финале это лишь предсмертные глюки и на самом деле все соснули у Жнецов. Да и не факт что эти три концовки изначально не навязаны Жнецами. Ну это так, уже переходу на шизоидную сторону.
Спасибо, я играл в трилогию со всеми длс и раз 9 точно.
а мне всегда было интересно, хули левики ничего не делали а только шкерились на дне выгребной ямы столько циклов ? могли каждый цикл там наращивать силы, порабощать расы о которых никто никогда не слышал и отстроить себе собственную армию с блэкджеком и азари, хоть понемногу каждый цикл который к слову дохуя длится, а под конец - шкерится опять и по новой
Некронам хуева туча миллионов лет. Некроны дали пизды расе, способной создавать всё из ничего (этаким левиафанам от мира Вахи, а может быть даже и круче). Дали пизды своим "богам" распилив их на кусочки. А потом пошли спать. Ты уверен, что сравнение уместно? К тому же, перед некронами (их лордами) не стоит цели уничтожить всё живое просто потому что. У них цель захват и правление галактикой.
Если в ME3 отказаться от использования горна, флот Шепарда полностью выебут в любом случае. Так что пехота с флотом не решает вообще ничего. В ME можно победить только решив проблему, для решения которой были созданы жнецы
Сейчас пересматриваю Стар-Трек Вояджер, там живые корабли Вида 8472 из другого измерения в одно рыло выносили флот кубов, а несколько штук совместным залпом разносили планеты.
Вот бы такой Куб Борга в руки Механикусам попал, это же столько ништяков накопать можно.
Вот бы такой Куб Борга в руки Механикусам попал, это же столько ништяков накопать можно.
Судя по комиксам Боргам все таки удалось ассимилировать несколько представителей Вида 8472. Да и силы "немногого" неравнозначные, Борг, хоть и самая могущественная, только одна из рас Млечного пути, тогда как Вид 8472 контролирует или уже уничтожил все другие расы из своей вселенной.
Да и лор Боргов переписывали чаще чем у некронов.
Да и лор Боргов переписывали чаще чем у некронов.
Лолблять, вот и выросли любители выяснять за тихим часом, кто же круче: человек-паук или супермен/его батя.
С добрым утром. Такие были всегда)
Вахаебы в принципе одно из самых неадекватных сообществ, во многом благодаря лоялистам и любителям кидать картиночку:"ЕРЕСЬ" под каждым постом с каким-нибудь ксеносом.
Неа, вахоебы вторые. Первым является лютый участник срача ЗВ вс Стар Трек, который был ассистентом при создании cross-section книги по второму или третьему эпизоду и нахуярил ЗВшным кораблям мощность пушек на уровне "нахуй нам звезда смерти?", лишь бы стар трекеров выебать в подобных срачиках.
И все эти мгновения исчезнут во времени, как слёзы под дождём.
Вишенкой на торте этих срачей наверно был стрим, где 3 часа подряд Стар Варс унижали.
Они до сих пор полыхают.
А чтобы придти к власти Палпатину пришлось устроить войну , для которой пришлось дать почти с нуля 2 противоборствующие армии. Старая Республика не имела её вовсе.
Все эти срачи не имеют ничего конструктивного под собой. И не могут иметь. Все они имеют самоцель подвести "доказательство" под утверждение "то что нравится мне - круто, а то что нравится тебе - говно". Слов "да, ты прав, они бы победили" никогда не было и не будет произнесено в подобных "дискуссиях", оппоненты будут до фанатического исступления утверждать что "раз у противника есть слово лазер в названии значит они всосут нашим щитам".
Он не лорд-генерал, он Шас'Эль.
Я вижу здесь мёртвых Астартес.
Зная об их прицелах в шлемах, думаю это не самая большая проблема. Хотя с другой стороны, имея систему целенаведения в шлеме, не обязательно так держать болтер, можно запросто стрелять с боку. Это прокол автора.
Вот в чём причина. Унитазники слишком тупые, чтобы делать что-то логично.
мнение мимокрокодила знающего ваху только по постам на реакторе.
сравнения "вундервафля из вахи" VS "вундервафля из " это изначально гиблое занятие, т.к. такое ощущение что ваха настолько упорота в своём стремлении выглядить как можно эпичнее, пафоснее и брутальнее, что у вахафага всегда будет в кармане какая-нибудь невьебенная вундервафля кроющая всё что угодно из "вселенная_name".
Мне как-то раз ютуб подсунул в рекомендуемое видос где чувак зачитывал описания юнитов из вахи. Его послушать так там даже один ссаный гвардеец это прям one man army.
сравнения "вундервафля из вахи" VS "вундервафля из " это изначально гиблое занятие, т.к. такое ощущение что ваха настолько упорота в своём стремлении выглядить как можно эпичнее, пафоснее и брутальнее, что у вахафага всегда будет в кармане какая-нибудь невьебенная вундервафля кроющая всё что угодно из "вселенная_name".
Мне как-то раз ютуб подсунул в рекомендуемое видос где чувак зачитывал описания юнитов из вахи. Его послушать так там даже один ссаный гвардеец это прям one man army.
Гвардеец - это вполне себе контрактник (на наши деньги), чаще всего не раз воевавший против орков/тиранидов, который вполне себе в составе отряда может их эффективно выпиливать по причине тупости тактики. Но высаживается отряд ХСМ и гвардейцы начинают сосать и спешно звать на помощь ближайший орден маринада. Ну, или гибнуть тысячами, тут уж как повезёт.
Тиранид они могут нагибать только когда у тиранид проблемы. У тиранид например я напомню, что хормогаунты "ыыыы тупые" для того и сделаны, что они сбрасываются первыми на врага как дешёвое мясо, каждая тварь на месте откладывает целый выводок яиц, которые созревают несколько часов, а потом набегают на врага. И набегание на врага истощает боезапас и время и силы противника, при том, что тратится мясо, которое само себя на месте штампует.
У Империума найдется свой шепард. А еще Жнецам незачем нападать на Империум они решили проблему ИИ уже давно и лучше чем сами жнецы.
Ну тогда и человечество было Босом качалки, сейчас буквально моляться на тогдашние Тостеры и Воюют на том что считалось тогда Трактором. Я серьезно.
Забыл про охранников 4 уровня
Во сравнении с вахой у жнецов очень маленькие и хлипкие, но пиздец какие быстрые кораблики со скорострельными главными орудиями. Они летят к планете и высаживают там десант и транспортники для сбора органиков. Никого не напоминает? Это же друкхари! Если жнецы адаптируются к тому они здесь не самая крупная рыба, то они вполне могут налетать на густонаселённые миры и пока идёт подкрепление, выгребать всех человечков что получиться. А если перед этим одурманиваем создать ячейку для саботажа во время вторжения, то можно и дольше поработать пихая юдишек в биореактор.
Как показывает практика, Империум, вот после уже 50 потерянных миров, эту новую угрозу прочухает и отправит Task Force с флотом Механикумов и близлежащих орденов Астартес навстречу незваным гостям. Всё решиться в масштабном сражении размером со средненькую книжку от Black Liblrary, где этих ксеносов экстерминируют в космосе.
Ну да да, ведь есть весомая причина по которой жнецы пойдут самоубиваться в лобовую против сильного флота, а не свалят на сверхсвете в другой сектор. По кодексу жнецы преодолевают по 30 светолет в сутки, ССД можно включить прямо с орбиты планеты, и не надо долетать до точки Мандевиля. Сколько часов/дней нужно чтоб флот только из варп прыжка дошел до планеты? Если дни, то жнецы свалят, если часы то есть шанс покусать арьергард, что не успел подняться с поверхности на орбиту.
Как только Жнецы поглотят первые Имперские миры, они заразаться мыслями о превозмогании и не смогут отказаться от масштабной и губительной войны. Если бы они кушали Эльдар или Тау тогда да, может быть только и делали в космосе hit and run.
Вообще, у жнецов есть чётко поставленная цель, найти решение истребления органической жизни синтетиками. Катализатор говорил, что каждая раса достигает определённого уровня развития, после чего изобретает ИИ и всё идёт по пизде. Но во вселенной вахи это уже пройденный этап с железными-людьми, в случае человечества. В случае некронов, это как зелёная концовка ME, органики сами становятся почти синтетиками. Тиранидам пох на синтетиков... Что-то подсказывает мне, что в вахе все крупные расы уже прошли этот порог. Жнецам просто нечего решать во вселенной вахи, у них не будет цели, а война ради войны, господство над галактикой... Не думаю что расе, где каждый корабль- нация это интересно. Но даже если так, то у жнецов есть сверхсвет даже без ретрансляторов, они не зависят от варпа. А ретрансляторы могут взрываться уничтожая целые системы, вообще как артефакты тёмной эры технологий. Сразу, они точно не погибнут, но придётся им ой как не просто, во вселенной вахи все развиваются не по сценарию жнецов, у них почти не будет преимуществ. Будут где-нибудь сидеть и иногда кто-то будет находить их разведчиков под типу властелина, то есть угроза не более чем от некронов.
Для таких скоростей единственная инфраструктура которая нужна - это газовые гиганты для разрядки, и это точно не уязвимое место) Ретрансляторы моментально (т.е. моментально как для тех кто прыгает, так и для внешнего наблюдателя) перемещают на расстояние между собой. Т.е. сотню-две светолет местные, которые могут перекидывать между любыми системами и тысячи светолет для тех, которые работают только в парном режиме, если смотреть по карте, там чуть ли не 1/10 галактики за прыжок пересекают.
И да, ты сейчас точно говорил про корабль без навигатора? "белый гном" скинь ссылочку, интересно почитать про пассажирские перевозки в вахе.
И да, ты сейчас точно говорил про корабль без навигатора? "белый гном" скинь ссылочку, интересно почитать про пассажирские перевозки в вахе.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
