Близок на пол-шишки. Успех индустриализации и первых пятилеток стал возможен не благодаря покупке станков (а как проводить индустриализацию без покупки станков? лол), а благодаря перераспределению трудовых ресурсов, прежде всего из деревни в город. При НЭПе такое было бы невозможно, понадобилось бы куда больше времени на естественное складывание рынка тяжелой промышленности.
Но плановая экономика действительно не могла в долгой перспективе соперничать с рыночной, просто в связи с невозможностью адекватного планирования. И поэтому после успехов первых пятилеток, а потом реактивного восстановления страны после войны, началась стагнация. Запланировал ты сажать кукурузу и развернуть пару рек, а оно не выгорело - твой план накрылся, выполняется только на бумаге. Была еще косыгинская пятилетка, когда удалось достичь роста, просто поменяв административную систему и примерив другие критерии успешности плана. Но потом снова стагнация.
И даже так, СССР на пике обгонял ВСЕ старны, кроме США. Потому тезис о том, что план не мог потягаться с рынком - хуйня: он не мог потягаться с рынком ровно в одной стране.
Заводы модернизировались, просто по плану. Пишет, что распиливали якобы нерабочие заводы? А ничего, что заводы активно продолжали строиться? И многие из построенные в поздние пятилетки закрыты, а многие из еще царских работают до сих пор. Массово закрываться старые заводы начали в Перестройку, когда модернизируй-не хочу, и тогда же продолжали строиться. Смотрим списки самых крупных:
1. Магнитогорский металлургический комбинат: запущен в 32-м, до сих пор один их крупнейших сталелитейных заводов мира. Добавим к нему Челябинский МК (1943), Челябинский ТЗ (1942), Челябинский ЭМК (1929), Карагандинский МК (1944), Нижнетагильский МК (1940), Новолипецкий МК (1934) и кучу других предприятий чёрной металлургии России и СНГ. А была еще цветная: Богословский АЗ (1943), Челябинский ЦЗ (1935), Самарский МЗ (1951), Уральский АЗ (1939) и др.
2. «Криворожсталь»: запущен в 34-м, новые печи запускались до 74-го, до сих пор крупнейшее металлургическое предприятие Украины. Добавим к нему "Азовсталь" (1930) и "Запорожьсталь" (1933), казахские Ачисайский ПК (1927) и Балхашский МЗ (1941).
3. НКМЗ - запущен в 34-м, полностью разрушен в войну, но восстановлен уже в 44-м, работает до сих пор. Добавим к нему Харьковский тракторный (1930), Челябинский тракторный (1933), Минский тракторный (1946), Ташкентский тракторный (1942), "Южамаш" (1944), Ижевский мотозавод (1933).
4. Хабаровский НПЗ (1935), Московский НПЗ (1933), Туапсинский НПЗ (1929) и др.
И это я перечислил только часть сталинских заводов, которые работают до сих пор. А вот с постсоветского времени заводов строится как-то немного, но как-то выживаем, новых 90-х не случается. Может, дело не в резко устаревших заводах?
Про нулевую трудозанятость еще один капиталистический миф: именно благодаря плану можно перенаправлять людей куда угодно. Как всесоюзные стройки и осуществлялись.
Главный минус советского плана - это, конечно, отсутствие рынка и, как следствие, конкуренции. Поэтому и не делали ставку на развитие собственных товаров или передовых отраслей, потому что планы всегда составляли с опорой на предыдущий опыт. Но и нести хуйню про резко закрывшиеся сталинские заводы не нужно.
Но плановая экономика действительно не могла в долгой перспективе соперничать с рыночной, просто в связи с невозможностью адекватного планирования. И поэтому после успехов первых пятилеток, а потом реактивного восстановления страны после войны, началась стагнация. Запланировал ты сажать кукурузу и развернуть пару рек, а оно не выгорело - твой план накрылся, выполняется только на бумаге. Была еще косыгинская пятилетка, когда удалось достичь роста, просто поменяв административную систему и примерив другие критерии успешности плана. Но потом снова стагнация.
И даже так, СССР на пике обгонял ВСЕ старны, кроме США. Потому тезис о том, что план не мог потягаться с рынком - хуйня: он не мог потягаться с рынком ровно в одной стране.
Заводы модернизировались, просто по плану. Пишет, что распиливали якобы нерабочие заводы? А ничего, что заводы активно продолжали строиться? И многие из построенные в поздние пятилетки закрыты, а многие из еще царских работают до сих пор. Массово закрываться старые заводы начали в Перестройку, когда модернизируй-не хочу, и тогда же продолжали строиться. Смотрим списки самых крупных:
1. Магнитогорский металлургический комбинат: запущен в 32-м, до сих пор один их крупнейших сталелитейных заводов мира. Добавим к нему Челябинский МК (1943), Челябинский ТЗ (1942), Челябинский ЭМК (1929), Карагандинский МК (1944), Нижнетагильский МК (1940), Новолипецкий МК (1934) и кучу других предприятий чёрной металлургии России и СНГ. А была еще цветная: Богословский АЗ (1943), Челябинский ЦЗ (1935), Самарский МЗ (1951), Уральский АЗ (1939) и др.
2. «Криворожсталь»: запущен в 34-м, новые печи запускались до 74-го, до сих пор крупнейшее металлургическое предприятие Украины. Добавим к нему "Азовсталь" (1930) и "Запорожьсталь" (1933), казахские Ачисайский ПК (1927) и Балхашский МЗ (1941).
3. НКМЗ - запущен в 34-м, полностью разрушен в войну, но восстановлен уже в 44-м, работает до сих пор. Добавим к нему Харьковский тракторный (1930), Челябинский тракторный (1933), Минский тракторный (1946), Ташкентский тракторный (1942), "Южамаш" (1944), Ижевский мотозавод (1933).
4. Хабаровский НПЗ (1935), Московский НПЗ (1933), Туапсинский НПЗ (1929) и др.
И это я перечислил только часть сталинских заводов, которые работают до сих пор. А вот с постсоветского времени заводов строится как-то немного, но как-то выживаем, новых 90-х не случается. Может, дело не в резко устаревших заводах?
Про нулевую трудозанятость еще один капиталистический миф: именно благодаря плану можно перенаправлять людей куда угодно. Как всесоюзные стройки и осуществлялись.
Главный минус советского плана - это, конечно, отсутствие рынка и, как следствие, конкуренции. Поэтому и не делали ставку на развитие собственных товаров или передовых отраслей, потому что планы всегда составляли с опорой на предыдущий опыт. Но и нести хуйню про резко закрывшиеся сталинские заводы не нужно.
Близок на пол-шишки. Успех индустриализации и первых пятилеток стал возможен не благодаря покупке станков (а как проводить индустриализацию без покупки станков? лол), а благодаря перераспределению трудовых ресурсов, прежде всего из деревни в город. При НЭПе такое было бы невозможно, понадобилось бы куда больше времени на естественное складывание рынка тяжелой промышленности.
Но плановая экономика действительно не могла в долгой перспективе соперничать с рыночной, просто в связи с невозможностью адекватного планирования. И поэтому после успехов первых пятилеток, а потом реактивного восстановления страны после войны, началась стагнация. Запланировал ты сажать кукурузу и развернуть пару рек, а оно не выгорело - твой план накрылся, выполняется только на бумаге. Была еще косыгинская пятилетка, когда удалось достичь роста, просто поменяв административную систему и примерив другие критерии успешности плана. Но потом снова стагнация.
И даже так, СССР на пике обгонял ВСЕ старны, кроме США. Потому тезис о том, что план не мог потягаться с рынком - хуйня: он не мог потягаться с рынком ровно в одной стране.
Заводы модернизировались, просто по плану. Пишет, что распиливали якобы нерабочие заводы? А ничего, что заводы активно продолжали строиться? И многие из построенные в поздние пятилетки закрыты, а многие из еще царских работают до сих пор. Массово закрываться старые заводы начали в Перестройку, когда модернизируй-не хочу, и тогда же продолжали строиться. Смотрим списки самых крупных:
1. Магнитогорский металлургический комбинат: запущен в 32-м, до сих пор один их крупнейших сталелитейных заводов мира. Добавим к нему Челябинский МК (1943), Челябинский ТЗ (1942), Челябинский ЭМК (1929), Карагандинский МК (1944), Нижнетагильский МК (1940), Новолипецкий МК (1934) и кучу других предприятий чёрной металлургии России и СНГ. А была еще цветная: Богословский АЗ (1943), Челябинский ЦЗ (1935), Самарский МЗ (1951), Уральский АЗ (1939) и др.
2. «Криворожсталь»: запущен в 34-м, новые печи запускались до 74-го, до сих пор крупнейшее металлургическое предприятие Украины. Добавим к нему "Азовсталь" (1930) и "Запорожьсталь" (1933), казахские Ачисайский ПК (1927) и Балхашский МЗ (1941).
3. НКМЗ - запущен в 34-м, полностью разрушен в войну, но восстановлен уже в 44-м, работает до сих пор. Добавим к нему Харьковский тракторный (1930), Челябинский тракторный (1933), Минский тракторный (1946), Ташкентский тракторный (1942), "Южамаш" (1944), Ижевский мотозавод (1933).
4. Хабаровский НПЗ (1935), Московский НПЗ (1933), Туапсинский НПЗ (1929) и др.
И это я перечислил только часть сталинских заводов, которые работают до сих пор. А вот с постсоветского времени заводов строится как-то немного, но как-то выживаем, новых 90-х не случается. Может, дело не в резко устаревших заводах?
Про нулевую трудозанятость еще один капиталистический миф: именно благодаря плану можно перенаправлять людей куда угодно. Как всесоюзные стройки и осуществлялись.
Главный минус советского плана - это, конечно, отсутствие рынка и, как следствие, конкуренции. Поэтому и не делали ставку на развитие собственных товаров или передовых отраслей, потому что планы всегда составляли с опорой на предыдущий опыт. Но и нести хуйню про резко закрывшиеся сталинские заводы не нужно.
Но плановая экономика действительно не могла в долгой перспективе соперничать с рыночной, просто в связи с невозможностью адекватного планирования. И поэтому после успехов первых пятилеток, а потом реактивного восстановления страны после войны, началась стагнация. Запланировал ты сажать кукурузу и развернуть пару рек, а оно не выгорело - твой план накрылся, выполняется только на бумаге. Была еще косыгинская пятилетка, когда удалось достичь роста, просто поменяв административную систему и примерив другие критерии успешности плана. Но потом снова стагнация.
И даже так, СССР на пике обгонял ВСЕ старны, кроме США. Потому тезис о том, что план не мог потягаться с рынком - хуйня: он не мог потягаться с рынком ровно в одной стране.
Заводы модернизировались, просто по плану. Пишет, что распиливали якобы нерабочие заводы? А ничего, что заводы активно продолжали строиться? И многие из построенные в поздние пятилетки закрыты, а многие из еще царских работают до сих пор. Массово закрываться старые заводы начали в Перестройку, когда модернизируй-не хочу, и тогда же продолжали строиться. Смотрим списки самых крупных:
1. Магнитогорский металлургический комбинат: запущен в 32-м, до сих пор один их крупнейших сталелитейных заводов мира. Добавим к нему Челябинский МК (1943), Челябинский ТЗ (1942), Челябинский ЭМК (1929), Карагандинский МК (1944), Нижнетагильский МК (1940), Новолипецкий МК (1934) и кучу других предприятий чёрной металлургии России и СНГ. А была еще цветная: Богословский АЗ (1943), Челябинский ЦЗ (1935), Самарский МЗ (1951), Уральский АЗ (1939) и др.
2. «Криворожсталь»: запущен в 34-м, новые печи запускались до 74-го, до сих пор крупнейшее металлургическое предприятие Украины. Добавим к нему "Азовсталь" (1930) и "Запорожьсталь" (1933), казахские Ачисайский ПК (1927) и Балхашский МЗ (1941).
3. НКМЗ - запущен в 34-м, полностью разрушен в войну, но восстановлен уже в 44-м, работает до сих пор. Добавим к нему Харьковский тракторный (1930), Челябинский тракторный (1933), Минский тракторный (1946), Ташкентский тракторный (1942), "Южамаш" (1944), Ижевский мотозавод (1933).
4. Хабаровский НПЗ (1935), Московский НПЗ (1933), Туапсинский НПЗ (1929) и др.
И это я перечислил только часть сталинских заводов, которые работают до сих пор. А вот с постсоветского времени заводов строится как-то немного, но как-то выживаем, новых 90-х не случается. Может, дело не в резко устаревших заводах?
Про нулевую трудозанятость еще один капиталистический миф: именно благодаря плану можно перенаправлять людей куда угодно. Как всесоюзные стройки и осуществлялись.
Главный минус советского плана - это, конечно, отсутствие рынка и, как следствие, конкуренции. Поэтому и не делали ставку на развитие собственных товаров или передовых отраслей, потому что планы всегда составляли с опорой на предыдущий опыт. Но и нести хуйню про резко закрывшиеся сталинские заводы не нужно.
Главная проблема плана - принципиальная невозможность планирования спроса, потребления. Он будет работать только в лагере, где потребление строго регламентировано. Ну и получаем систему, в которой труд несвободен и неэффективен.
Вы просто представьте как в плановой системе произвести такую х..ню, как спиннер.
Вы просто представьте как в плановой системе произвести такую х..ню, как спиннер.
Да не, Китай бы обеспечивал шлаком, как мне кажется
так и вижу картину - советские пионеры, заказывающие на алиэкспрессе резиновые хуи в подарок одноклассницам на 8 марта, холст, масло
Поздравляю, ты уже имеешь кучу китайского ширпотреба, нравится тебе это или нет.
... но доставать надо было ГДРовские
Главная проблема плановой экономики в том, что каждому ее участнику выгодно всеми силами занижать пресловутый ПЛАН.
Рабочий хочет работать поменьше, а получать побольше. Он хуй клал на прибыль завода, ему нужно только выполнить свою норму. Чем она ниже - тем лучше.
Начальник цеха или директор завода хотят получить премию за легко проверяемое выполнение и небольшое перевыполнение плана. Прибыль, как водится, их не волнует, важно лишь оставаться на хорошем счету у начальства, чтобы побыстрее продвинуться по карьерной лестнице. Чем ниже план - тем проще все это делать.
Министр, в свою очередь, заинтересован лишь в том, чтобы высшее начальство видело, что предприятия министерства регулярно выполняют план и являются передовиками производства. Поэтому он не станет навязывать им трудно-выполнимый план, а подпишет те проекты, которые ему представят.
Руководители госплана, опять же, заинтересованы в том, чтобы не обосраться перед начальством, они подпишут все полученные планы, и на протяжении всего периода их действия будут вносить в них поправки, разумеется они все будут направлены на снижение показателей. Ведь если будет много
невыполнении плана, пятно ляжет на них: они не досмотрели и утвердили
оказавшийся нереальным план.
Для членов политбюро всё вышеперечисленное - всего лишь муравьиная возня, какие-то там планы-хуяны. Сохранить в своих руках почти безграничную власть, для себя и для всего класса номенклатуры - вот что реально важно. И жесткое выполнение плана этой цели не особо помогает.
По итогу что мы имеем? В отличие от свободной рыночной экономики, где максимизация прибыли является высшим приоритетом, в плановой экономике приоритетным является выполнение как можно более низкого плана, и соответственно, получение более НИЗКОЙ прибыли.
Удивительно лишь то, что экономическая система, по умолчанию стремящаяся снизить свою прибыль, смогла просуществовать почти 70 лет.
Рабочий хочет работать поменьше, а получать побольше. Он хуй клал на прибыль завода, ему нужно только выполнить свою норму. Чем она ниже - тем лучше.
Начальник цеха или директор завода хотят получить премию за легко проверяемое выполнение и небольшое перевыполнение плана. Прибыль, как водится, их не волнует, важно лишь оставаться на хорошем счету у начальства, чтобы побыстрее продвинуться по карьерной лестнице. Чем ниже план - тем проще все это делать.
Министр, в свою очередь, заинтересован лишь в том, чтобы высшее начальство видело, что предприятия министерства регулярно выполняют план и являются передовиками производства. Поэтому он не станет навязывать им трудно-выполнимый план, а подпишет те проекты, которые ему представят.
Руководители госплана, опять же, заинтересованы в том, чтобы не обосраться перед начальством, они подпишут все полученные планы, и на протяжении всего периода их действия будут вносить в них поправки, разумеется они все будут направлены на снижение показателей. Ведь если будет много
невыполнении плана, пятно ляжет на них: они не досмотрели и утвердили
оказавшийся нереальным план.
Для членов политбюро всё вышеперечисленное - всего лишь муравьиная возня, какие-то там планы-хуяны. Сохранить в своих руках почти безграничную власть, для себя и для всего класса номенклатуры - вот что реально важно. И жесткое выполнение плана этой цели не особо помогает.
По итогу что мы имеем? В отличие от свободной рыночной экономики, где максимизация прибыли является высшим приоритетом, в плановой экономике приоритетным является выполнение как можно более низкого плана, и соответственно, получение более НИЗКОЙ прибыли.
Удивительно лишь то, что экономическая система, по умолчанию стремящаяся снизить свою прибыль, смогла просуществовать почти 70 лет.
Ну, бывает и наоборот. Однажды в ссср поставили задачу обогнать американцев по выпуску мяса, план кинулись выполнять так рьяно, что через год в стране почти не осталось рогатого скота.
Ты мыслишь как капиталист, коммунизм это не только другая экономика, но и другой менталитет. В вакууме рабочий должен думать не о том как больше заработать с минимумом затрат, а о том как обеспечить страну всем не обходимым. "Вот Вася такой молодец, у себя на предприятии план выполни, так чем я хуже?". Однако перевоспитание сознание оказалось намного сложнее чем гайки штамповать. И рост производства естественно вызвал и рост руководства, то есть после революции которая скосила верхушку, на её месте начала расти ещё большая верхушка у которой потребности стали значительно выше чем у низов, то есть банальное сословное не равенство. Из чего и вытекло как ты сказал низы думают лишь о том как не обасраться перед начальством.
Плановая экономика вполне рабочая модель при Коммунизме, но в совке она была при Капитализме поэтому и прогорела.
Плановая экономика вполне рабочая модель при Коммунизме, но в совке она была при Капитализме поэтому и прогорела.
> но и другой менталитет
Если бы у человек был бы идеален то не было бы разницы был бы он идеален про капитализме или при коммунизме.
Если бы у человек был бы идеален то не было бы разницы был бы он идеален про капитализме или при коммунизме.
Однако строй и создаёт образ мысли, посади коммунистов в капиталистические условия если не их то у детей образ мышления точно измениться. Да и в целом менять образ мысли каждого индивида по отдельности так себе занятие, а вот прививать его с младенчества куда проще. Беда совка как раз в том что каждое поколение в росло в условии капитализма хоть и назвали вещи по другому. Не Чиновник, а Секретарь и все стремились к высшим чинам так как им живётся лучше. То есть ставили свои интересы выше интересов общества, желали наживаться. Был бы человек идеален то капитализм его бы испортил, коммунизм же поддерживал.
Вечерние школы и иже с ними, куча различных профильных кружков и многое-многое другое, но человек в массе своей крайне инертная скотина, так что даже не смотря на определенный процент успеха, был и высокий процент выбраковки. Ну и не стоит забывать, что это изначально не предпологалось, как единовременное качественное изменение по щелчку пальцев, но очень длительная и тяжелая работа, приносившая с каждой последующей итерацией все большие дивиденды. Правда, в определенный момент перед перестройкой все скатили в звезду ибо нефиг быть такими умными и стремиться к звездам.
План вполне эффективен, но в очень коротких временных рамках. Ведь даже сейчас крупные компании планируют и прогнозируют рынок. Другое дело, что случись что, и весь план по одному месту пойдет, а следующий только через 5 лет, и что делать? Сегодня спинеры нахео никому не нужны, завтра какой нибудь актер им в кадре покрутил и толпа народу бросится его покупать... или не бросится. Спрогнозировать такую фигню нельзя, а на рынок она влияет вполне ощутимо.
Логика типа: "Плановая экономика эфективна потому что даже капиталистические компании что то планируют" меня всегда поражала, это все равно что говорить что рабство это очень эфективно так как элементы принудительного содержания людей можно встретить и в самых развитых странах
Потому что рабство осталось, просто изменило свою форму, но в сущности все то же.
Главная проблема советского плана - его гиперцентрализованность и замах на всеохватность. Т.е. из одного места (госплана) пытались планировать буквально все: от выпуска трусов до космического корабля. Учитывая тогдашние информационные средства, задача выглядела явно неподъемной.
В Сталинском СССР население все еще в большой мере было сельским или полусельским (огород) и успешно самообслуживалось. В этой ситуации глубина планирования на уровне посадки моркови не требовалась. А в 60-80-е годы, в связи с ростом урбанизации, эта проблема приобрела поистине гротескный масштаб. Именно в этот период Китай дальновидно перешел на гибридную модель планирования.
В Сталинском СССР население все еще в большой мере было сельским или полусельским (огород) и успешно самообслуживалось. В этой ситуации глубина планирования на уровне посадки моркови не требовалась. А в 60-80-е годы, в связи с ростом урбанизации, эта проблема приобрела поистине гротескный масштаб. Именно в этот период Китай дальновидно перешел на гибридную модель планирования.
В сталинском СССР людям для ощущения более-менее устроенной жизни, вобщем хватало более-менее сытно жрать, не так принципиально, что, иметь крышу над головой, и одежжу, чтобы не мерзнуть. Именно потому, что селяне до этого, вобщем, всегда с этим имели проблемы.
Вот только времена меняются, и в 20 веке человечество сделало охуительный просто рывок в качестве жизни именно простых людей. Да и люди, просто в силу своей природы, всегда хотят улучшения жизни.
И тут да, план кое-как позволял нашить каждому по ватнику, обеспечить всех картохой и хлебом по норме, и отлить дохуиллион тонн чугуния, чтобы наклепать танчиков и калашец. А вот обеспечить планирование, чтобы уровень жизни, как на западе, невозможно даже с современными суперкомпьютерами. Задача просто в другой плоскости.
Для развития и инноваций плановая экономика в принципе непригодна.
Вот только времена меняются, и в 20 веке человечество сделало охуительный просто рывок в качестве жизни именно простых людей. Да и люди, просто в силу своей природы, всегда хотят улучшения жизни.
И тут да, план кое-как позволял нашить каждому по ватнику, обеспечить всех картохой и хлебом по норме, и отлить дохуиллион тонн чугуния, чтобы наклепать танчиков и калашец. А вот обеспечить планирование, чтобы уровень жизни, как на западе, невозможно даже с современными суперкомпьютерами. Задача просто в другой плоскости.
Для развития и инноваций плановая экономика в принципе непригодна.
все воровалось на западе, придуманное в ссср производилось в единичных случаях
ты перечислил предприятия, которые не требуют радикальной модернизации
вернее требуют, но всем похуй, потому что полуфабрикат все равно будет покупать
если бы не цены на нефть и газ в 70-х, то кризис в ссср начался бы еще раньше
ты перечислил предприятия, которые не требуют радикальной модернизации
вернее требуют, но всем похуй, потому что полуфабрикат все равно будет покупать
если бы не цены на нефть и газ в 70-х, то кризис в ссср начался бы еще раньше
Так воровалось или приобреталось за сотни денех, определитесь уже!
Если ту же домну не модернизировать и обслуживать, она накроется звездой в течении двадцати-тридцати лет, не позднее.
Международный рынок ресурсов при правильном подходе незаменимая вещь и только последний дурак станет им пренебрегать.
Если бы да кабы, дедушка была бабушкой.. Ничего, что кризис экономики на той стороне атлантики вообще явление регулярное с итерацией в примерно двадцать пять-тридцать лет?
Если ту же домну не модернизировать и обслуживать, она накроется звездой в течении двадцати-тридцати лет, не позднее.
Международный рынок ресурсов при правильном подходе незаменимая вещь и только последний дурак станет им пренебрегать.
Если бы да кабы, дедушка была бабушкой.. Ничего, что кризис экономики на той стороне атлантики вообще явление регулярное с итерацией в примерно двадцать пять-тридцать лет?
Что не могли спиздить, то покупали... так понятней?
Главная проблема сталинской индустриализации что те кто пришел после него забили хуй и решили и дальше ехать по накатанным рельсам. В результате стагнация и потеря конкурентоспособности.
Плановая экономика не такая уж и плохая вещь если ее улучшить и постепенно апгрейдить. А если положить хуй на экономику то тут любая экономика по пизде пойдет. Это кстати камень в огород адептов "невидимой руки рынка".
А Сталинская реформа и индустриализация проводилась в условиях разрухи после гражданской войны а потом после разрухи вов.
И она была направленна в первую очередь на закладку индустриальной базы которая на тот момент в обоих случаях лежала в руинах. С чем эта реформа и справилась а если уж дальше пинали хуи то причем тут сталинская индустриализация?
Плановая экономика не такая уж и плохая вещь если ее улучшить и постепенно апгрейдить. А если положить хуй на экономику то тут любая экономика по пизде пойдет. Это кстати камень в огород адептов "невидимой руки рынка".
А Сталинская реформа и индустриализация проводилась в условиях разрухи после гражданской войны а потом после разрухи вов.
И она была направленна в первую очередь на закладку индустриальной базы которая на тот момент в обоих случаях лежала в руинах. С чем эта реформа и справилась а если уж дальше пинали хуи то причем тут сталинская индустриализация?
> те кто пришел после него забили хуй и решили и дальше ехать по накатанным рельсам
Ну у тех кто прешёл после уже не было возможности дешёвую рабочую силу из деревни к станкам ставить. Да и производство усложнилось, цепочки производственные стали длинее, r'n'd дороже и сложнее. У Виссарионыча было за счёт чего форсировать, у Хрущёва (хотя он и куроводитель такой себе был) уже не было.
Ну у тех кто прешёл после уже не было возможности дешёвую рабочую силу из деревни к станкам ставить. Да и производство усложнилось, цепочки производственные стали длинее, r'n'd дороже и сложнее. У Виссарионыча было за счёт чего форсировать, у Хрущёва (хотя он и куроводитель такой себе был) уже не было.
Ну понятное дело, что чем дальше тем сложнее. Но иначе то как? Это управление экономикой огромного государства, а не коровником. Тут никто легкой жизни не обещал изначально.
И все это не отменяет того факта, что благодаря действиям Сталина у тех кто пришел после него, уже была заложена производственная и техническая база. А если ты просрал все полимеры, то сам злобный Буратино.
И все это не отменяет того факта, что благодаря действиям Сталина у тех кто пришел после него, уже была заложена производственная и техническая база. А если ты просрал все полимеры, то сам злобный Буратино.
Ну, например СПб ОАО «Красный Октябрь», год основания 1891. Отжали и скоммуниздили вестимо. Работает до сих пор.
ПыСы что Совок, что Рашка - то еще кодло. При достаточном количестве ресурсов рыночная экономика всегда будет выигрывать т.к. цикл спроса-предложения и конкуренция стимулирует RnD, создание новых продуктов, оптимизация производств и т.д. Проиграть рыночная экономика может только в случае тотального ограничения ресурсов (тупо на RnD и левую херню не хватит) и то, попрет оптимизация потребления и хз кто в конце-концов выиграет.
ПыСы что Совок, что Рашка - то еще кодло. При достаточном количестве ресурсов рыночная экономика всегда будет выигрывать т.к. цикл спроса-предложения и конкуренция стимулирует RnD, создание новых продуктов, оптимизация производств и т.д. Проиграть рыночная экономика может только в случае тотального ограничения ресурсов (тупо на RnD и левую херню не хватит) и то, попрет оптимизация потребления и хз кто в конце-концов выиграет.
Даже с учетом масштабов страны, плановая экономика всеравно проигрывала, даже США. А если сравнить отставания других рыночных экономик, не обладающими ни территориальными ни людскими ресурсами? Там отрывы до такого смешные, что приводя такого рода довод, тебе должно быть стыдно. Следующее... Восстанавливая разрушенные предприятия после войны, стои задать себе вопрос, а была ли потребность КОНКРЕТНО в этих предприятиях на тот момент? Востановление одного Криворожского Металлургического комбината, могло полностью удовлетворить потребности всей Европейской территории СРСР ( я беру во внимание КМК как дополнительную мощность к НЕ разрушенным МК). МЫ восстановим еще десяток заводов, и хер положим что людям жрать нечего и ходить не в чем. Это не проблема плановой экономики это проблем тупости, старости и консерватизма. По факту, проблема не в конкретной системе, а в людях которые эти системы навязывают и курируют.
Прикол в том, что все перечисленные заводы - это металлургические, и немного машиностроения, находящегося в околожопе.
И даже металлургические по эффективности сливают китайсеим минизаводам, которым хватает 50 работников, но при этом завод может каждый день менять номенклатуру выпускаемой хуйни.
План вообще нихуя не подходит для производства чугуния и изделий из него, зато мегатоннами.
Но люди, блять, не питаются чугунием, и не одеваются в него!
И даже металлургические по эффективности сливают китайсеим минизаводам, которым хватает 50 работников, но при этом завод может каждый день менять номенклатуру выпускаемой хуйни.
План вообще нихуя не подходит для производства чугуния и изделий из него, зато мегатоннами.
Но люди, блять, не питаются чугунием, и не одеваются в него!
Меня кстати эта советская погоня за чугуном и углем всегда удивляла. В США чугуна давали столько, сколько требовала мощная промышленность, изготавливавшая все, начиная от авторучки и заканчивая авианосцами. Сколько эта промышленность чугуна запросит, столько его и поставят соответствующие предприятия. А в совке какое-то зазеркалье. Гнать чугун килотоннами, потом не знать что с ним делать, переплавляя на ванны и батареи. Зато цифры красивые.
Производство металлургических предприятий и около того в тех же штатах росло крайне экстенсивно в девятнадцатом веке, даже не смотря на частность, правда это было давно и все людоедские методы выработки людского материала в там уже никто кроме самых дотошных особо не поднимает.
Связь "закрылись заводы и СССР дало дубу", достаточно сильно притянута за уши.
Ну а так, в принципе: Нет конкуренции => нет модернизации => ты в жопе. Плановая экономика в долгосрочной перспективе, сосёт, а на новые рынки (на нормальные, а не туземцам в долг) Союз не заходил (да и ему бы не дали толком).
Ну а так, в принципе: Нет конкуренции => нет модернизации => ты в жопе. Плановая экономика в долгосрочной перспективе, сосёт, а на новые рынки (на нормальные, а не туземцам в долг) Союз не заходил (да и ему бы не дали толком).
Поначалу звучало правдоподобно, но когда пошла речь про станки начала 40х используемые в середине 70х - запахло ахуительной историей. Конечно, я на заводах тех лет не работал,маркировки не смотрел, и ничего по этому поводу сказать не могу (к тому же,как мне кажется, даже самые отбитые коммуняки признают почти полную невозможность планирования экономики как это было в СССР), но могу сказать в ответ про французскую булку, хруст которой доносится из фраз про александра и екатерину (кстати забавная херня - за насильственные переселеня при царе нужно благодарить, а при сталине - ругать) - под конец жизни РИ, в ней почти вся промышленность принадлежала иностранному капиталу -франции/великобритании/германии. Просто вдумайтесь - у страны банально не было собственного ВПК, а все истории про экономический рост в последние годы империи сводятся к тому, что, дескать, в 1913 году кормили европу зерном - это как гордость что нынче "кормим" европу нефтью.
На работе моего отца до сих пор используют японский трофейный токарный станок 43 года выпуска.
Верно отчасти- станки 40х годов видел лично, но и современные станки отставали на 1-2 поколения от импортных, соответственно продукция была несколько неконкурентоспособная. Пример из моей жизни- Георгиевский Арматурный Завод Имени Ленина- в СССР завод союзного масштаба, производил задвижки(краники такие недетские) для всей страны. Когда появился импорт выяснилось что импортная задвижка отлита из ковкого чугуна, при меньшем весе гораздо прочнее, имеет больший срок службы и реже ломается, при этом не сильно дороже. Для выпуска задвижек подобным импортным нужно менять весь производственный цикл. Завод существует до сих пор, половину станков продали, пилят какуто хрень.
Пусть на советских заводах побывать не пришлось (и не очень хочется), но вот в типографии на которой я некоторое время работал, около пятой части всего станкового парка — трофейное немецкое, есть парочка закупленных ещё до войны американских и французских станков. И при этом имеются новые итальянские, швейцарские и китайские станки. Это такой винегрет шопиздец.
А что не так со станками?
Еще не так давно в одном не сильно крупном областном городе в местном филиале вуза студентов водили на завод и по сопромату показывали графики силы на разрыв - так вот станок был немецкий, по репарациям полученный.
Сейчас не водят - филиал вуза закрылся.
Еще не так давно в одном не сильно крупном областном городе в местном филиале вуза студентов водили на завод и по сопромату показывали графики силы на разрыв - так вот станок был немецкий, по репарациям полученный.
Сейчас не водят - филиал вуза закрылся.
Смотри- станок тянет образец, стрелка показывает силу натяжения, флажок показывает максимальное отклонение стрелки. после разрыва образца лаборант записывает в журнал показания. Точность зависит от ширины флажка и зрения лаборанта. Вечером лаборант несёт журнал с записями в институт, на другой день второй лаборант записывает показания в тооолтый том который уйдёт в архиф. на третий день третий лаборант заносит показания в компутер который строит график зависимости усилия от хим.состава образца. Нормально? Выкидываем станок и ставим другой, в котором стоит сканер штрих кода, тензодатчик, измерители линейных перемещений, термометр, лазерный кристалограф, измеритель ЭДС и простенький компутер подключённый к базе данных. за одно измерение получаем- зависимость усилия от удлинения, усилие разрыва с точностью на порядок выше чем раньше, изменение кристаллической решётки при растяжении (пиздец как важно для сталей), пьезо эфект для неметалов, и всё это в реальном времени, на любом расстоянии и с гарантией от ошибок (на каждом образце штрих код, хрен что спутаеш) и экономим зарплату 3х лаборантов.
в моем городе механический тракторный завод до сих пор использует станки 40-50х годов. В том году они обанкротились, а до этого выживали тем, что на белорусских тракторах номера перебивали
Ох уж это поколение, не захотевшее жить хуйого, вот суки то!
Я приведу в качестве примера форматно-раскроечный станок.
Вроде бы ничего сложного - пила, две лады положил и отрезал. Так пилили отцы и даже деды.
А теперь смотрим на современный и видим - электронное управление ладами или точная информация об их позиции - опа, и точность до 0.1мм. Электронная настройка высоты (на большинстве старых станков даже механическая шкала для этого не предусмотрено) и угла, при изменении угла высота компенсируется автоматически. Прижимающая пневматика - ровные резы даже если материал кривой. Интегрированные шаблоны для фиксации заготовок под разными углами. И в качестве ультимейта, хоть и не очень часто пока встречается, но все же - система блокировки пилы при контакте с кожей. Это, чувак, разница между заменой диска и автоматического стопора (200$) и отрезанными пальцами.
Можно ли работать на старом форматно-раскроечном станке? Конечно можно. Но это медленнее, геморройнее, травмоопаснее и хоть убейся - с точностью будут проблемы. Которые потом перерастут в проблемы при сборке. Которые после выльются в проблемы на установке. Все это превозмогается, но стоит времени и материала. Поэтому если у тебя дешевая рабочая сила - старые станки ок. А если зарплаты высокие, то новые станки довольно быстро окупаются.
Вроде бы ничего сложного - пила, две лады положил и отрезал. Так пилили отцы и даже деды.
А теперь смотрим на современный и видим - электронное управление ладами или точная информация об их позиции - опа, и точность до 0.1мм. Электронная настройка высоты (на большинстве старых станков даже механическая шкала для этого не предусмотрено) и угла, при изменении угла высота компенсируется автоматически. Прижимающая пневматика - ровные резы даже если материал кривой. Интегрированные шаблоны для фиксации заготовок под разными углами. И в качестве ультимейта, хоть и не очень часто пока встречается, но все же - система блокировки пилы при контакте с кожей. Это, чувак, разница между заменой диска и автоматического стопора (200$) и отрезанными пальцами.
Можно ли работать на старом форматно-раскроечном станке? Конечно можно. Но это медленнее, геморройнее, травмоопаснее и хоть убейся - с точностью будут проблемы. Которые потом перерастут в проблемы при сборке. Которые после выльются в проблемы на установке. Все это превозмогается, но стоит времени и материала. Поэтому если у тебя дешевая рабочая сила - старые станки ок. А если зарплаты высокие, то новые станки довольно быстро окупаются.
Проблема совка- отсутствие обратной связи. При капитализме обратная связь- прибыль, наштамповали монго лампочек, их перестали покупать, прибыль упала производство сократили. В совке лампочки продолжали штамповать ещё парк лет, а потом полностью остановили производство, когда кончились складские запасы пришёл дефицит, но производство восстановили через пару лет. Тоже при оплате труда, в совке качество труда и размер зарплаты никак небыли связаны. Так же небыли связаны качество продукции и финансирование предприятия. в 50г. прошлого века в совок пришёл пиздец, к 60г. это поняли даже в ЦК КПСС, начали реформу имени Косыгина, попытка добавить обратную связь в плановую экономику. Идея была неплохая но внедрение проходило тяжело. А тут открытие приличных запасов нефти и топливный кризис- вместо реформы присели на нефтяную иглу. После падения цен на нефть(янки пяткой в грудь утверждают что ЦРУ договорилось с Саудитами ради убийства СССР) конец был сильно предсказуем.
Хмммм, почему советское барахло найти можно а скажем английское нет? Может быть потому что Аглицкое барахло в Англии? А в совок попадали единичные экземпляры? Скажем на ходу Harley-Davidson WLA, я встречал чаще чем М-72. Харлеев завезли 25000, а М-72 сделали 9000.
И кстати а почему барахло новое? Вариантов 2- либо люди хватали не глядя пор запас, либо оно нах никому ненужное валялось на складе.
И кстати а почему барахло новое? Вариантов 2- либо люди хватали не глядя пор запас, либо оно нах никому ненужное валялось на складе.
Обратная связь-то была. Кучи нераспроданной одежды и обуви, например. Да только что дальше? Пожурит товарищ Брежнев или пропесочат в обкоме/райкоме. Производство не закроют, людей не уволят.
И, кстати, за перевыполнение плана золотых гор люди не получали. А получали грамоту и повышение плана.
И, кстати, за перевыполнение плана золотых гор люди не получали. А получали грамоту и повышение плана.
Меня всегда веселил аргумент, мол, кибернетизация могла бы спасти экономику, аргументированная крутой статистикой заводов, на которых ее ввели. И считать экономику всей страны планировалось на чем? На БЭСМ?)) На это даже близко не способны самые современные решения по управлению предприятиями.
Ага, мы вон на одном производстве ерп 4й год внедряем. Вечная проблема с остатками на складах. То сырья много, то на подсосе до след поставки. И рулит заказами как раз пэо (планово экономический отдел). А тут в масштабе СССР учёт с обратной связью. Сколько такое планирование внедрять? Лет сто?
а вот тащъ вассерман считает что вот сейчас суперкомпьюхтеры все посчитают и можно будет запилить хорошую годную плановую экономику в масштабах страны.
из вышеописанного следует, что обладание большим багажом знаний вовсе не означает умение им пользоваться и делать правильные выводы.
из вышеописанного следует, что обладание большим багажом знаний вовсе не означает умение им пользоваться и делать правильные выводы.
В конечном итоге, коммунисты занимались скупкой и воровством западных технологий, предварительно ограбив собственное население. Я плохо понимаю, о каких успехах экономики можно говорить, если ради постройки заводов и тотальной милитаризации экономики для завоевания мира нужно заморить голодом 7 млн крестьян, использовать рабский труд заключённых на бессмысленных "стройках века" и загнать в нищету всё остальное население. "Перераспределение ресурсов" нахуй, вы совсем рехнулись?
Это обычный марксистский штамп, "все так делали", "они не лучше" и др. Практика превращения страны в концлагерь ради некоего светлого будущего пошла конкретно из СССР (хотя в смысле частной собственности и прав подданных это был во многом возврат к практике царской России допетровских времён)
Практика изощренно-изберательного изобличения и бичивания одной стороны с полным попустительством, и закрыванием глаз на историю темных делишек или иных сделок с совестью у другой, просто потому что противоречия существуют в идеологии на уровне аксиом, тоже нифига не здравая. Соответственно лично мне одинаково неприятны ни развенчивающие, ни возводящие на пьедестал ибо теорема эскобара.
Прочитал ветку и все еще не вижу проблем - ну да, все так делали. Геноцид, рабство и построение утопий с помощью каторги и массовых казней - все это и раньше было. Это давняя история и Российской Империи вроде никто не предъявляет за эффективного менеджера Столыпина, например. Но каким образом это как-то обеляет СССР, устраивавший пиздец своим гражданам в течение почти всего XX века?
Что же до Китая, то я что-то не вижу, чтобы им бурно восторгались - цензура, тоталитаризм, наплевательство на жизни собственных граждан - это типичные черты многих азиатских стран. Вообще, есть очень простой критерий, показывающий где живется лучше, а где хуже - это направление миграционных потоков.
Что же до Китая, то я что-то не вижу, чтобы им бурно восторгались - цензура, тоталитаризм, наплевательство на жизни собственных граждан - это типичные черты многих азиатских стран. Вообще, есть очень простой критерий, показывающий где живется лучше, а где хуже - это направление миграционных потоков.
Вот только не надо делать вид, будто была замечательная жизнь а потом пришли коммунисты и начали воровать и ввергать страну в нищету.
Советской власти досталась отсталая аграрная страна, истощенная войной и с уже нищим населением,
И на этом фоне они справились с индустриализацией весьма неплохо. Методы были безусловно варварские, включающие голодор и рабство, но результаты в экономическом плане неоспоримы.
Советской власти досталась отсталая аграрная страна, истощенная войной и с уже нищим населением,
И на этом фоне они справились с индустриализацией весьма неплохо. Методы были безусловно варварские, включающие голодор и рабство, но результаты в экономическом плане неоспоримы.
Опять сказки сказочные про замученных голодом крестьян, и рабский труд ЗК. Не надоело еще пиздеть то?
Это мы хавали при закате СССР,придёт рынок и заживём.Пришёл,зажили,но не все и как бы даже огромное меньшинство.Территория проклята похоже.Сегодня выкинул местный плавленый сыр(не сырный продукт),спрос есть-есть,оборудование есть -есть,технологии есть-есть,кадры есть-есть,а сыра нет.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!