![— Работа есть для одного посудомойщика!
►,журнал "Крокодил",карикатура,карикатуры](https://img2.safereactor.cc/pics/post/журнал-"Крокодил"-карикатура-карикатуры-5483698.jpeg "журнал \"Крокодил\",карикатура,карикатуры")
Страшилки про капитализм?
07.10.2019, 12:37
Хуже. Про дипломированных гуманитариев, работающих в общепите.
Там на фоне инженер, так то. Поесть наверно зашел.
Инженер, ищу рабов
![,журнал "Крокодил",карикатура,карикатуры](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/full/журнал-"Крокодил"-карикатура-карикатуры-3512645.jpeg "журнал \"Крокодил\",карикатура,карикатуры")
На что это карикатура? Рынок в данном случае не нуждается в бакалаврах искусств, а нуждается в одном посудомойщике. В чем проблема? Кто-то чем-то обязан этим людям только потому, что они получили невостребованное в данный момент образование?
Что ты? Виноваты, безусловно, богачи, которые не открывают ставки для бакалавров искусств.
Кого-то под землю
Кого-то под крест.
Кого-то под крест.
Когда выбираешь направление учебы, надо бы заранее просчитывать, будешь ли ты актуален. И главное, нельзя останавливаться на достигнутом, иначе так же вылетишь с рынка.
Расскажи это связистам, которых 15 лет назад с огнем не сыщешь, 10 назад одна из самых востребованных инженерных специальностей, а 5 лет назад вдруг они стали не нужны. Просто они сами поставили по всей стране вышек мобильной связи, с хорошим оборудованием. А теперь столько инженеров уже и не нужно для обслуживания, новые вышки то же уже не ставят. Знаю я такого инженера со стаже работы почти в 10 лет. Просто в один день его сократили. Теперь переучивается в программиста. Но если ты считаешь что это нормально если ты каждые 10 лет должен получать новое высшее образование... то удачи тебе.
Да, нормально. А технический инженер мечтает в 20 лет получить образование, и до 65 с ним работать? Ну и нахрен он такой нужен, пусть лучше сразу в посудомойщики идет. Или ты считаешь, что ему должны предоставить работу, не смотря на то, что работы по его профилю нет? Или не должны были учить специалистов, так как не смогут предоставить им работу до пенсии? Вот чего именно ты ждешь?
Да, есть другая проблема, что высшее образование дается слишком сложно и слишком долго, а по факту дает очень мало, чтобы его можно было получать каждые 10 лет. Так его и не получает никто каждые 10 лет. Корочка есть - а дальше самообразовывайся на лету или вали с рынка.
Да, есть другая проблема, что высшее образование дается слишком сложно и слишком долго, а по факту дает очень мало, чтобы его можно было получать каждые 10 лет. Так его и не получает никто каждые 10 лет. Корочка есть - а дальше самообразовывайся на лету или вали с рынка.
Да, это нормально сменить специальность, если твоя текущая специальность становится менее востребованной. Хочешь работу на всю жизнь - работай грузчиком. Я уверен, что даже в светлом технократическом раю или темном киберпанке кому-то придется тащить что-то тяжелое на высокий этаж без лифта.
Это тупиковая ветка развития для сидящих на колоссальном доходе с экспорта ресурсов плутократов, забивших прибор на все остальные направления. При прочих же раскладах без поддержки крупных структур, будь то государственных или частных, ведущих работу по переквалификации или поддержание профильной специализации за счет организации различных курсов, семминаров и прочих мероприятий, просто невозможно во многих сферах поддерживать стабильное распределение и движение кадров уже много десятков лет как.
Да, это нормально в развивающимся мире. В том же ИТ ты что думаешь разок выучился и усе? А хуй за щеку не хочешь?
К тому же такие разговоры будто вне капитализма профессии могут блядь вечно существовать.
Вот ты был извозчиком всю жизнь и тут внезапно иж пидорги изобрели автомобиль и твое искусство ухаживания и погона лошадей больше никому не нужно. Ой какой кошмар. В жопу прогресс будем все на лошадях ездить чтоб бедные извозчики не переучивались.
К тому же такие разговоры будто вне капитализма профессии могут блядь вечно существовать.
Вот ты был извозчиком всю жизнь и тут внезапно иж пидорги изобрели автомобиль и твое искусство ухаживания и погона лошадей больше никому не нужно. Ой какой кошмар. В жопу прогресс будем все на лошадях ездить чтоб бедные извозчики не переучивались.
Для контекста сам 4 года в рф на ит учился, своими делами занимался два года и сейчас учусь уже в Бельгии 4ый год на ИТ и это блин две совсем разных истории. Плюс тут все прямо говорят что да вот мол крутиться надо и почти всем каддые n лет надо перепрофилироваться. И со мной мужики по 4 лет ходили и да учились. Внезапо.
Вот такую хуйню в основном от ИТ спецов и слышу. А представь такую ситуацию, что завтра придумают такую нейросеть, которая сама кодить будет. И все эти програмеры нахуй не нужны будут. Просто вообще ни как. И в кого ты будет переквалифироваться? В уборщика?
Да и собственно не в этом же проблема. Понятно что нет вечных специальностей, и везде нужно развитие. Но ты, и другие мой комент вообще чем читали? Я говорил, что человек работал-работал, а потом бац его отдел просто закрыли, а его сократили, без возможности переучится или найти другую работу по специальности (потому что в этой сфере его спец подготовка больше не нужна). Это в ИТ можно уйти из одной конторы в другую. А тут вот как ты и написал что мол, ты всю жизнь конюхом работал, а потом придумали автомобиль. Только там не то что придумали. Ты просто утром приходишь в конюшню, а лошадей в ней нет, одни авто. И вообще во всей стране одни авто. И получается что человеку приходится менять специальность даже не на смежную, а просто на другую, при этом без сохранения прежнего уровня жизни и доходов. Вот про это я и хотел сказать, что при капитализме, любая востребованная профессия временная, а любая работа для будущего безработного. Ты ничем не застрахован от сокращений и увольнений, от банкротства работодателя или финансового кризиса.
Да и собственно не в этом же проблема. Понятно что нет вечных специальностей, и везде нужно развитие. Но ты, и другие мой комент вообще чем читали? Я говорил, что человек работал-работал, а потом бац его отдел просто закрыли, а его сократили, без возможности переучится или найти другую работу по специальности (потому что в этой сфере его спец подготовка больше не нужна). Это в ИТ можно уйти из одной конторы в другую. А тут вот как ты и написал что мол, ты всю жизнь конюхом работал, а потом придумали автомобиль. Только там не то что придумали. Ты просто утром приходишь в конюшню, а лошадей в ней нет, одни авто. И вообще во всей стране одни авто. И получается что человеку приходится менять специальность даже не на смежную, а просто на другую, при этом без сохранения прежнего уровня жизни и доходов. Вот про это я и хотел сказать, что при капитализме, любая востребованная профессия временная, а любая работа для будущего безработного. Ты ничем не застрахован от сокращений и увольнений, от банкротства работодателя или финансового кризиса.
Да такую нейросеть придумают и да будет нужно меньше спецов. Уже сейчас об этом думают и выискивают такое что человек может делать(пока еще) такого что нейросеть не сможет.
Ну а какие решения проблемы то? Будто при социализме профессия не может внезапно быть невостребованной.
Ну и в той же Бельгии не смотря на капитализм море социальной поддержки и жилье и службы которые тебя минимальным доходом обеспечат и я лично знаю чувака который с менеджера переучивается на проггера взяв учебный кредит при том что у него и жена и ребёнок. Учеба доступна и относительно недорога, потому что большая часть покрывается государством. Причем хуй бы эта социальная поддержка была бы возможна вне капитализма, потому что она вся финансируется с огроменных прогрессивных налогов.
Ну а какие решения проблемы то? Будто при социализме профессия не может внезапно быть невостребованной.
Ну и в той же Бельгии не смотря на капитализм море социальной поддержки и жилье и службы которые тебя минимальным доходом обеспечат и я лично знаю чувака который с менеджера переучивается на проггера взяв учебный кредит при том что у него и жена и ребёнок. Учеба доступна и относительно недорога, потому что большая часть покрывается государством. Причем хуй бы эта социальная поддержка была бы возможна вне капитализма, потому что она вся финансируется с огроменных прогрессивных налогов.
Тут и представлять не нужно, этот момент всё ближе и он неизбежен. Но пока имеем лишь плотно набитый офис индусов, которые пишут код, притворяясь нейросетью. Значит работа пока есть, и она ещё вполне перспективная. Ведь если умеешь писать код, значит знаешь как правильно ставить задачи, значит, скорее всего, сможешь и провести структурно-функциональный анализ бизнес-процессов, дабы потом составить подробное техническое задание для той самой продвинутой нейросети. Или перейти на ветку сисадмина, задача которого эту самую систему поддерживать в работоспособном состоянии.
Каждая мертвая профессия рождает новые. Заменили упаковщика роботом, потеряли место неквалифицированного работника, но появилась место для специалиста - оператора производственной автоматики. Конечно же не для всех места найдутся, лишь для тех, кто готов переквалифицироваться и развиваться. Соответствующих курсов перепрофилирования сейчас в избытке.
Каждая мертвая профессия рождает новые. Заменили упаковщика роботом, потеряли место неквалифицированного работника, но появилась место для специалиста - оператора производственной автоматики. Конечно же не для всех места найдутся, лишь для тех, кто готов переквалифицироваться и развиваться. Соответствующих курсов перепрофилирования сейчас в избытке.
Сорян, а тот связист вышел утром на работу и внезапно обнаружил неизвестно кем наставленные вышки? Как грибы прям, сами повырастали?
Ничего не бывает бац и вдруг. Я работаю в сфере ВЭД и логистики, и у нас всё сокращается, автоматизируется и упрощается уже который год. Вывод очевиден - рабочих больше становиться не будет.
А по поводу социализма практика всё доказала. Да, конкретному человеку плохо,с когда приходится менять мето работы и переучиваться. Но стране в целом от этого лучше. Для сглаживания последствий увольнения есть пособие по безработице и бесплатные программы обучения.
А по поводу социализма практика всё доказала. Да, конкретному человеку плохо,с когда приходится менять мето работы и переучиваться. Но стране в целом от этого лучше. Для сглаживания последствий увольнения есть пособие по безработице и бесплатные программы обучения.
>И в кого ты будет переквалифироваться?
В технического писателя (могу прямо сейчас). В менеджера (два года в магистратуре). Могу перейти в EduTech (два года в магистратуре). В бизнес аналитику могу перейти прямо сейчас (по сути для них нихрена не поменяется, просто ТЗ будут формировать для нейросети, а не для команды). В копирайтера. В гейм дизайнера. В статистический анализ могу. Могу преподавать.
Даже врачи умудряются менять специальность, что у тебя за профессия такая, что из неё никуда?
В технического писателя (могу прямо сейчас). В менеджера (два года в магистратуре). Могу перейти в EduTech (два года в магистратуре). В бизнес аналитику могу перейти прямо сейчас (по сути для них нихрена не поменяется, просто ТЗ будут формировать для нейросети, а не для команды). В копирайтера. В гейм дизайнера. В статистический анализ могу. Могу преподавать.
Даже врачи умудряются менять специальность, что у тебя за профессия такая, что из неё никуда?
1. Ничего не происходит внезапно и завтра, ни нейросети, ни автомобили. Процесс постепенный и заметный. Мифическое "завтра" слишком оторвано от реальности, чтобы служить аргументом.
2. Ну вот, допустим, наступило это "завтра" и программисты/извозчики с удивлением обнаружили, что они нахуй никому не нужны. И что же будет в таком случае НЕ при капитализме? Сохранят извоз чисто чтобы извозчики могли работать? Будут им платить просто так? А как же песня про потребности и возможности?
3. А кто сказал, что надо либо упарываться в 100% неконтролируемый рынок, либо в 100% социализм? Почему нельзя попытаться совместить плюсы обоих моделей? Государственные ограничения, чтобы рынок не наглел, социальные гарантии для трудящихся (больничные, пенсии, минимальный размер оплаты труда, всякие санпины, нормированный рабочий день итп итд). И свободный в определенных пределах рынок, конкуренция и все дела, чтобы он мог более динамично реагировать на потребности людей, вместо того, чтобы огромная неповоротливая махина государственного аппарата решала, что надо или не надо производить?
2. Ну вот, допустим, наступило это "завтра" и программисты/извозчики с удивлением обнаружили, что они нахуй никому не нужны. И что же будет в таком случае НЕ при капитализме? Сохранят извоз чисто чтобы извозчики могли работать? Будут им платить просто так? А как же песня про потребности и возможности?
3. А кто сказал, что надо либо упарываться в 100% неконтролируемый рынок, либо в 100% социализм? Почему нельзя попытаться совместить плюсы обоих моделей? Государственные ограничения, чтобы рынок не наглел, социальные гарантии для трудящихся (больничные, пенсии, минимальный размер оплаты труда, всякие санпины, нормированный рабочий день итп итд). И свободный в определенных пределах рынок, конкуренция и все дела, чтобы он мог более динамично реагировать на потребности людей, вместо того, чтобы огромная неповоротливая махина государственного аппарата решала, что надо или не надо производить?
>А представь такую ситуацию, что завтра придумают такую нейросеть, которая сама кодить будет.
Что она сама кодить будет? Ты понимаешь, что формулировка для нейросети того, что ей нужно накодить - это и есть программирование?
>Ты ничем не застрахован от сокращений и увольнений, от банкротства работодателя или финансового кризиса.
И?
Что она сама кодить будет? Ты понимаешь, что формулировка для нейросети того, что ей нужно накодить - это и есть программирование?
>Ты ничем не застрахован от сокращений и увольнений, от банкротства работодателя или финансового кризиса.
И?
>В том же ИТ ты что думаешь разок выучился и усе?
А что, не так что ли?
А что, не так что ли?
А как ты предлагаешь с этим бороться? Тормозить прогресс? Плохо выполнять свою работу? Ставить вышек больше чем нужно? Социализм/коммунизм тут тоже никакого принципиально иного решения чем "переучить всех лишних" не предлагает.
И-и-и, самое время помянуть про то, что же востребовано. Говорят - в России низкая зарплата у врачей. Но господа - полюбуйтесь сколько получает ароматерапевт в среднем по стране. У, какая крутая специальность!
https://russia.trud.com/salary/692/80802.html
А вообще, круче всего работать дворецким.
https://russia.trud.com/salary/692.html
https://russia.trud.com/salary/692/80802.html
А вообще, круче всего работать дворецким.
https://russia.trud.com/salary/692.html
![Дворецкий Птичница Ароматерапевт Пекарь тортов Репродуктолог Мастер татуировки Композитор Детский гастроэнтеролог Арт костюмер Хирург онколог
250 000 руб 375 000 руб
500 000 руб,журнал "Крокодил",карикатура,карикатуры](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/full/журнал-"Крокодил"-карикатура-карикатуры-3511407.png "журнал \"Крокодил\",карикатура,карикатуры")
Заходит как то в бар менеджер, юрист и экономист, а бармен спрашивает "Что Саня, три высших, а все без работы сидишь?"
![Трудовые
лагеря
сами
не заполнятся!
' Р?1 *
(Ал 1.^^. 1,журнал "Крокодил",карикатура,карикатуры](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/журнал-"Крокодил"-карикатура-карикатуры-3511402.jpeg "журнал \"Крокодил\",карикатура,карикатуры")
В капиталистических странах научно-технический прогресс движется гораздо быстрее, чем в социалистических. И удельное количество высококвалифицированных специалистов гораздо выше, как и их востребованность. Так что искусство превращается в профессию, а образование становится максимально эффективным и прикладным.
> Так что искусство превращается в профессию
Занятно, кстати, что именно в "проффесию" все творческие профессии превратили в соц странах. И на выходе как правило получали говно а не искусство.
Занятно, кстати, что именно в "проффесию" все творческие профессии превратили в соц странах. И на выходе как правило получали говно а не искусство.
При капитализме искусство является коммерческим продуктом и отражает, а порой и предвосхищает запросы аудитории: снимаешь, пишешь или рисуешь говно - прогорел, сделал шедевр - заработал миллионы, сделал что-то неплохое - получил стабильный доход.
А в социалистических странах заказчиком являлось государство, запросы которого ограничивались лояльностью и широтой полета фантазии чиновников. Потребителям же результат навязывался через безальтернативность. Ну и получалось то, что получалось. Изредка даже неплохо, но как правило - увы, говно.
А в социалистических странах заказчиком являлось государство, запросы которого ограничивались лояльностью и широтой полета фантазии чиновников. Потребителям же результат навязывался через безальтернативность. Ну и получалось то, что получалось. Изредка даже неплохо, но как правило - увы, говно.
> снимаешь, пишешь или рисуешь говно - прогорел, сделал шедевр - заработал миллионы
Справедливости ради в капиталистической реальности побеждает маркетинг а не искусство
Справедливости ради в капиталистической реальности побеждает маркетинг а не искусство
Конечно же о продукте должны узнать, причем узнать те, кому это нужно и по карману. Но вот эти сказки, что маркетинг может сделать из говна конфетку и всех наебать - не работают и, возможно, не работали никогда. В современном мире все еще печальнее - отзывы пользователей и обзоры широко доступны.
Ну, например, сомнительная с кинематографической точки зрения серия "голодных игор" вполне себе успешна (по крайней мере первые пару фильмов.
>Справедливости ради в капиталистической реальности побеждает маркетинг а не искусство
Маркетинг - это и есть искусство.
Маркетинг - это и есть искусство.
Вполне себе, почему бы и нет
Если точнее, не "вот прям необходимы", а те, которые окупаются, таково вот мое скромное мнение.
С посудомоечником все просто - отработал свои два сребренника - выдал вполне статистически измеримый результат. И зарплату ему регулировать легко, и проверить, халтурит ли он легко. Справляется - или не справляется. Все это понятно, и легко понять, надо тебе финансировать такое предприятие, или нет.
Может быть и другой вариант - я привел примеры выше - ароматерапевт, какой нибудь. Про таких говорят - "он продает настроение". Именно так. То-есть, красиво обыгранная услуга, далеко не необходимая, однако, правильно заняв нишу на рынке, можно стричь деньги с зажиточной категории потребителя за милу душу. И опять же - легко проверить, халтурит исполнитель, достаточную ли прибыль приносит, или нет, стоит заниматься этим и финансировать, или нет.
А вот наука и культура - это "специальности" творческих людей. В разных областях, но в целом это так. Их работа - не механическая, результате её - непредсказуем. Во многом она зависит, не побоюсь этого слова, от вдохновения. Человеческий мозг - очень индивидуальная и непонятная штука, может и не во всем, но уж когда дело творчества касается - точно. Может так статься, что люди работающие на тебя очень стараются, честно хотят, как лучше, им надо лишь времени. И денег. А результат? Фиг знает когда. И повлиять на него может много что. К примеру, на работу обслуги или грузчика не должно влиять, что у них случилось дома (заболел ребенок, ушла жена, затопили соседи). А на работу ученого, или человека искусства - повлияет. И еще как, мышление не по той волне пойдет, и наломает такой товарищ дров. И чтобы отличить того, кто работает, от того кто халтурит за халявные деньги, не допустить перехода одного в другое; чтобы к работе мотивировать - нужен чертовски хороший в своем чутье и понимании людской натуры управленец, совсем другого уровня, чем в других специальностях, а таковой, как и ученый, как и, скажем, писатель или композитор, на полу тоже не валяется, и на лбу у него, что он хорош, тоже не написано.
Да еще пойми, какой будет этот результат, даже если созданная команда преуспеет в своих проектах. Может, результат в виде открытия или произведения искусства выстрелит, и принесет баснословные деньги, а может, окажется вообще неактуальным. А ты вбухал деньги. А потраченные впустую деньги - это преимущество для твоего конкурента.
А пытаться таких ребят, как ученые и деятели искусств администрировать классическими методами - гиблое дело. Задашь ты им количественные показатели - ну и результат будет такой себе. Говнорепчик, говнокомиксы, или статьи о чудодейственных свойствах обычной садовой мокрицы. На искусство и прогресс это явно не потянет. Но зато, при правильном подходе у тебя может получиться это продать. Но даже несмотря на это, гаже нету областей для кадровика, управленца и бизнесмена, чем наука и культура.
Потому в условиях рынка заниматься этим может только тот, кто настолько уже сверхприбылен, и конкуренции не особо боится, что может себе позволить такие риски. А таких всегда мало. И даже им, учитывая все вышесказанное, далеко не всегда захочется.
С посудомоечником все просто - отработал свои два сребренника - выдал вполне статистически измеримый результат. И зарплату ему регулировать легко, и проверить, халтурит ли он легко. Справляется - или не справляется. Все это понятно, и легко понять, надо тебе финансировать такое предприятие, или нет.
Может быть и другой вариант - я привел примеры выше - ароматерапевт, какой нибудь. Про таких говорят - "он продает настроение". Именно так. То-есть, красиво обыгранная услуга, далеко не необходимая, однако, правильно заняв нишу на рынке, можно стричь деньги с зажиточной категории потребителя за милу душу. И опять же - легко проверить, халтурит исполнитель, достаточную ли прибыль приносит, или нет, стоит заниматься этим и финансировать, или нет.
А вот наука и культура - это "специальности" творческих людей. В разных областях, но в целом это так. Их работа - не механическая, результате её - непредсказуем. Во многом она зависит, не побоюсь этого слова, от вдохновения. Человеческий мозг - очень индивидуальная и непонятная штука, может и не во всем, но уж когда дело творчества касается - точно. Может так статься, что люди работающие на тебя очень стараются, честно хотят, как лучше, им надо лишь времени. И денег. А результат? Фиг знает когда. И повлиять на него может много что. К примеру, на работу обслуги или грузчика не должно влиять, что у них случилось дома (заболел ребенок, ушла жена, затопили соседи). А на работу ученого, или человека искусства - повлияет. И еще как, мышление не по той волне пойдет, и наломает такой товарищ дров. И чтобы отличить того, кто работает, от того кто халтурит за халявные деньги, не допустить перехода одного в другое; чтобы к работе мотивировать - нужен чертовски хороший в своем чутье и понимании людской натуры управленец, совсем другого уровня, чем в других специальностях, а таковой, как и ученый, как и, скажем, писатель или композитор, на полу тоже не валяется, и на лбу у него, что он хорош, тоже не написано.
Да еще пойми, какой будет этот результат, даже если созданная команда преуспеет в своих проектах. Может, результат в виде открытия или произведения искусства выстрелит, и принесет баснословные деньги, а может, окажется вообще неактуальным. А ты вбухал деньги. А потраченные впустую деньги - это преимущество для твоего конкурента.
А пытаться таких ребят, как ученые и деятели искусств администрировать классическими методами - гиблое дело. Задашь ты им количественные показатели - ну и результат будет такой себе. Говнорепчик, говнокомиксы, или статьи о чудодейственных свойствах обычной садовой мокрицы. На искусство и прогресс это явно не потянет. Но зато, при правильном подходе у тебя может получиться это продать. Но даже несмотря на это, гаже нету областей для кадровика, управленца и бизнесмена, чем наука и культура.
Потому в условиях рынка заниматься этим может только тот, кто настолько уже сверхприбылен, и конкуренции не особо боится, что может себе позволить такие риски. А таких всегда мало. И даже им, учитывая все вышесказанное, далеко не всегда захочется.
Даже если взять сраных программистов, которых как говна, которые пролезли почти во все отрасли промышленности, даже их трудно оценивать, несмотря на то, что 95% программистов - ремесленники. По времени? По строчкам кода? По закрытым багам? По спринтам? Да хуй его знает, короче.
Соглашусь, чистым искусством или фундаментальной наукой могут заниматься только те, кто сверхприбылен. Или государство. Но вот прикладными исследованиями, R&D, как говорится, занимаются много кто. Потому что если ты не будешь заниматься, тебя обойдет конкурент.
Соглашусь, чистым искусством или фундаментальной наукой могут заниматься только те, кто сверхприбылен. Или государство. Но вот прикладными исследованиями, R&D, как говорится, занимаются много кто. Потому что если ты не будешь заниматься, тебя обойдет конкурент.
То-то я смотрю весь мир сидит за компами, сделанными в СССР и срется в сети "Чебурашка" чей проц круче "ВЛ" (Владимир Ленин) или "ИС" (Иосиф Сталин). Выкладывая карикатуры на отсталую Америку, которая даже свою операционную систему не может создать, могут только через третьи страны покупать магнитофоны, телевизоры и пылесосы, сделанные в СНГ и копировать их.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
