То то фаланга гоняла рассыпной строй и в хвост и в гриву.
Это все домыслы swj
В поле. А в горах, в лесу, возле рек фалангой не повоюешь.
ну так, полководцы использовавшие фалангу в горы,леса,и к рекам воевать не лезли)
Попизди мне тут.
ну так он был охуенный гений, и сам всегда участвовал в боях и все планировал
Да и фаланга у него разворачиваться умела с адовой скоростью (наверняка там не только солдаты крутыми были, но и само пстроение солдат в фаланге было другим), позволяя себе драться чуть ли не в кольце врагов.
А что такого...
Насколько помню, в македонской фаланге ключевую роль играли длинные пики - сариссы, одной такой сариссой оперировало несколько человек, но ключевую роль играли саррисиры - стоящие впереди опытные бойцы (руководили и направляли удар пики во вражеский строй), позади же могли стоять неопытные и бойцы или вообще какие-нибудь крестьяне, чьей задачей было только наносить удар по команде. Таким образом македонская фаланга не требовала большого количества квалифицированных кадров.
Твой рассыпной сука строй даже самая бичарская кавалерия раскатает
Это звучит как твоих хоббитов разматает даже самый слабый орк
Твоих орков разматает даже самый днищинский скаут самого бомжового ордена астартес...
Даже из Кровавых воронов?
Только если найдет, что можно залутать после боя.
Зависит из кого рассыпной строй, ведь это может быть пара-тройка варгульфов, которые легкую каву зажуют
Даже самая бичарская кавалерия дороже сотни другой крестьян с заточенными палками
Бой в лесу, как ты это себе вообще представляешь?
В Тевтонбургском лесу, я попрошу.
В Тевтонбургском лесу пизды давали не фаланге. И там если уж придираться к мелочам, легионы были отпизжены на марше всякими бичарами, которых эти же самые легионы имели в хвост и гриву. Когда атаковали в строю.
Их просто задавили числом когда они были в походном строю, тут уже ничто не поможет
Хорошая разведка.И удачливая
Сколько тебе платят за то чтобы пропагандировать фалангу?
он продался Карфагену
Где мои слоны?
А слонов за пропаганду фаланги не предлагали. Вот за популяризацию рассыпного сука строя - самое оно. А если еще и в римском сенате нассышь - тогда еще и ослика дадим. Для утех.
нассать в римском сенате - бесценно
Римский сенат как античная замена социальному лифту. Диссертация на 200 страниц.
А может лучше фунт мяса?
Серсея, залогинся
В Эссосе.
Серсея, ты заебала.
Серсея, залогинься
Помню там какая то бабища из бритов собрала армию и пошла римлянам дела портить, воевали её бравые солдатики рассыпным строем как раз, пока грабили деревеньки всё было хорошо, как только наткнулись на обученных солдат рима, немножко так все умерли, нанеся минимальный ущерб врагу и это при численно меньшем противнике в лице рима.
По Хистори ченел эту тупую блядину ещё обозначали как великую героиню британцев, которая не побоялась дать отпор, хоть и обосралась с подливой в первой же серьёзной битве.
Эти же ребята называли героиней ту бабу, что померла под лошадью, когда на скачках пыталась прицепить фемский плакат к лошади на полном ходу.
Куда не глянь в историю, одни великие героини. Одна армию проебала, другая страну, третья земли, четвёртую вообще сожгли на костре. И это ещё с учётом всех исторических преувеличений вклада в общее дело.
Эти же ребята называли героиней ту бабу, что померла под лошадью, когда на скачках пыталась прицепить фемский плакат к лошади на полном ходу.
Куда не глянь в историю, одни великие героини. Одна армию проебала, другая страну, третья земли, четвёртую вообще сожгли на костре. И это ещё с учётом всех исторических преувеличений вклада в общее дело.
Она не флаг лезла вешать, а создавать инфоповод для привлечения внимания мирового сообщества к движению суфражисток. И достигла в этом успеха. Охуенного успеха, я бы даже сказал.
Про вклад Жанны в завершение войны я бы сильно поспорил, хоть и симпатизирую бритам. Не будь его, не сожгли бы.
"Куда не глянь в историю, одни великие героини." - это распространяется чуть шире. Любой погибший вояка - герой, отстаивавший (чью то там) справедливость, свободу и прочее. И похер что обе армии "героев" оказывается за правое дело бьются, а сами "герои",
с удовольствием бы свалили оттуда, если бы могли. Как ни авария самолета, так "экипаж героически" что то то там делал. Одни герои, обычных людей вообще нет. Хотя есть шанс, что пилот был с перепою или просто недостаточно квалифицирован для новой машины. Как кто не помрет, так сразу оказывается что он неплохим парнем был, хотя его никто терпеть не мог. И прочие фишки позволяющие оправдаться или лучше о себе думать.
с удовольствием бы свалили оттуда, если бы могли. Как ни авария самолета, так "экипаж героически" что то то там делал. Одни герои, обычных людей вообще нет. Хотя есть шанс, что пилот был с перепою или просто недостаточно квалифицирован для новой машины. Как кто не помрет, так сразу оказывается что он неплохим парнем был, хотя его никто терпеть не мог. И прочие фишки позволяющие оправдаться или лучше о себе думать.
Четвертая - Жанна д'Арк ?
Сейчас ты обидел Сейбер-чан :(
Хорошо что она была мужиком-героем.
боудикка
Ага, вот она самая. Обиделась что её дочерей изнасиловали, а её просто отпиздили.
Рассыпной СУКА строй
А потом ее гоняли 2 рассыпных строя
В хвост и гриву
Они просто недостаточно холршо вклинивались в фаланги врагов
Так то оно так, но вот только по историческим итогам всё-таки пришли охуенно дисциплинированные варвары и навешали, как следует
Вообще-то классические римские легионы выродились в братоубийственных войнах, им на смену пришли федераты, по сути те же варвары. Вот им уже и навешаливали те варвары, вторгавшиеся в Империю в её позднюю эпоху.
рассыпной СУКА строй.
Блиать так мечтаю протестить битву в строе в Mordhau.
Игра слишком хаотичка, не возымеет должного эффекта. А вот флешбеки стены щитов из m&b до сих по меня одолевают.
такое можно тестировать только в Total War
Не, фаланга медленная она не могла его гонять. это рассыпной строй пытался измотать фалангу бегая вокруг нее. А потом набежали греческие поэты пидорасы и как напишут в своих поэмах как здорово в фалангу строиться и как она всех гоняет, все и поверили.
Так поверили что всякие квадраты с пиками типа испанской терции всем пиздов выдавали вплоть до тотального ввода в обиход шрапнели.
Люди такие зависимые от авторитетов ужас.
Так поверили что всякие квадраты с пиками типа испанской терции всем пиздов выдавали вплоть до тотального ввода в обиход шрапнели.
Люди такие зависимые от авторитетов ужас.
Но ведь фаланга существовала. Значит, какие-то резоны для этого были. Я не спец, но, навскидку, может, она оборону отлично держала. Или против конницы хороша была. Мне на самом деле пофиг на фалангу, просто любопытно: она же ведь была, ее придумали не диванные эксперты, значит был в этом смысл.
конницу вроде бы вообще не посылали на плотный строй пехоты авангардом, не говоря уже о пиках точенных
любой плотный строй пехоты для конницы смерть
и уж тем более тяжелых рыцарей не было в античности
и уж тем более тяжелых рыцарей не было в античности
Странно, уже и не вспомню как именно, но Рим в итоге одолел фаланги и захватил Грецию
Там была одна битва на холмах, суть которой свелась к тому, что римляне проигрывали фаланге честное столкновение лоб в лоб, однако из-за того, что чпсть греческих подкреплений не подошла вовремя , они их задержали значительно раньше, чем подкрепления смогли прикрыть основной строй и ударили фаланге в тыл, с предсказуемым исходом. И кстати, бой был на холмах и фаланга занимала господствующую высоту, успешно шинкуя римлян.
война не стоит на месте и у фаланги начали находить множество косяков и тактик против неё , т.к. она не идеальна , но до этого как это дошло она косила всё
И пулеметных расчетов, которые очень любили конницу
пулеметные расчеты вообще всё любили
вплоть до битве на реке сомме
но даже потом очень много кого любили просто уже не всё
вплоть до битве на реке сомме
но даже потом очень много кого любили просто уже не всё
Смысл был, собственно никто не ставил только лишь одну фалангу в чистом поле. Фланги были прикрыты легкой пехотой, а то и кавалерией (или даже слонами). Впереди идут застрельщики, которые потом в промежутки в строю отходят за линию построения. Тут просто очередная ситуация формата "а вы не учли космическую радиацию".
В тесном строю с хорошими щитами легче сдержать врага и вид построения не столь важен: фаланга, когорта, стена щитов, пока ты с посонами сдерживаешь основные силы врагов твои более мобильные части загодят им в тыл и устраивают резню. А потом враги тоже решают упороться в фалангу и вы в унылейшей схватке пытаетесь тупо перетолкать друг друга у кого первого рассыпется строй от усталости или потерь. Толи дело японцы устраивали в бытвах махачи самураев рас на раз (до прихода монголов).
В целом то, что было у римлян технически тоже было фалангой, просто без копий(хотя если брать легионы до реформы Мария, то триарии вполне себе полноценной фалангой стояли).
Ну да, рассыпной строй тоже можно фалангой назвать, только он рассыпной и без копий. Это так не работает, сама суть боевых построений в том что-бы они стояли построением. А фаланга это конкретное построение с конкретными особенностями.
Во второй македонской войне (если не путаю) римляне немного вспотели фалангу расковыривать. Не сильно, но все же
Испанским каре выдавали пизды, потому что греки навязали построение квадратом? Или я чего-то не понял?
Ага, сакразма
Неловко как-то
Вообще, Македонская фаланга ебала всю Грецию, Египет, Азию аж до Индии. Превзошли ее только римляне со своей манипулярной тактикой, которая оказалась более гибкой в условиях, когда фаланга была неповоротлива. В средневековье фалангу доработали, добавив туда алебардщиков, что позволило защищать передний край фаланги от тех, кто подошел слишком близко к первой линии солдат и изменив длину копий так, что у каждого следующего ряда копья были длиннее предыдущих, благодаря чему, когда их опускали, наконечники выстраивали в ровную линию. Да и вообще, такое построение лучше всего подходило для встречи конницы в лоб.
Да и пехоте тоже несладко приходилось.
Швейцарская пехота таким макаром отбила стране независимость и отбивала почки всем, кто пытался эту независимость оспорить
После Наполеона Швейцария признана нейтральной
И по прежнему независимой
Гельветическая республика
Но те-же манипулы легко раскатывалась конными лучниками на верблюдах (поход в Нумидию) или рассыпным строем в Галии (редко, но все-же)
Сила не в фаланге, а в компетентности (или некомпетентности) генералов и умению противостоять вражеской тактике.
Сила не в фаланге, а в компетентности (или некомпетентности) генералов и умению противостоять вражеской тактике.
Конные лучники - вообще всегда были проблемой для любой пехоты (да и кониицы ближнего боя), т.к. от прямого столкновения уклонялись, а стрелами заебывали, изматывая врага и выкашивая с безопасного расстояния. На востоке такое часто было - моноглы так на Русь наезжали, в палестине так крестоносцев доебывали и т.д. Положение изменилось только, ЕМНИП, во времена, наверное, Анны Иоановны, когда против турок массово использовали построение Каре, позволявшее и отбиваться в ближнем бою, и отстреливаться, а до массового использования огнестрела на поле боя, конные лучники ебали пехоту, как хотели.
Македонская фаланга всю персидскую конницу без проблем одолела, что уж тут говорить о неорганизованных пехотинцах. Поэмы не поэмы, а факты на лицо.
Кавалерия:
Кавалерия? Милости просим.
и вы оба показываете фалангу, хотя речь шла о рассыпном строе.
Рассыпном СУКА строе, попрошу заметить!
Конница проходит через рассыпной Сука строй, как моча сквозь снег.
На НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ пехоту. Побольше, пик, укреплений и кавалерия отсосет. КРоме конных лучников. Эти почти в соло римские легионы остановили при попытки Рима захватить Парфию.
Ну рассыпной строй для кавалерии - что тараканы для тапка, спору нет.
Ну тут кстати бабушка на двое сказала, зависит от местности, в лесах можно спокойно коннцу уделать рассыпным СУКА строем.
в лесах конница и сама может уебаться всадниками об стволы и ветки деревьев, чего уж там...
В лесах в принципе непонятно как воевать плотным строем и уж тем более кавалерией
Вот именно поэтому Рим как только до лесов немецких дошел так и увяз там, потому как вся тактика по пизде пошла
Как вариант, лес можно сжечь с его рассыпным СУКА строем, а затем пройтись по пепелищу фалангой
Это не фаланга, а батальон или терция.
*шум брони катофрактов*
Окей, первые шесть шеренг берут пики.
Ебать какое у тебя длинное, можно потрогать чела на третьем этаже.
Если мне память не изменяет, с такими пиками стояли как раз в шестой шеренге и этих ребят называли удильщиками. Пика же не упиралась в землю, а ложилась на плечи впереди стоящих шеренг. Выглядело всё примерно так.
Однако, эффективно против конниц...
Пики были одинаковые (более-менее)
тебе лишь бы потрогать
+ при отступлении рассыпной сука строй даже не надо перестраивать
Рим 410 года в цвете
Ничто не вечно , но проблемы Рима была в экономике а не в том что они хуево воевали
Вообще то как только патрицям разрешили ебать в жопы не только исключительно патрициев а еще и плебеев так сразу проблемы и начались.
Ах, жопоебля, бессердечная ты сука.
От ебли в жопу и постоянных войн рождалось мало римлян, не ?
До сих пор не могу понять, как рим с его техническим, тактическим, качественным (в плане войск дисциплина шмот оружие обучение полководцев по опыту многих веков) + фортификации варварам у которых ничего этого не было. Охуеть
Э КО НО МИ КА. Которую никто в школе не учит. У Рима тупо небыло бабла что бы строить ништяки и клеить легионеров. Думаешь римляне перестали черепахами ходить, обмазываться лорикой сегментатой и всех побеждать типа просто так? Денег нет, все дальнейшие реформы армии шли на ее максимальное удешевление , вкупе с массовым наемом варваров
Ну просто раньше они бабло брали, ограбляя соседей.
90% римских армий составляли бывшие "варвары", которые на великий Рим клали хуй, а были верные только своему вождю, который подчинялся Риму чисто номинально, и мог ни с того ни с сего объявить себя императором.
Верно, конечно, только давайте не будем за весь Рим так говорить, а то необразованным детишкам, которые о нем совсем не знают, покажется, что так было всю его многовековую историю.
Также и СССР пал. Из-за экономики и внутренних партийных расприй
Причём проблемы экономики примерно одни и те же - много легко добываемых ресурсов. Для Рима это завоевания, для СССР - нефть.
На самом деле это просто общепринятый отсчёт историков для удобства. Весготы не разрушили Рим к херам, они тоже хотели стать Римом но вот только Восточный Рим не признал императора от вестготов и не назначил другого. А на деле империя Карла тоже называлась Римом. Не забываем СРИ. Так то Рим и папское государство. Рим не пал, он просто усох.
Номинально ещё кучу лет государства а Европе признавали императора в Константинополе
ряд политических проблем, куча экономических и слишком много самоуверенности.
В первую очередь это введение по сути тотального рабства, ослабление гражданского общества и херовые императоры. По сути годах в 300х императоры во время борьбы за власть сами приглашали варваров себе на помощь, а те зная что за ними сила - крутили ими как хотели. ДА еще и император Феодосий разделили империю на 2 куска, что еще сильнее ее ослабило.
В первую очередь это введение по сути тотального рабства, ослабление гражданского общества и херовые императоры. По сути годах в 300х императоры во время борьбы за власть сами приглашали варваров себе на помощь, а те зная что за ними сила - крутили ими как хотели. ДА еще и император Феодосий разделили империю на 2 куска, что еще сильнее ее ослабило.
К тому моменту разделение империи на две части выглядело логично. С одной стороны богатые восточные города с центром в Константинополе, а с другой богатые города Италии и Африки с центром в Риме/Милане/Равенне (нужное подчеркнуть). При этом государство было легче защищать: пока западный император воевал с варварами, восточный же воевал с Сасанидами тем самым они прикрывали друг другу тылы. Рабство перестало быть прибыльным к 200 годам, а ослабление гражданского общества началось еще в поздней республике. Практически всю свою историю римская республика была олигархией, где богатые граждане диктовали свою волю сенату. Народные выборы уже в последние века республики стали формальным явлением и на этих выборах ставили вопросы по типу: "Вы доверяете сенату?", "Вы хотите чтобы Цезарь стал консулом на еще один срок?". Сулла, Цезарь и Август были лишь средствами выхода республики из кризиса власти, а также противостояния сената и магистратуры. Начиная с Августа появился институт верховного лидера республики, который стал одновременно главой сената, магистратуры, верховным жрецом и главнокомандующим всей римской армии - император Рима. Но после смерти Нерона институт императора стал как и другие римские институты власти открытыми для любого римского гражданина, если у него есть достаточно денег, влияния на армию и сенат, а так же влиятельность его рода. Вследствие этого происходили частые кризисы из-за постоянной смены императоров. Самый известный из этих кризисов - кризис 3 века н.э., когда из-за частой смены императоров и гражданских войн была проебана экономика, армия и чуть не само государство.
Например, римляне любили делать из СВИНЦА посуду, водопроводы и косметику, так что их техническое превосходство им же и аукнулось.
- пост с обсуждением различных ПОСТРОЕНИЙ
- выдает аргумент в пользу одного из видов оружия
- выдает аргумент в пользу одного из видов оружия
Тут тест 1на1. То есть сравнение прменимости оружия в принципиально другой боевой обстановке. Хотя необученное ополчение все равно вооружали в основном копьями. Их дешевле делать, не так обидно проебать, да и дает ополченцам хоть какую-то иллюзию безопасности (вона у меня какая оглобля - хуй кто подойдет). А насчет боевой эффективности - тут уже спорный вопрос...
"Тут тест 1на1. "
С 11 минуты идут тесты толпа на толпу, где копья доминируют.
С 11 минуты идут тесты толпа на толпу, где копья доминируют.
Взял на заметку, что "толпа" - это 4 человека
И собственно длвуручный меч - это крайне специфическое оружие. Которое в плотном строю не применялось (в силу полной невозможности такого применения). Потому и атака влобовую на мечах и не удавалась
Не факт, одно тело может накрыть и у него будет проблема с извлечением копья, пока второй на подходе и зарубит копейщика нахер
Доминирует, если делают правильное построение против них, как пехота или конная кавалерия.
Я пересмотрел множество фильмов по этой тематике. у них все по разному, чтобы одолеть такое построение с копьями - задавить числом, чтобы помешать им поднять копья.
Доминирует, если делают правильное построение против них, как пехота или конная кавалерия.
Я пересмотрел множество фильмов по этой тематике. у них все по разному, чтобы одолеть такое построение с копьями - задавить числом, чтобы помешать им поднять копья.
Фаланга у греков была имбой только с сарисами и то пока враги первый раз её видят и не научились воевать с ней, обычная фаланга с коротенькими копьями - та ещё узкопрофильная хуета. Вот свободныйй строй почти сегда прикрывал фланги армии фаланг, а если не прикрывал - значит фланги прикрывала конница.
Преимущества фаланги? Чтобы её построить, маршировать и сражаться нужно неслабо прокачать дисциплину у солдат, а дисциплинированые солдаты могут сдерживать мульйоны врагов пока конница выигрывает битву.
Так что истина где-то посередине
Преимущества фаланги? Чтобы её построить, маршировать и сражаться нужно неслабо прокачать дисциплину у солдат, а дисциплинированые солдаты могут сдерживать мульйоны врагов пока конница выигрывает битву.
Так что истина где-то посередине
В войне против Пирра, например, ага.
Пирр сам нарвался на противника не его весовой категории. Это было бы как напади Албания на Италию. Хотя погоди ка..
Смысл-то в том, что Пирра на поле боя не раскидали. Хотя, это, конечно, был ещё непиковый Рим.
И помогло ему то, что его не раскидали ?
пирр выиграл все сражения разгромив в каждом римские армии
и это рим нарвался на противника не своей весовой категории когда напал на союзника пирра
рим стоял на грани завоевания
он вернулся домой так как негде было пополнять армию, обещал вернутся, но умер
и это рим нарвался на противника не своей весовой категории когда напал на союзника пирра
рим стоял на грани завоевания
он вернулся домой так как негде было пополнять армию, обещал вернутся, но умер
Ну можешь почитать про эти битвы, там стратегические проебы, когда половина армии делает одно, а половина другая. Сами же фалангиты теснили римские легионы вообще без особых проблем.
На момент рассвета рима - греки уже были в упадке
Да и римляне тоже в плотном строю воевали как бы.
И? Во времена наполеоновских войн тоже воевали плотным строем, не думаю что это делает его сильно похожим на фалангу. А так нам в принципе крайне мало известно о том как воевали в те лохматые времена. Про то как пиздить рабов для ведения хозяйства трактаты сохранились, а вот с военным делом беда.
"Раскидали" в битве при киносфелах просто из-за тактической хитрости - римский главнокомандующий видя что македонцы неплохо так понатыкали своими сарисами гордых сынов Марса, что скоро будет поражение, поэтому он приказал сделать ложное отступление. Видя бегут римлян македонцы бросились добивать отступающих, тем самым нарушив строй фаланги. Видя это римский полководец приказал построиться обратно в манипулы, которые были сами по себе эволюцией фаланги - разделение на более маневренные отряды когорты для атаки волнами, так как римляне практически 500 лет сами воевали в фаланге. В результате македонцы проиграли, рим вин, греция вскоре стала провинцией республики.
там не все так просто было, римляне еще не дали подойти македоским резервам которые должны были прикрыть фалангу
завязали бой с резервами, удержали их, и потом ударили фаланге в тыл
завязали бой с резервами, удержали их, и потом ударили фаланге в тыл
Ну да, греческая фаланга хуита. Ведь так легко убить врага, у которого ты не видишь ничего кроме стены щитов и торчащих оттуда копий.
Можно его голодом заморить. Или начать изгаляться над его маман. Вариантов достаточно
Голодом не заморишь, так как если ты пойдёшь обратно жрать в лагерь, то к тебе в гости придет толпа голодных гоплитов и вырежут тебя вместе с твоими сослуживцами к хренам. А потом какой-нибудь Аристарх будут есть твой провиант сидя на твоем трупе. А изгаляться над маман детская забава с времен неолита
Надо устроить лагерь кольцом вокруг противника - тогда можно будет жрать, не отходя от кассы. И терпение противника будет заканчиваться быстрее
можно своих жрать
а фаланга своих жрать не может потому что она занята фаланговыми делами
к тому же фаланга она одна кого есть то? саму себя?
тогда фаланги не будет и противник победит
а фаланга своих жрать не может потому что она занята фаланговыми делами
к тому же фаланга она одна кого есть то? саму себя?
тогда фаланги не будет и противник победит
Кажется, в треде военный советник Ахеменидов.
Ну а если подробно:
КАК сука ты можешь по ебанутому держать копье? Либо прямым хватом, чтобы тыкать снизу, либо обратным, чтобы тыкать сверху.
И в первом и во втором случае сила удара даже такого дрыща как я позволит проткнуть твою тушу.
В войне полисов же было просто негласное правило "бегущих не добивать", да и драпающего без тяжелого щита и меча ты хрен догонишь. Поэтому сломанный строй был = победа. То есть для "своих" у них были свои правила.
Персов же они вырезали очень неплохо.
КАК сука ты можешь по ебанутому держать копье? Либо прямым хватом, чтобы тыкать снизу, либо обратным, чтобы тыкать сверху.
И в первом и во втором случае сила удара даже такого дрыща как я позволит проткнуть твою тушу.
В войне полисов же было просто негласное правило "бегущих не добивать", да и драпающего без тяжелого щита и меча ты хрен догонишь. Поэтому сломанный строй был = победа. То есть для "своих" у них были свои правила.
Персов же они вырезали очень неплохо.
Фиг знает, что имелось ввиду под хватом, у оратора выше, проблема скорее была как в азарте боя при замахе в плотном строю не ебнуть подтоком соседа сзади.
Вот только в маневре и развертывании она плоха, и не надо забывать, что в лохматые времена не было столько удобных полей. Хотя я до сих пор не понимаю почему некоторые битвы вообще происходили, типа той же Креси, на кой вступать в бой в заведомо хреновых для тебя условиях?
Обычно это происходит если хреново оценить ситуацию. Современных подробных карт не было, все планы были чрезвычайно схематичны (если вообще были), а все возможности разведки сводились к "пошлите n человек поглядеть где они там встали".
Расскажи это римлянам, которые в плотном строю воевали.
координация действий один из залогов успеха на войне
по этому построение луче свободного сука строя
не говоря уже о всяких бафах аля удобство командования баф моральки для солдат баф к защите и атаки
и может там что то ещё мне лень думать
по этому построение луче свободного сука строя
не говоря уже о всяких бафах аля удобство командования баф моральки для солдат баф к защите и атаки
и может там что то ещё мне лень думать
Конница выигрывающая битвы во времена фаланг? До изобретения стремян этот вид войск в принципе был весьма сомнительным.
Рассыпной, сука мать её, строй
Его
В обоих случаях спереди смертники
Дружище, в фаланге в первом ряду ЛУЧШИЕ и самые опытные бойцы. Если упадёт три задних ряда - никто не заметит. Если упадёт первый ряд - упадут все.
Наоборот же - новобранцы впереди как мясо, а ветераны в тылу толкают всех вперед
Это в легионе.
Если встреча с такой же фалангой, то первых два ряда RIP, 3ий ряд ещё может перестротся назад, после потери контроля над длинными копьями. Потом подходили 4, 5 ряд опускали свои длинные копья, все последующий ряды шли с короткими, так как в масовке и горы трупов они были эффективными. И да в рядах были расредоточенные опытные бойцы которые одвавали приказы, потому что заднему ряду очень часто было не видно, что происходит спереди, но и они падали.
Я думаю ряды сменяли периодически, чтобы уставшие отошли в тыл баталии
Вот только хрен его знает как это обеспечить в ходе зарубы и не сломать строй.
Заруба не была беспрерывной, сходы довольно не продолжительные (человеки, увы, быстро выдыхаются), после проигравшая сторона ретируется, перестраивается и снова в бой
Вот я и говорю непонятно как именно все это происходило, когда описывают, что битва шла чуть ли не целый день. Вряд ли там был регламент сходок по пять минут с перерывами на десять. Плюс во времена баталий сторой был уже весьма специфическим с различным вооружением и просто так пикенеру с алебардистом не поменяться, в античной фаланге это еще работало когда все вооружены одним и тем же.
Сражения тогда были довольно не спешным , в атаку шли шагом, маневрировали шагом. А с фронта баталию все равно 2 отряда атаковать не могут. Вот и получается что воспользоваться моментом, когда ряды меняются невозможно, нельзя и стоять весь бой нос к носу, это не выгодно ни одной из сторон.
Не выгодно терять бронированных допельзольднеров, которые да, самые опытные, злые и выносливые, но все таки люди и стоять весь бой в первом ряду не могут, их нужно сменять.
Никакого регламента не нужно, передышки случались сами собой.
Что насчёт алебард, то их было не много и скорее всего они в процессе боя перемешивались с остальными рядами, но без них было никак, так что как то выкручивались
Не выгодно терять бронированных допельзольднеров, которые да, самые опытные, злые и выносливые, но все таки люди и стоять весь бой в первом ряду не могут, их нужно сменять.
Никакого регламента не нужно, передышки случались сами собой.
Что насчёт алебард, то их было не много и скорее всего они в процессе боя перемешивались с остальными рядами, но без них было никак, так что как то выкручивались
Тут показана такая себе фаланга. В действительности мертвяки, не особо уважающие стрелковое оружие, преодолели бы нормальную фалангу лишь когда бы засыпали ее своими тушками выше уровня высоты копий оборняющихся на манер волны накрывающей береговые отбойники. Ну или когда хотя бы половину копий переломали.
Для защиты
Чтоб медали не забрызгало.
в тоталваре щиты дают защиту только от метательного
Вообще, для защиты от других копей и для ближнего боя (когда фаланга переходит на мечи.)
Плюс от метательного (камни, стрелы, дротики).
Баклеры не слишком помогают от метательного.
не, я не у копейщиков имел в виду, а у нападающих, они как будто щиты на спине носят и налетают на копья исключительно грудью
Ну это Тотал вар. Хотя скорее всего от такого напора обычные деревянные щиты сломались бы, как и копья обороняющихся.
А что бы они сделали? если фаланг плотный копьё шитом отбивать смысла нет, там ещё 10. Поставишь блок в беге, так либо пробьёт насквозь либо остановит твою же атаку.
Шит тут не как не поможет, ток мешает.
Шит тут не как не поможет, ток мешает.
щит хуй копьем пробьешь
щит вообще хуй чем пробьешь
на то он и щит что бы его хуй пробивало
и во вторых просто прикрываешь им голое тело и пытаешься протиснуться между копий
типа не имба тактика но всяко луче чем грудью лезть
щит вообще хуй чем пробьешь
на то он и щит что бы его хуй пробивало
и во вторых просто прикрываешь им голое тело и пытаешься протиснуться между копий
типа не имба тактика но всяко луче чем грудью лезть
Ну так и не лезли. А ии в игре тупой, тут тактики стоить нужно не на логике.
Вот когда две фаланги сходятся, то щиты легко пробиваются
total war такой total war
Это откуда?
Total War: Rome II
Спасибо!
До патчей фаланга была убероружием с функцией "касание смерти". Но потом это стало работать более-менее праадаподобно, но но так эффектно.
1) у римлян не фаланга. Фаланга это копья.
2) в плане войны они за редкими исключениями варваров драли как сук
3) развалился Рим по другим причинам
4) Сами же варвары после создания своих королевств в итоге пришли к той же самой македонской фаланге, но с пиками или алебардами.
2) в плане войны они за редкими исключениями варваров драли как сук
3) развалился Рим по другим причинам
4) Сами же варвары после создания своих королевств в итоге пришли к той же самой македонской фаланге, но с пиками или алебардами.
"Смысол фаланги не в копьях а в щитах"
У сариссофоров, а потом и пикинеров и алебардистов, не было щитов. Сука, суть фаланги в том, что парень с мечом тупо не сможет к тебе подойти, не получив пары лишних дырок в теле.
У сариссофоров, а потом и пикинеров и алебардистов, не было щитов. Сука, суть фаланги в том, что парень с мечом тупо не сможет к тебе подойти, не получив пары лишних дырок в теле.
У сариссофоров были щиты. Они были маленькими по сравнению с щитами гоплитов, в первую очередь из-за того что сариссу держали двумя руками (в отличии от гоплитов), а не потому что щит не был нужен.
Более того, что сариссофоры, что пикинеры дополнительно вооружались короткими мечами? Нахрена, если суть фаланги в том, что парень с мечом тупо не сможет к тебе подойти, не получив пары лишних дырок в теле? Да потому что во всез людях дрыок не натыкаешь, и ближний бой всеравно периодически случался. А пика в ближнем бою бесполезна.
Более того, что сариссофоры, что пикинеры дополнительно вооружались короткими мечами? Нахрена, если суть фаланги в том, что парень с мечом тупо не сможет к тебе подойти, не получив пары лишних дырок в теле? Да потому что во всез людях дрыок не натыкаешь, и ближний бой всеравно периодически случался. А пика в ближнем бою бесполезна.
Ты путаешь "Фалангу" и "строй" в целом.
Фаланга - это не копья, а вариант боевого строя.
Те же македонские сариссы можно сравнить с пиками, при том что форма построения пик была самой разной: терция, баталия, шеренга (по-сути фаланга это построение шеренгами).
Бонус, что сарисофоры в македонской фаланге, что пикинеры помимо основного оружия имели еще и меч. В тоже время римские легионеры имели в наличии пилумы, которые могли использоваться как копья.
Те же македонские сариссы можно сравнить с пиками, при том что форма построения пик была самой разной: терция, баталия, шеренга (по-сути фаланга это построение шеренгами).
Бонус, что сарисофоры в македонской фаланге, что пикинеры помимо основного оружия имели еще и меч. В тоже время римские легионеры имели в наличии пилумы, которые могли использоваться как копья.
Из пилума хреновое копье, оно же погнется после первого тычка.
Согласен, пилум - это скорее дротик, чем копье, и его первостепенное применение - это метание. Но его всё-равно можно использовать как копье, когда нужда припрёт.
Исторически место случаи, когда его использовали как традиционное копье. В частности, потому что нужно было как-то останавливать вражескую конницу, а копий не было или своей конницы не было в доступности. Если мне не изменяет память, так делали войска Цезаря в борьбе с Помпеем в битве при Farsala, когда нужно было выстоять против конницы Помпея.
Исторически место случаи, когда его использовали как традиционное копье. В частности, потому что нужно было как-то останавливать вражескую конницу, а копий не было или своей конницы не было в доступности. Если мне не изменяет память, так делали войска Цезаря в борьбе с Помпеем в битве при Farsala, когда нужно было выстоять против конницы Помпея.
Во-первых, Рим воевал не фалангой, а легионами, поделенными на когорты и манипулы. Во-вторых, к моменту падения Рима половину римской армии как раз составляли варварские наемники, а легион был в упадке.
По-моему на манипулы они делились лишь для тренировке, в реальных боях все шли одной линией
Прошу тебя заметить Рим это Италия, а не Германия.
Что римляне воевали под конец анитичности фалангой из крестьян, что германцы воевали фалангой из крестьян. В итоге их нагнули конница гуннов.
Даже Карл Мартелл, дед Карла Великого, чуть не всрал коннице берберов под Пуатье и смог победить только из-за наличия опытных ветеранов в фаланге, а не крестьян как его соседи вестготы. После этого он заменил пешее ополчение ветеранов, на ополчение кавалерии, выдавать своим ветеранов в зависимость крестьянские хозяйства, тем самым заложив основу европейского рыцарства
Даже Карл Мартелл, дед Карла Великого, чуть не всрал коннице берберов под Пуатье и смог победить только из-за наличия опытных ветеранов в фаланге, а не крестьян как его соседи вестготы. После этого он заменил пешее ополчение ветеранов, на ополчение кавалерии, выдавать своим ветеранов в зависимость крестьянские хозяйства, тем самым заложив основу европейского рыцарства
А через несколько сотен лет гуситы гоняли рыцарей в хвост и гриву
Потому что они создавали овер дохрена препятствий для кавалери, тем самым резко снижая ее эффективность. Да и рыцарю было хреново воевать с укрепившимся в вагенбурге гуситами
И где теперь твои гуситы?)
А суслик, сука, личность...
Ровный, дисциплинированный строй в мили в любом случае раскидает рассыпной, сука при прочих равных. Солдат в окружении других солдат, поддерживающих и прикрывающих друг друга, когда ты даже убежать нормально не можешь потому что тебе придётся пройти через 10 рядов своих товарищей, практически в любом случае будет эффективнее отдельного вайнаха набигающего на копья.
Ну как бы если вся твоя армия будет состоять из рассыпного строя то управлять ты ей не сможешь просто потому что большое кол-во людей(если это не зомбаки из ИП) при несинхронном перемещении будут проигрывать в скорости любому маршу.
Рассыпной строй огребал почти всегда, но внезапно вернулся в 19м веке, когда распространились огнестрельное оружие с нарезным стволом и пуля Минье, а ними и укрытия. Первый и самый занимательный пример этот ГВ в США. В частности бой при Фредериксберге где плотный строй пехоты Союза раз за разом бился о окопавшихся стрелков Конфедерации неся огромные (по американским меркам) потери.
Рассыпной строй егерей ещё при Наполеоне применяли, для поддержки наступающих колонн пехоты. Да и использовали рассыпное построение в ГВ США (и далее) по другому. Там рассыпной строй служил для уменьшения потерь от огня окопавшегося противника при сближении с его позициями. При самом штурме солдат строили в колонны и посылали в штыковую, с расчётом на то, что узкие колонны будут нести меньше потерь от фронтального огня и не успеют кончится к концу чарджа.
Ну а вообще, Север всё равно мясом Юг закидал.
Ну а вообще, Север всё равно мясом Юг закидал.
Так про колонны ещё Суворов придумал.
И даже еще немного раньше, мода на легких стрелков в рассыпном строю появилась где-то 1770-1780 годы, опять же в Америке, британцы использовали своих, а янки нанимали немецких. Эту манеру уже переняла армия Французской республики, где легкая пехота стала отдельным родом войск, а егеря стали сводится в самостоятельные полки, а не только быть вспомогательными дополнениями в полках линейной пехоты.
Да и тут, если еще получше напрячь память, окажется, что уже в Семилетнюю войну вошли в практику разного рода вольнонаемные бтальоны, легионы и прочее в составе именно разных егерей врассыпную.
Да и тут, если еще получше напрячь память, окажется, что уже в Семилетнюю войну вошли в практику разного рода вольнонаемные бтальоны, легионы и прочее в составе именно разных егерей врассыпную.
Тебе если моя фаланга не нравится, так ты ебать выйди со мной раз на раз, мой легион против твоей армии голозадых дендрофилов.
Barbari sanguinum!
Barbari sanguinum!
Че сразу их поклонниками Аянами Рей обзывать...
Доставайте вашу шпа...Хотя нет, в этом треде оно не так работает. Занимайте ваше построение!
Легион ! Формация черепаха !
фаланга - это гигантский автономный еж, что умеет направлять свои иголки в одну сторону. Рассыпной строй - это просто куча агрессивно настроен мужчЩин.
Какой славный срач вышел. Буд-то два рассыпных сука строя столкнулись в эпической битве по поливанию друг-друга говном.
Вспомнили традиции предков
У фаланги был один минус: низкая маневренность. Поэтому, если у вас было много конницы, которая была мобильнее и могла быстро зайти в тыл, фланг или вы вынудили противника сражаться не в поле, а на каменистом месте, где нужно обходить утесы, скалы, овраги, вы смогли устроить волчьи ямы, сбрасывать с господствующей высоты валуны, шахид-бочки со смолой и греческим огнем, построили редуты, рассекающие ровный строй на части, вы могли победить. Впрочем, арабы использовали такую тактику против византийцев как истишхади, грубо говоря, товарищи подкидывают тебя на щитах за фалангу, а ты как отчаянный муджахид сражаешься до смерти, прорубая окно своим друзьям. Да и тактические премудрости типа намеренного прорыва противником вашего центра с концентрацией сил на флангах и контратака, обманные отступления в стиле монголов, засады типа засадных полков в небольшом лесу рядом с полем сильно могли облегчить вашу борьбу с чудом военной мысли - фалангой.
Многие начинают забывать, что такое фаланга и где её надо применять.
Да и при разрыве строя фаланги воины вступали в рукопашные схватки при помощи оружия для ближнего боя. А им в основном выступал меч.
Да и при разрыве строя фаланги воины вступали в рукопашные схватки при помощи оружия для ближнего боя. А им в основном выступал меч.
И все равно в 300 спартанцах это показали не слишком правдоподобно.
Так они и не фалангой стояли.
Нл должны были. Вся древняя Греция только фалангу македонского образца и использовала.
Схуяли? Македония на момент Фермопил молодое дикое, полуварварское государство, к тому же немного захваченное персами. Фалангу оно начнет использовать только через сотню лет. И не все то фаланга, что строй с копьями.
Да, туплю, почему-то подумал что Фермопилы были незадолго до Александра.
Хотя строй их таки был фалангой, но именно спартанской.
эх, как же это было офигенно
Ух, кажись закончился. Срач достойный наших предков!
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!