Отдать Джона безупречным нельзя, отпустить – нельзя. Но и рассказывать всем, что он правитель Семи Королевств тоже совершенно незачем.
На самом деле концовка геинальна, и она лишь показывает, что в Вестеросе нихуя не изменилось.
Посудите сами: персонаж, сделавший для Вестероса больше всего и при этом законный наследник, получил в итоге только изгнание в благодарность.
При этом больше всех получили персонажи, не делавшие вообще нихуя, а только пожинающие плоды чужих трудов - Бран и Санса.
В стране царит кумовство и коррупция:
Безродный наемник, не умеющий читать и писать, становится мастером над монетой и лордом земель только благодаря уговору с десницей.
Сам десница - это невероятный бездарь, идиот и предатель своего монарха, получивший свой пост только за выдвижение короля.
Великим мейстером стал недоучка,не выковавший ни единого звена, но зато знакомый с королем.
Север легко получает независимость, и по совпадению королева севера оказывается сестра короля.
Подрик - вчерашний оруженосец, посредственный мечник, зато знакомый с лордом командующим.
Как долго лорды будут такое терпеть?
Посудите сами: персонаж, сделавший для Вестероса больше всего и при этом законный наследник, получил в итоге только изгнание в благодарность.
При этом больше всех получили персонажи, не делавшие вообще нихуя, а только пожинающие плоды чужих трудов - Бран и Санса.
В стране царит кумовство и коррупция:
Безродный наемник, не умеющий читать и писать, становится мастером над монетой и лордом земель только благодаря уговору с десницей.
Сам десница - это невероятный бездарь, идиот и предатель своего монарха, получивший свой пост только за выдвижение короля.
Великим мейстером стал недоучка,не выковавший ни единого звена, но зато знакомый с королем.
Север легко получает независимость, и по совпадению королева севера оказывается сестра короля.
Подрик - вчерашний оруженосец, посредственный мечник, зато знакомый с лордом командующим.
Как долго лорды будут такое терпеть?
Этот долбоеб хотя бы что-то сделал в отличие от других долбоебов.
Имхо правителем королевств стал Тирион. Бран согласился принять титул исключительно потому, что на этот выбор все согласились бы. И как и было показано дальше - он вообще не собирается править, он собирается искать драконов и летать в астрале, а всеми делами будет заниматься Тирион. И мне кажется его речь перед лордами, где он убедил всех сделать Брана королем, была показана для того, чтоб зрители поняли насколько он хорош и умеет находить офигенные компромиссы, а также что он вообще не хочет править и очень раскаивается в своих действиях, что делает его отличным правителем для народа.
Хотя возможно я приписываю сценаристам слишком многое и для них это слишком сложно.
Хотя возможно я приписываю сценаристам слишком многое и для них это слишком сложно.
На самом деле концовка геинальна, и она лишь показывает, что в Вестеросе нихуя не изменилось.
Посудите сами: персонаж, сделавший для Вестероса больше всего и при этом законный наследник, получил в итоге только изгнание в благодарность.
При этом больше всех получили персонажи, не делавшие вообще нихуя, а только пожинающие плоды чужих трудов - Бран и Санса.
В стране царит кумовство и коррупция:
Безродный наемник, не умеющий читать и писать, становится мастером над монетой и лордом земель только благодаря уговору с десницей.
Сам десница - это невероятный бездарь, идиот и предатель своего монарха, получивший свой пост только за выдвижение короля.
Великим мейстером стал недоучка,не выковавший ни единого звена, но зато знакомый с королем.
Север легко получает независимость, и по совпадению королева севера оказывается сестра короля.
Подрик - вчерашний оруженосец, посредственный мечник, зато знакомый с лордом командующим.
Как долго лорды будут такое терпеть?
Посудите сами: персонаж, сделавший для Вестероса больше всего и при этом законный наследник, получил в итоге только изгнание в благодарность.
При этом больше всех получили персонажи, не делавшие вообще нихуя, а только пожинающие плоды чужих трудов - Бран и Санса.
В стране царит кумовство и коррупция:
Безродный наемник, не умеющий читать и писать, становится мастером над монетой и лордом земель только благодаря уговору с десницей.
Сам десница - это невероятный бездарь, идиот и предатель своего монарха, получивший свой пост только за выдвижение короля.
Великим мейстером стал недоучка,не выковавший ни единого звена, но зато знакомый с королем.
Север легко получает независимость, и по совпадению королева севера оказывается сестра короля.
Подрик - вчерашний оруженосец, посредственный мечник, зато знакомый с лордом командующим.
Как долго лорды будут такое терпеть?
Во! Это же гениальный сюжетный ход. Джон отправится за стену и создаст свое племя. Потом его правнук отправится в Вестерос чтобы найти смысл в сюжете 8го (и не только) сезона и заодно отправит на тот свет нового правителя семи королевств, который наводит страх на всю округу, и устраивает чистки, с помощью своих солдат закованных в черные доспехи.
Ну да. На первый взгляд, непредвзятый король, не имеющий пороков - это великое добро. На деле же, он сам палец о палец за свою жизнь не ударил. В этом ключе концовка действительно гениальна. За него погибли Жойен, Ходор, Теон, одичавшая и несколько нонеймов. На Миру положили болт. Король Бран про них всех и не вспомнил. Какая-то инстаграмщица становится королевой севера...
Но. Если создатели хотели таким образом показать нам, что новый мир изначально пропитан коррупцией, то мне все равно непонятно, почему Арья не сказал лордам, что Джон - король.
Но. Если создатели хотели таким образом показать нам, что новый мир изначально пропитан коррупцией, то мне все равно непонятно, почему Арья не сказал лордам, что Джон - король.
"Если создатели хотели таким образом показать нам"
Создатели - долбоебы, которые хотели поскорее хоть как-нибудь закончить сериал и приступить к вкусному контракту на ЗВ.
Создатели - долбоебы, которые хотели поскорее хоть как-нибудь закончить сериал и приступить к вкусному контракту на ЗВ.
Вот новый король . Переместил свое сознание в тело Брана и доволен
какое такое терпеть? вообще-то это норма для средневековой монархии, власть передается от отца к сыну как бы и родственники/доверенные короля на ключевых тоже норма и сильный/смекалистый бандит попавший во власть тоже норма, не надо мораль 21 века переносить в фэнтезийный мир
так что вполне правдоподобно, другое дело что какого хуя серый червь включил терпилу, которого нарекли главнокомандующим, за которым пойдут армии обезьян и обрезанных, которые порвут северян с большой вероятностью так легко отдал власть, позволил выбирать и не убил вообще джона на месте, а посадил в тюрьму
так что вполне правдоподобно, другое дело что какого хуя серый червь включил терпилу, которого нарекли главнокомандующим, за которым пойдут армии обезьян и обрезанных, которые порвут северян с большой вероятностью так легко отдал власть, позволил выбирать и не убил вообще джона на месте, а посадил в тюрьму
"вообще-то это норма для средневековой монархии,"
Что бастарда самозванца или ноунэйма наемника ставят сюзереном целой провинции и заставляют ему целовать сапоги лордов, чьи дома насчитывают тысячи лет истории?
Ага, кул стори. Да в нормальном средневековье мятеж бы начался.
Что бастарда самозванца или ноунэйма наемника ставят сюзереном целой провинции и заставляют ему целовать сапоги лордов, чьи дома насчитывают тысячи лет истории?
Ага, кул стори. Да в нормальном средневековье мятеж бы начался.
Мятеж кого конкретно?
Штормовых лордов и лордов простора. С какого хуя Дорн и Железные острова не стали отделяться после охуительного отделения Сансы - вообще непонятно.
С таким великолепным правлением 7 королевств должны были развалиться к херам собачьим.
С таким великолепным правлением 7 королевств должны были развалиться к херам собачьим.
Большинство войск штормовых лордов погибли со Станнисом. Войска простора были разгромлены сначала Ланнистерами, потом драконами. У железных островов лояльных пиратов осталось с гулькин нос, а в Дорне правительственный кризис. Так что некому сейчас мятежить, и не до этого.
А что касается развалиться, кто сказал, что не развалится в итоге.
А что касается развалиться, кто сказал, что не развалится в итоге.
Бастард в правители это еще зайдет, так как Джендри сын Роберта Баратеона, который был первым бабником в вестеросе на вторую половину третьего столетия после высадки эйгона. Главное чтобы бастард был признаным своим отцом, тогда по средневековым обычаю он имеет право на наследство отца в отсутствии законных братьев и сестер, а при феодализме наследуются титулы и закрепленные за ними замки с землями. А в сериале как я понял по спойлерам 8 сезона Джендри признают бастардом Роберта только Давос и его окружение. Так что тут можно допустить, что на совете лордом вестероса Джендри был признан бастардом Роберта, поэтому он смог получить себе штормовой предел и титул лорда штормовых земель.
ну нихуясебе самозванец, выполнял множество поручений королевской семьи, не раз спасал карлика, цареубийцу, был главой городской стражи в королевской гавани, которого посвятили в рыцари за защиту от станиса
вспомнить тех же викингов - убийцы грабители и ничего их европейские царьки нанимали для обороны земель и жаловали титулы
вспомнить тех же викингов - убийцы грабители и ничего их европейские царьки нанимали для обороны земель и жаловали титулы
Только вот кто там предки Брона? Никто. Значит и он никто.
Феодальном обществе ценится знатность рода и его влиятельность, а не качества индивида. Любой кто не имеет достойных предков и дорвался до власти в обход других притендентов, которые имеют выше указанные качества, является незаконным правителем, пока не получит легальность любыми способами, например поддержка влиятельного церковного иерарха, женитьба на женщине, которая имеет родословную влиятельного и знатного рода, решением сословного органа. Примером таких правителей могут Пипин I Короткий, чью власть признал Папа Римский в обмен на защиту папской области, Генрих VI Тюдор, который женился на дочери короля Эдуарда IV, Борис Годунов, которого выбрали царем земский собор и боярская дума. В мире льда и пламени Тиреллы стали лордами простора в обход потомков Гарта Зеленорукого и о чем дома простора им напоминала и если бы не протекция железного трона, то их давно бы свергли. Но даже Тиреллы не были ноунеймами в отличие от Брона, а сенешалями королей Простора. Так что сценаристы сами засунули мораль 21 века
А кто у нас там сейчас сидит? БУратино, не делавший вообще нихуища 8 сезонов, но при этом позволивший половине миллиона человек сгореть заживо ради того, чтобы он посидел на троне.
Ты не заметил, что Джон из простоватого, но верного разведчика-дурачка превратился в неописуемого дебила.
Я даже пример приведу, если бы Джон из 7-8 сезона убил Куорена Полурукого, чтобы доказать одичалым, что ему остопиздело быть в Ночном Дозоре, то он тут же бы заявил:" Это был план Куорена, чтобы я разведал че да как у Вас, ну что, я уже в рядах одичалых?". Но нет Джон тогда солгал одичалым, и держал тайну до тех пор, пока не пришлось предупреждать братьев, что диверсанты уже в тылу. Джон не был откровенным долбоёбом,но в 7ом он даже не мог напиздеть Серсее про свою лояльность. Бля, у меня уже реактивная тяга от такой хуйни запускается
Я даже пример приведу, если бы Джон из 7-8 сезона убил Куорена Полурукого, чтобы доказать одичалым, что ему остопиздело быть в Ночном Дозоре, то он тут же бы заявил:" Это был план Куорена, чтобы я разведал че да как у Вас, ну что, я уже в рядах одичалых?". Но нет Джон тогда солгал одичалым, и держал тайну до тех пор, пока не пришлось предупреждать братьев, что диверсанты уже в тылу. Джон не был откровенным долбоёбом,но в 7ом он даже не мог напиздеть Серсее про свою лояльность. Бля, у меня уже реактивная тяга от такой хуйни запускается
Ну вообще так-то да. Джон убил Куоррена, держал в секрете от своей бабы, что он все еще верный и вообще на разведке, после этого он хотел убить Манса, хотя прикидывался, что идет на переговоры.
Объясните мне пожалуйста, недалёкому. В каком месте Джон Сноу тупой (кроме последних сезонов - персонажи не могут быть умнее своих авторов)?? Что он такого сделал, чтобы получать подобные почести? Немного наивен? да. Молод и не опытен? еще бы. Немного не от мира сего? Ну тип лорд среди простолюдинов, бастард среди лордов. Может ли стоять в одном ряду с тайвином, мизинцем, варисом и прочими игроками - нет. Но тупой? В каком месте то? в чем это проявлялось?
Кстати да. Тупицей он стал ведь только ВНЕЗАПНО после 5-го сезона.
Ага, и не было сцены в 8 сезоне где он не стоял бы не с открытым ртом, видать крепко его приложило, смотрит на людей а у него параллельно вьетнамские флэшбэки "я ебал свою тётю"... пиздец товарищи
Там что еще стена осталась ? Да и большого смысла в дозоре теперь нет ведь ведь на тех землях нет теперь ни одичалых ни мертвяков. Хотя для него это тогда даже плюс ведь вскоре может начаться освоение новых земель в структуру королевств и уже он вполне себе сможет стать эдаким королем крайнего севера.
Одичалые вольный народ, им не нужен король. Не говоря уже о том что в столь суровых условиях королевства обычно не возникают. Ну и вообще большой вопрос как вольный народ за стеной собирается пережить длинную зиму - раньше то перебивались рейдами за стену а сейчас и за стеной нет ничего.
1) Вообще какого хуя они не переждали зиму в "даре".
2) Там вообще зима у них или лето? В КГ у них зелень и солнышко как бы.
2) Там вообще зима у них или лето? В КГ у них зелень и солнышко как бы.
От тебя все ждали совсем другой комментарий.
Даже Мастер ХУев заебывает своим обманом ожиданий.
Варис там ведь какой та спам рассылал аля Станнис типа "Джон Снегович наш король" или все это заглохло?
Кайнда форгот конечно же.
Я дико ржал с момента когда червь пришел на переговоры:
Ты главнокомандующий, верен королеве и только ей, на вестерос себе посрать, рядом с тобой монголы, верну королеве, на вестерос им тож посрать. Любовник убивает твою королеву. Твои действия?
Ну конечно же мы не будем его КАЗНИТЬ и Тириона тож не будем, не свалим сами куда-нить или не пойдем дальше грабить королевство. Мы оставим их всех зачем-то живыми(изменника королевы и убийцу королевы), начнем гнать пургу что хотим справедливости (ахахаха что?) и свалим потом на кораблях с монголами в закат. Бредовость этой сцены просто зашкаливала, но потом они начали говорить про демократию и я вообще упал.
Ты главнокомандующий, верен королеве и только ей, на вестерос себе посрать, рядом с тобой монголы, верну королеве, на вестерос им тож посрать. Любовник убивает твою королеву. Твои действия?
Ну конечно же мы не будем его КАЗНИТЬ и Тириона тож не будем, не свалим сами куда-нить или не пойдем дальше грабить королевство. Мы оставим их всех зачем-то живыми(изменника королевы и убийцу королевы), начнем гнать пургу что хотим справедливости (ахахаха что?) и свалим потом на кораблях с монголами в закат. Бредовость этой сцены просто зашкаливала, но потом они начали говорить про демократию и я вообще упал.
Я больше ахуевал от внезапного заспавна армии...то она приперлась парой отрядов и драконом...то хоба и дотракийцы воскресли (хотя до этого их ни разу не показывали подразумевая что они всей толпой в ночь ускакали), то безупречных теперь миллиард и они вообще могли бы просто шапками город закидать. При том что это все тупо ради визуала никак себя сюжетно не оправдывая...
Каждая серия 8 сезона это доказывает, что хуже бывает.
Почему-то на законности повёрнуты как создатели сериала, так и недовольные ими. Если считать легальность монарха первостепенной, то всё правление Роберта, все его эдикты, земельные и титульные пожалования и т.д. становятся недействительными, если только Таргариен не утвердит их. Если считать, что легальность - дело гибкое (тем более, все кандидаты на трон - крупные феодалы, а не какой-то хрен с горы), то вопли о законности Джона как наследника теряют смысл, у других лордов ничуть не меньше оснований стать монархами, чем у Таргариена.
Мартин книги основал на позднем средневековье, но принципы абсолютизма (который окончательно сформировался несколько позже) предполагали, что в случае неконтролируемого и необоснованного насилия со стороны короны в отношении жизни, свободы и собственности подданных монарх становился тираном и тем самым юридически обосновывал сопротивление.
Мартин книги основал на позднем средневековье, но принципы абсолютизма (который окончательно сформировался несколько позже) предполагали, что в случае неконтролируемого и необоснованного насилия со стороны короны в отношении жизни, свободы и собственности подданных монарх становился тираном и тем самым юридически обосновывал сопротивление.
Смотри:
Принцип законности нужен для того, чтобы решать спор с тем, кто станет королем. Это предотвратит большую часть подковерных интриг и грызни за трон, а так же паралич государства во время междуцарствия.
Но если у нас есть кто-то достаточно сильный, чтобы заткнуть всех и так, то выборность тут и не нужна.
Принцип законности нужен для того, чтобы решать спор с тем, кто станет королем. Это предотвратит большую часть подковерных интриг и грызни за трон, а так же паралич государства во время междуцарствия.
Но если у нас есть кто-то достаточно сильный, чтобы заткнуть всех и так, то выборность тут и не нужна.
Сакральность учитывай. Монарх он помазанник Божий и правит страной от его имени. И чем дольше длится династия тем крепче эта связь. Богу угодно чтобы он и его потомки правили нами, так что кто мы такие чтобы противится Его воле? Короче чем мощнее и дольше династия тем спокойнее людям что бы не творил царь. Как пример Иван Грозный. Его династия правила Русью ВСЕГДА. Значит он вправе творить что он там творит. А когда он фактически отрекся от престола, единственное что могли сделать ВСЕ его подданные это упасть ниц перд ним и просить вернутся на трон. Потому что нет НИКОГО кто может править нами.
Ага. настолько не предполагал, что когда Иван Грозный ушел в отставку они не знали что же им делать. Вообще. Единственное что ВСЕ бояре смогли придумать это броситься в ноги Грозному и предложить ЛЮБЫЕ условия какие он хочет чтобы он вернулся. Он предложил опричнину, ВСЕ мгновенно согласились. Вот так и началась эта черная страница в истории. А все потому что нижние чины не смогли перестроится в условиях изменения отношений между ними и царем
Сейчас бы судить о средневековье по мерилам морали 21-го.
Лол. Тебе же намекнули:
>>Иван Грозный - это пример восточного деспотизма
>>в европейском феодализме вассалитет не предполагал, что стоящие ниже в иерархии рыцари - пыль под ногами
Европейский Карл Мартелл вообще оставил страну без короля и ничего. А его сын сослал представителя "вечной" династии в монастырь и сам стал королем. И никакая "сакральность" не спасла "ленивых" королей. Во Франции на протяжении сотен лет барон мог короля нахуй послать.
>>Иван Грозный - это пример восточного деспотизма
>>в европейском феодализме вассалитет не предполагал, что стоящие ниже в иерархии рыцари - пыль под ногами
Европейский Карл Мартелл вообще оставил страну без короля и ничего. А его сын сослал представителя "вечной" династии в монастырь и сам стал королем. И никакая "сакральность" не спасла "ленивых" королей. Во Франции на протяжении сотен лет барон мог короля нахуй послать.
Карл Мартел вообще то у Папы Римского спросил кто правит страной, тот кто трон занимает или кто дерьмо разгребает. И вот уже после того как наместник Бога на земле сказал что тот кто дерьмо разгребает он и отодвинул Меровингов подальше. Так что с сакральностью все нормально тогда было, на надо тут этого
Плюс насчет прав:
У лордов - ОГРОМНОЕ ЧСВ. И они в принципе скорее удавятся, чем поцелуют сапог кого-то из менее благородной семьи.
Поэтому лорд никому не известного дома или безродный королем не может стать в принципе
У лордов - ОГРОМНОЕ ЧСВ. И они в принципе скорее удавятся, чем поцелуют сапог кого-то из менее благородной семьи.
Поэтому лорд никому не известного дома или безродный королем не может стать в принципе
В абсолютизме лорды никому сапог не целуют, выбрать крупного феодала королём (с установлением династии) вполне реально, странно топить за Джона на основании того, что он Таргариен, если до этого вся система прекрасно существовала при узурпаторе Роберте, который Таргариенов сверг. Нелепости концовки это не отменяет, к тому же, зачем вообще лордам сдался король, если у каждого есть собственные замок, армия и крестьяне.
Сразу большое "НО". Роберт Баратеон дважды потомок Таргариенов. Во-первых, он потомок Ориса Баратеона, брата-бастарда Эйгона Завоевателя, во-вторых, он правнук Эйгона V по женской линии, именно из-за дочери Эйгона в родословной Роберта он мог претендовать на железный трон . Легальность ему обеспечили Талли, Старки, Аррены, а после свадьбы с Серсеей и Ланнистеры. Мартеллы и Тиреллы признали Роберта, так как они проиграли войну, а так же Грейджои после неудачного восстания.
Джон все-таки бастард, так как Рейгар не развелся с Элией Мартелл через разрешение верховного септона, как этого требует Вера в семерых, и он может стать королем после всех законных наследников Рейгара, чьей законной сестрой и является Дейнерис.
Право на восстание против сюзерена одно из основных прав феодалов сложившиеся к началу 11 века, но в позднем средневековье это право ограничивается королевским судом и решением сословного органа, но в Семи Королевствах нет никакого сословного органа, и если судить по книгам Мартина для этого органа создаются условия и, скорее всего, если Юный Гриф, "настоящий" Эйгон VI , придет к власти то по планам Вариса будет запилен этот орган.
Джон все-таки бастард, так как Рейгар не развелся с Элией Мартелл через разрешение верховного септона, как этого требует Вера в семерых, и он может стать королем после всех законных наследников Рейгара, чьей законной сестрой и является Дейнерис.
Право на восстание против сюзерена одно из основных прав феодалов сложившиеся к началу 11 века, но в позднем средневековье это право ограничивается королевским судом и решением сословного органа, но в Семи Королевствах нет никакого сословного органа, и если судить по книгам Мартина для этого органа создаются условия и, скорее всего, если Юный Гриф, "настоящий" Эйгон VI , придет к власти то по планам Вариса будет запилен этот орган.
Кстати, а какого хуя "САМАЯ ДОЛГАЯ ЗИМА ЗА ПОСЛЕДНЮЮ ТЫСЯЧУ ЛЕТ" закончилась за 2 недели, и у них там уже лето и все зелено?
Я тоже так думал, но вроде как после его кила всем было похуй и зима продолжилась. Хотя возможно.
Кстати надо будет найти в комментах того долбоеба, который кричал про эту теорию, что это бред, и повозить ему еще хуем по губам.
Кстати надо будет найти в комментах того долбоеба, который кричал про эту теорию, что это бред, и повозить ему еще хуем по губам.
Ну нам дали намек, когда показали создание первого ходока. Типо за стеной на этом месте было зелено и пели птички, а теперь вечная зима типо.
Мне кажется в этот момент миллионы людей вдруг стали трехглазыми воронами
Я еще не смотрел две последние серии, но кто-нибудь может сказать, оглянувшись на прошедшие 8 сезонов, почему Бран стал королем? Что к этому вело? В каком-то обзоре на первые сезоны было сказано, что основная идея "ИП" - какими качествами должен обладать настоящий правитель. И к какому выводу мы должны прийти видя, кто стал этим правителем? Какие качкчтва привели его на это место? Умение закатывать глаза в нужный момент?
Типо он знает историю, и это самое главное качество, которое нужно королю. Всё.
Я думаю, если б дракон после того как увидел что его хозяйку убили, вдруг заговорил с Джоном Сноу. Причем произнес диалог о человеческой тупости и чеславии, которое принесло столько горя этим землям , длиной в 15ть минут. И улител в закат. То это все равно лучше смотрелось, чем эта нелепая сцена с жиганием трона.
"чеславии", "улител", "жиганием", пожалуйста остановись, ты приносишь страдания наравне со сценаристами...
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!