"All we had to do was follow the damn train CJ!" © Big Smoke
Цитатку бы.
"All we had to do was follow the damn train CJ!" © Big Smoke
Сходу нашел только у Энгельса в "Принципах комунизма"
"19-й вопрос: Может ли… революция произойти в одной какой-нибудь стране?
Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. "
"19-й вопрос: Может ли… революция произойти в одной какой-нибудь стране?
Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. "
А что же дальше не дописали? Уж если берете цитату, так берите полностью.
"... Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними — главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, то есть, по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену."
В пикче смысл вывернут наизнанку. Дело не в невозможности построения социализма в отдельно взятой стране, а в том, что этот процесс, словами Маркса - глобальный, протекающий в той или иной степени "во всех развитых странах". Здесь нам дают посыл - невозможно построить, и не беритесь, ваш же любимый Маркс это сам написал! Это так же, как судить об СССР по Солженицину - "половина сидела, половина охраняла и 20 млн расстрелянных НКВДшниками невинных граждан".
"... Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними — главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, то есть, по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену."
В пикче смысл вывернут наизнанку. Дело не в невозможности построения социализма в отдельно взятой стране, а в том, что этот процесс, словами Маркса - глобальный, протекающий в той или иной степени "во всех развитых странах". Здесь нам дают посыл - невозможно построить, и не беритесь, ваш же любимый Маркс это сам написал! Это так же, как судить об СССР по Солженицину - "половина сидела, половина охраняла и 20 млн расстрелянных НКВДшниками невинных граждан".
КНР, КНДР, Вьетнам, Куда, Лаос... как-то так, социалистический лагерь сформирован, а в отношении Китая, так вообще отличный показатель даже с учетом того, что государство находился в переходном периоде. И Россия льнет к этому лагерю, ибо больше некуда.
Все хорошее сказано до нас, потому, в отношении понятия о мировой революции привожу вам выдержку диалога М.В. Попова: "во вторых, иногда, когда говорят о мировой революции и революции в России, то неправильно понимают, что такое революция в России и неправильно понимают, что такое мировая революция. Я хочу, чтобы тут было совершенно ясно в отношении позиции Ленина, отметить такую известную всем работу, очень актуальную сегодня, «О лозунге Соединённые Штаты Европы». Актуальна в связи с тем, что сейчас вот эти проблемы, связанные с Евросоюзом, с выходом Англии из него, с тем, что там Греция и Испания в роли пасынков, а вроде собирались сделать что-то единое и хорошее. Ленин там написал, что этот союз может быть либо невозможным, либо реакционным (реакционность эта так сказать проглядывает). Но в этой работе есть определение мировой революции. В других работах, в Ленине вообще не сразу их найдёшь.
Ленин – это целая эпоха, в ходе которой идут самые бурные события и самые бурные потрясения, революции и контрреволюции (поэтому, скажем, контрреволюция в России укладывается в понятие мировой революции вполне – революция была, контрреволюция была – укладывается), и революции в различных странах.
То есть, тот, кто вообще понимает, что такое революция… Даже отвлечёмся от Ленина. Революция – это скачок, да ещё не просто скачок, а переворот и это переход власти от реакционного класса к прогрессивному... "
Все хорошее сказано до нас, потому, в отношении понятия о мировой революции привожу вам выдержку диалога М.В. Попова: "во вторых, иногда, когда говорят о мировой революции и революции в России, то неправильно понимают, что такое революция в России и неправильно понимают, что такое мировая революция. Я хочу, чтобы тут было совершенно ясно в отношении позиции Ленина, отметить такую известную всем работу, очень актуальную сегодня, «О лозунге Соединённые Штаты Европы». Актуальна в связи с тем, что сейчас вот эти проблемы, связанные с Евросоюзом, с выходом Англии из него, с тем, что там Греция и Испания в роли пасынков, а вроде собирались сделать что-то единое и хорошее. Ленин там написал, что этот союз может быть либо невозможным, либо реакционным (реакционность эта так сказать проглядывает). Но в этой работе есть определение мировой революции. В других работах, в Ленине вообще не сразу их найдёшь.
Ленин – это целая эпоха, в ходе которой идут самые бурные события и самые бурные потрясения, революции и контрреволюции (поэтому, скажем, контрреволюция в России укладывается в понятие мировой революции вполне – революция была, контрреволюция была – укладывается), и революции в различных странах.
То есть, тот, кто вообще понимает, что такое революция… Даже отвлечёмся от Ленина. Революция – это скачок, да ещё не просто скачок, а переворот и это переход власти от реакционного класса к прогрессивному... "
КНР и КНДР в одной компании? Скажитя, а каков критерий для записи в?
Не, КНР, Вьетнам и Лаос понимаю - идут сходим путём "рыночного социализма" (забавный термин). Куба начинает расчехляться в ту же сторону. То есть постепенно идёт синтез буржуазного государства и внешне соц. и ком. риторики. Но пока они придерживались соц и ком принципов в экономике - всё было очень и очень хреново. И как бы там не крутились любители утопий, все эти государства начали подъем с отхода от принципов твёрдого соц и комми устройства в сторону капитализма (пусть под контролем государства). Не получается у комми и подобных по другому. Не по-лу-ча-ет-ся. И нигде не получилось ничего хорошего и успешного. Нигде и никогда. Это аксиома, которую каждый симпатизирующий утопиям соц и комми плана должен зарубить себе на носу. А потом сидеть и не пиздеть:-).
Таки КНДР тут каким боком? Они же что-то вроде совка (практически, госкапитализма, по факту).
И вообще, реализовавшим целиком и полностью марксистские идеи на практике государством стала только Кампучия (Камбоджа) с Пол Потом. Очень зажигательно вышло. И наглядно.
Не, КНР, Вьетнам и Лаос понимаю - идут сходим путём "рыночного социализма" (забавный термин). Куба начинает расчехляться в ту же сторону. То есть постепенно идёт синтез буржуазного государства и внешне соц. и ком. риторики. Но пока они придерживались соц и ком принципов в экономике - всё было очень и очень хреново. И как бы там не крутились любители утопий, все эти государства начали подъем с отхода от принципов твёрдого соц и комми устройства в сторону капитализма (пусть под контролем государства). Не получается у комми и подобных по другому. Не по-лу-ча-ет-ся. И нигде не получилось ничего хорошего и успешного. Нигде и никогда. Это аксиома, которую каждый симпатизирующий утопиям соц и комми плана должен зарубить себе на носу. А потом сидеть и не пиздеть:-).
Таки КНДР тут каким боком? Они же что-то вроде совка (практически, госкапитализма, по факту).
И вообще, реализовавшим целиком и полностью марксистские идеи на практике государством стала только Кампучия (Камбоджа) с Пол Потом. Очень зажигательно вышло. И наглядно.
Революция бывает разной: промышленной, религиозной. Но вот что писал один товарисч:
Михаил Булгаков. \"Грядущие перспективы\".
Теперь, когда наша несчастная родина находится на самом дне ямы позора и бедствия, в которую ее загнала "великая социальная революция", у многих из нас все чаще и чаще начинает являться одна и та же мысль.
Эта мысль настойчивая. Она - темная, мрачная, встает в сознании и властно требует ответа. Она проста: а что же будет с нами дальше?
Появление ее естественно. Мы проанализировали свое недавнее прошлое. О, мы очень хорошо изучили почти каждый момент за последние два года. Многие же не только изучили, но и прокляли.
Настоящее перед нашими глазами. Оно таково, что глаза эти хочется закрыть. Не видеть!
Остается будущее. Загадочное, неизвестное будущее.
В самом деле: что же будет с нами?..
Недавно мне пришлось просмотреть несколько экземпляров английского иллюстрированного журнала.
Я долго, как зачарованный, глядел на чудно исполненные снимки. И долго, долго думал потом...
Да, картина ясна! Колоссальные машины на колоссальных заводах лихорадочно день за днем, пожирая каменный уголь, гремят, стучат, льют струи расплавленного металла, куют, чинят, строят...
Они куют могущество мира, сменив те машины, которые еще недавно, сея смерть и разрушая, ковали могущество победы.
На Западе кончилась великая война великих народов. Теперь они зализывают свои раны. Конечно, они поправятся, очень скоро поправятся! И всем, у кого, наконец, прояснился ум, всем, кто не верит жалкому бреду, что наша злостная болезнь перекинется на Запад и поразит его, станет ясен тот мощный подъем титанической работы мира, который вознесет западные страны на невиданную еще высоту мирного могущества.
А мы?
Мы опоздаем...
Мы так сильно опоздаем, что никто из современных пророков, пожалуй, не скажет, когда же, наконец, мы догоним их и догоним ли вообще?
Ибо мы наказаны.
Нам немыслимо сейчас созидать. Перед нами тяжкая задача - завоевать, отнять свою собственную землю.
Расплата началась.
Герои-добровольцы рвут из рук Троцкого пядь за пядью русскую землю. И все, все - и они, бестрепетно совершающие свой долг, и те, кто жмется сейчас по тыловым городам юга, в горьком заблуждении полагающие, что дело спасения страны обойдется без них, все ждут страстно освобождения страны.
И ее освободят.
Ибо нет страны, которая не имела бы героев, и преступно думать, что родина умерла.
Но придется много драться, много пролить крови, потому что пока за зловещей фигурой Троцкого еще топчутся с оружием в руках одураченные им безумцы, жизни не будет, а будет смертная борьба.
Нужно драться.
И вот пока там, на Западе, будут стучать машины созидания, у нас от края и до края страны будут стучать пулеметы.
Безумство двух последних лет толкнуло нас на страшный путь, и нам нет остановки, нет передышки. Мы начали пить чашу наказания и выпьем ее до конца.
Там, на Западе, будут сверкать бесчисленные электрические огни, летчики будут сверлить покоренный воздух, там будут строить, исследовать, печатать, учиться... А мы... Мы будем драться.
Ибо нет никакой силы, которая могла бы изменить это. Мы будем завоевывать собственные столицы.
И мы завоюем их.
Англичане, помня, как мы покрывали поля кровавой росой, били Германию, оттаскивая ее от Парижа, дадут нам в долг еще шинелей и ботинок, чтобы мы могли скорее добраться до Москвы. И мы доберемся. Негодяи и безумцы будут изгнаны, рассеяны, уничтожены. И война кончится.
Тогда страна окровавленная, разрушенная начнет вставать... Медленно, тяжело вставать.
Те, кто жалуется на "усталость", увы, разочаруются. Ибо им придется "устать" еще больше... Нужно будет платить за прошлое неимоверным трудом, суровой бедностью жизни. Платить и в переносном, и в буквальном смысле слова. Платить за безумство мартовских дней, за безумство дней октябрьских, за самостийных изменников, за развращение рабочих, за Брест, за безумное пользование станком для печатания денег... за все!
И мы выплатим.
И только тогда, когда будет уже очень поздно, мы вновь начнем кой-что созидать, чтобы стать полноправными, чтобы нас впустили опять в версальские залы. Кто увидит эти светлые дни?
Мы?
О нет! Наши дети, быть может, а быть может, и внуки, ибо размах истории широк и десятилетия она так же легко "читает", как и отдельные годы.
И мы, представители неудачливого поколения, умирая еще в чине жалких банкротов, вынуждены будем сказать нашим детям:
- Платите, платите честно и вечно помните социальную революцию!
Газета \"Грозный\", 13 ноября 1919 г.
Что скажем на это по прошествию столетия?
Михаил Булгаков. \"Грядущие перспективы\".
Теперь, когда наша несчастная родина находится на самом дне ямы позора и бедствия, в которую ее загнала "великая социальная революция", у многих из нас все чаще и чаще начинает являться одна и та же мысль.
Эта мысль настойчивая. Она - темная, мрачная, встает в сознании и властно требует ответа. Она проста: а что же будет с нами дальше?
Появление ее естественно. Мы проанализировали свое недавнее прошлое. О, мы очень хорошо изучили почти каждый момент за последние два года. Многие же не только изучили, но и прокляли.
Настоящее перед нашими глазами. Оно таково, что глаза эти хочется закрыть. Не видеть!
Остается будущее. Загадочное, неизвестное будущее.
В самом деле: что же будет с нами?..
Недавно мне пришлось просмотреть несколько экземпляров английского иллюстрированного журнала.
Я долго, как зачарованный, глядел на чудно исполненные снимки. И долго, долго думал потом...
Да, картина ясна! Колоссальные машины на колоссальных заводах лихорадочно день за днем, пожирая каменный уголь, гремят, стучат, льют струи расплавленного металла, куют, чинят, строят...
Они куют могущество мира, сменив те машины, которые еще недавно, сея смерть и разрушая, ковали могущество победы.
На Западе кончилась великая война великих народов. Теперь они зализывают свои раны. Конечно, они поправятся, очень скоро поправятся! И всем, у кого, наконец, прояснился ум, всем, кто не верит жалкому бреду, что наша злостная болезнь перекинется на Запад и поразит его, станет ясен тот мощный подъем титанической работы мира, который вознесет западные страны на невиданную еще высоту мирного могущества.
А мы?
Мы опоздаем...
Мы так сильно опоздаем, что никто из современных пророков, пожалуй, не скажет, когда же, наконец, мы догоним их и догоним ли вообще?
Ибо мы наказаны.
Нам немыслимо сейчас созидать. Перед нами тяжкая задача - завоевать, отнять свою собственную землю.
Расплата началась.
Герои-добровольцы рвут из рук Троцкого пядь за пядью русскую землю. И все, все - и они, бестрепетно совершающие свой долг, и те, кто жмется сейчас по тыловым городам юга, в горьком заблуждении полагающие, что дело спасения страны обойдется без них, все ждут страстно освобождения страны.
И ее освободят.
Ибо нет страны, которая не имела бы героев, и преступно думать, что родина умерла.
Но придется много драться, много пролить крови, потому что пока за зловещей фигурой Троцкого еще топчутся с оружием в руках одураченные им безумцы, жизни не будет, а будет смертная борьба.
Нужно драться.
И вот пока там, на Западе, будут стучать машины созидания, у нас от края и до края страны будут стучать пулеметы.
Безумство двух последних лет толкнуло нас на страшный путь, и нам нет остановки, нет передышки. Мы начали пить чашу наказания и выпьем ее до конца.
Там, на Западе, будут сверкать бесчисленные электрические огни, летчики будут сверлить покоренный воздух, там будут строить, исследовать, печатать, учиться... А мы... Мы будем драться.
Ибо нет никакой силы, которая могла бы изменить это. Мы будем завоевывать собственные столицы.
И мы завоюем их.
Англичане, помня, как мы покрывали поля кровавой росой, били Германию, оттаскивая ее от Парижа, дадут нам в долг еще шинелей и ботинок, чтобы мы могли скорее добраться до Москвы. И мы доберемся. Негодяи и безумцы будут изгнаны, рассеяны, уничтожены. И война кончится.
Тогда страна окровавленная, разрушенная начнет вставать... Медленно, тяжело вставать.
Те, кто жалуется на "усталость", увы, разочаруются. Ибо им придется "устать" еще больше... Нужно будет платить за прошлое неимоверным трудом, суровой бедностью жизни. Платить и в переносном, и в буквальном смысле слова. Платить за безумство мартовских дней, за безумство дней октябрьских, за самостийных изменников, за развращение рабочих, за Брест, за безумное пользование станком для печатания денег... за все!
И мы выплатим.
И только тогда, когда будет уже очень поздно, мы вновь начнем кой-что созидать, чтобы стать полноправными, чтобы нас впустили опять в версальские залы. Кто увидит эти светлые дни?
Мы?
О нет! Наши дети, быть может, а быть может, и внуки, ибо размах истории широк и десятилетия она так же легко "читает", как и отдельные годы.
И мы, представители неудачливого поколения, умирая еще в чине жалких банкротов, вынуждены будем сказать нашим детям:
- Платите, платите честно и вечно помните социальную революцию!
Газета \"Грозный\", 13 ноября 1919 г.
Что скажем на это по прошествию столетия?
Аристотель 8в. д.н.э
А что изменится при гипотетической попытке построения социализма во вех странах одновременно? что помешает буржуазии в каждой стране стать партийной номенклатурой?
Всё в конечном счёте упирается в этику каждого конкретного человека. Условный социализм в вакууме намного лучше капитализма, но это никак не помешает конкретному человеку не следовать идеям а заботиться лишь о собственной выгоде. Дело не в правилах игры, а в людях которые по ним действуют (ну и естественно, не хотят действовать). К каждому абсолютно этичного терминатора-надзирателя не приставишь, а если вдруг такая возможность и появится, все закричат - отбирают свободу! свободу красть, лгать, плевать на законы
Всё в конечном счёте упирается в этику каждого конкретного человека. Условный социализм в вакууме намного лучше капитализма, но это никак не помешает конкретному человеку не следовать идеям а заботиться лишь о собственной выгоде. Дело не в правилах игры, а в людях которые по ним действуют (ну и естественно, не хотят действовать). К каждому абсолютно этичного терминатора-надзирателя не приставишь, а если вдруг такая возможность и появится, все закричат - отбирают свободу! свободу красть, лгать, плевать на законы
Ну поскольку законы пишутся теми кто у власти для защиты интересов тех кто у власти , то пока есть законы - нет социализма.
Дальше хуже, пока есть хоть один человек который готов преступить договоренность для извлечения личной выгоды - нет социализма.
Так что тут либо всех превратить в зомби без потребностей, либо признать что на данном этапе нашего развития все это утопия.
Дальше хуже, пока есть хоть один человек который готов преступить договоренность для извлечения личной выгоды - нет социализма.
Так что тут либо всех превратить в зомби без потребностей, либо признать что на данном этапе нашего развития все это утопия.
Не согласен с "пока есть хоть один человек который готов преступить договоренность для извлечения личной выгоды - нет социализма". С одним человеком всё таки справиться можно, и с 10, да и сотней, тысячей. Но есть определённая критическая масса , после которой уже всё, бессильны любые законы, так как статистически в исполнителях этих законов уже будут обязательно люди готовые их преступать. С 1% условных "негодяев" от общего количества населения уже невзможно справиться.
Что-то вы всё в одну кучу.
Метод очень простой - иметь справедливые законы, и им следовать. Если вы идейный и этичный, как раз вам ничего не помешает увидеть нарушение закона, и пресечь это нарушение. По закону, естественно. А непосредственные исполнители не начнут потворствовать нарушителю за вознаграждение, а сделают всё так как надо. Про гуманизм вроде как разговора не было, да и "гуманизм" все понимают по разному.
Метод очень простой - иметь справедливые законы, и им следовать. Если вы идейный и этичный, как раз вам ничего не помешает увидеть нарушение закона, и пресечь это нарушение. По закону, естественно. А непосредственные исполнители не начнут потворствовать нарушителю за вознаграждение, а сделают всё так как надо. Про гуманизм вроде как разговора не было, да и "гуманизм" все понимают по разному.
Только тут одно "но" должно быть обеспечено. Законы должны быть не сферическими инструкциями в вакууме, а все преследовать одну, чёткую и всеобъемлющую цель.
Суть то как раз в том, чтобы не было никаких элит. Граждане должны быть постоянно заинтересованы в управлении своим государством через низовые структуры (профсоюзы те же). Страна должна состоять из таких активных структур. Если помножить это на технологии, которые с 20 века не перестают развиваться, можно на порядок сократить количество посредников (чиновники разных мастей) между народом и государством. Раздутый партаппарат это рак совка, который успешно повторили все страны соц блока и потерпели крах.
Социализм в 21 веке возможен только через полную автоматизацию и высокую сознательность граждан, иначе получим совок 2.0
Социализм в 21 веке возможен только через полную автоматизацию и высокую сознательность граждан, иначе получим совок 2.0
Ну так и поэтому во всех лозунгах и призывах фигурировала МИРОВАЯ революция. Аффтор очень внимательно изучил Маркса и очень тщательно забил на всё остальное.
Ленин творчески переработал Маркса под свои потребности. И строили там по Марксизму-Ленинизму.
Кстати, забавно, что всё, что бы не приходило на Русь - шло с Запада. Который у поцреотов при этом "треклятый" и загнивает. От законов до Маркса. Причем, местными эти вполне неглупые идеи (а Маркс, как экономист своего времени весьма неплох) превращались в пиздец. Традиционно.... Пришли марксистские теоретизирования. Вышел марксизм-ленинизм и прочий ужос на головы населения. Место проклятое, точно вам говорю.
А вот нихуя. Маркс так далеко не заглядывал. Осознание пиздеца произошло уже далеко после появления приличного кол-ва соц стран, как и понятие номенклатуры. Причем придумали его таки сами коммунисты, но естественно не те, кто оказался у власти. Важные работы на эту тему: "Новый класс" Джиласа и собственно "Номеклатура" Восленского. Зачатки идеи были еще у Грамши в критике тоталитаризма в его "Тюремных тетрадях".
Теория Маркса вообще не содержала ничего кроме обещаний рая на земле после революции, без всяких практических планов по его достижению. Мировая революция означала бы только глобальный совок, гораздо более тоталитарный и безальтернативный.
Теория Маркса вообще не содержала ничего кроме обещаний рая на земле после революции, без всяких практических планов по его достижению. Мировая революция означала бы только глобальный совок, гораздо более тоталитарный и безальтернативный.
Построение социализма, по Марксу, в принципе невозможно, потому что социализм - это неразвитый коммунизм или первая стадия коммунизма, переходный период между капитализмом и коммунизмом. И до Хрущёва такой глупости, как построение социализма, никто не говорил. На нём весь коммунизм и кончился.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!